RE: terem aramellatasa
Megkérdeztem egy villamos szakit. Azt mondja 200W gépenként ok, de max 10 gépenként kell fix dugaljat tenni. Ez a jegyzőkönyvezett műszaki átvétel ötlete nagyon tetszik nekem. Köszönöm a sok hasznos hozzászólást! Stream ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: terem aramellatasa
Szerintem ezt bizd a villamos szakira, ne te csináld meg - könnyen elolvaszthatod a kábelidet! A főkapcsolós megoldás meg még durvább, mert nekünk, ha a gyerekek nem kapcsolják ki a a crt monitorokat, akkor levágja a biztit a felkapcsoláskor! Bár ha LCD, monitorok vannak akkor ott ettől nem kell félni. Zsolti ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Fogyasztás (volt: terem aramellatasa)
Üdv! A főkapcsolós megoldás meg még durvább, mert nekünk, ha a gyerekek nem kapcsolják ki a a crt monitorokat, akkor levágja a biztit a felkapcsoláskor! Eegen, ez a kissé alulméretezett rendszer... :-) Nézzük más szemszögből! Előző leveleim egyikében említett fogyasztásmérős kütyü szerint: 420 W-os táppal szerelt átlag asztali PC kikapcsolva: 45 mA; azaz 0,045A x 230V x 24h x 365nap = 90.666 Wh = 90,666kWh évente (cca. 4.340 Ft) ASUS K50IJ notebook kikapcsolva: 20mA; azaz 0,02A x 230V x 24h x 365nap = 40.296Wh = 40,296kWh évente (cca. 1.926 Ft) SAMSUNG 710N 17 monitor (LCD) kikapcsolva: 30mA, tehát az asztali PC fogyasztásának 2/3-a: 60,444kWh évente (2.893,- Ft) Tehát egyetlen gép évente 7.233,- Ft-ot eszik kikapcsolva. 20 gépnél ez 144.600,- Ft, Stream által tervezett 32 gépes teremnél 231.456,- Ft. Plusz a CRT monitorok, plusz a normál működésből eredő költségek. Ennél talán az áfásan, számlásan, nagy rezsióradíjas villanyszerelővel megoldott főkapcsoló is jobb... :-D Gyuri -- * Hábel György rendszergazda Szerb Antal Gimnázium Budapest * ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: terem aramellatasa
2010-07-25 14:45 keltezéssel, Stream írta: Hali! Hogy kell kiszámolni hány gép köthető egy fázisra? Nagyjából két csoportra oszthatom a rendelkezésre álló gépeket: CRT-vel ellátott és LCD-vel ellátott gépekre. A CRT-s gépek tápja 400W + a CRT fogyasztása 80W. Az LCD-s gépek tápja 200W + az LCD 20W. A terembe két fázisról jut be az áram 2,5 mm2 keresztmetszetű vezetékekkel, 16A –os biztosítékok. Találtam linkeket, amelyeken mérési tapasztalatokat mutatnak be - http://www.complang.tuwien.ac.at/anton/computer-power-consumption.html , http://www.upenn.edu/computing/provider/docs/hardware/powerusage.html - de csak összezavarodtam a sok adattól. Nekem az lenne logikus, hogy a két fázis között nagyjából egyenletesen kellene elosztani a terhelést. Ez a legegyszerűbben úgy kivitelezhető, hogy a CRT-s gépek fele az egyik, fele a másik fázisra, és ugyanígy az LCD-s gépekkel is. Vagy csak nekem tűnik ilyen egyszerűnek..? -- Hambuch Gábor hamb...@w5.hu ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
RE: terem aramellatasa
A 2,5 mm2-es bejövő vezeték akár megfelelő is, de a kismegszakító utáni vezetékezéssel mi a helyzet? Neked kell csinálni/tatni, vagy már készen van? Még nem létezik. Vannak 6 dugaljas, 2,5 mm2 keresztmetszetű, 3m és 5m-es hosszabítókábelek. Azokkal kell megoldanom a gerinceket. Sorozatba kötve, tehát minden hosszabítón marad 5 szabad dugaszolóaljzat. Hány gép/monitor megy egy aljzatba? Kettő gép menne egy hosszabítóra: haz1, crt, hangszóró1, haz2(az LCD a házon keresztül kapja az áramot), hangszóró2. Ha van lehetőség, akkor csináld/tasd úgy, hogy a két kismegszakítóról két külön vezetéken (külön fázis-nulla-föld) menjen egy-egy gerinc a teremben, és okos dolog, ha gépenként egy-egy dupla dugaljat alakítasz ki, oda már elég 1,5 mm2 vezeték... Úgy gondoltam, hogy az egyik kismegszakító után mindjárt egy dupla dugaljal kettő szálas gerincet alkossak. Ez a gerincpár két pad között halad. Így kettő-kettő gép áll egymásnak hátat fordítva. Egy ilyen kvartett után következik a második, harmadik, negyedik (?). A másik kismegszakítóról ugyanígy. Összesen a teremben elférne 32 gép, ami a helyet illeti. Két párhuzamos sor lenne 16-16 géppel. A kérdés csupán az, hogy bírná-e a fázis ezt a 16 gépes terhelést? Ha nem, akkor hány pár gépet (CRT-s + LCD-s = pár) birna el? Üdv, Stream ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
RE: terem aramellatasa
Egy kis ilusztráció az elképzelésről. http://sites.google.com/site/streamreader/home/aram.png Stream ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: terem aramellatasa
Hello! vezetékezéssel mi a helyzet? Neked kell csinálni/tatni, vagy már készen van? Még nem létezik. Vannak 6 dugaljas, 2,5 mm2 keresztmetszetű, 3m és 5m-es hosszabítókábelek. Azokkal kell megoldanom a gerinceket. Sorozatba kötve, tehát minden hosszabítón marad 5 szabad dugaszolóaljzat. Elnézést az őszinteségért, de ez így gányolás. Egyrészt szerintem a kollégák tömör rézvezetékre gondoltak, amikor 2.5 -ös rézvezetékről volt szó. A sodort vezeték, ami a hosszabbítóra van méretezve ide nem lesz jó. Ráadásul, ha mondjuk egy tűzoltó meglátja... A hosszabbító belsejében egy vékony sárgaréz lemez viszi aljzatról aljzatra az áramot. Az első hosszabbító dugaljsora fog elégni először. Szóval én inkább a padlóra tennék lépésálló kábelcsatornát, és abban tömör rézvezetékkel vinném a gerinceket. Arról 4-4 gépenként 2-2 szimpla dugalj leágazás, abba már dughatsz hosszabbítót. Ha osztott kábelcsatornát veszel, akkor vihetsz benne UTP-t is. CsIP ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: terem aramellatasa
Szerintem a pirossal kezdődő ág mehetne az egyik 16A-es biztosítékről, a zölddel kezdődő ág meg a másikről. Valaki más is írta de én is megerősítem, lomha(C) biztik célszerűek mindenképp. Alaksza Balázs 2010-07-25 19:16 keltezéssel, Stream írta: Egy kis ilusztráció az elképzelésről. http://sites.google.com/site/streamreader/home/aram.png Stream attachment: johnny1107.vcf___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: terem aramellatasa
Üdv! Még nem létezik. Vannak 6 dugaljas, 2,5 mm2 keresztmetszetű, 3m és 5m-es hosszabítókábelek. Azokkal kell megoldanom a gerinceket. Sorozatba kötve, tehát minden hosszabítón marad 5 szabad dugaszolóaljzat. Csúnya, de ha nincs más... Reménytelen a fix kábelezés valamiféle csatornában? Nem tudják a szék/asztal lábát rálökni a vezetékre vagy a dugaljakra? Nem tudják szétrúgni/taposni a vezetékeket? Gondolj erre is, mert ha az első asztal alatt szétgyilkolják, 16 gép döglik meg tőle egyszerre... a látványos fény-, hang- és illatjelenségekről nem beszélve... Úgy gondoltam, hogy az egyik kismegszakító után mindjárt egy dupla dugaljal kettő szálas gerincet alkossak. Ez a gerincpár két pad között halad. Így kettő-kettő gép áll egymásnak hátat fordítva. Egy ilyen kvartett után következik a második, harmadik, negyedik (?). A másik kismegszakítóról ugyanígy. Összesen a teremben elférne 32 gép, ami a helyet illeti. Két párhuzamos sor lenne 16-16 géppel. A kérdés csupán az, hogy bírná-e a fázis ezt a 16 gépes terhelést? Ha nem, akkor hány pár gépet (CRT-s + LCD-s = pár) birna el? Nos... Az előző levélből lemaradt, de én a kismegszakítók elé mindenképp beköt(tet)nék egy fi-relét, ami életvédelmi szempontból nagyon fontos. Cca. 10-12 e Ft. Aztán: van egy kütyüm, amolyan házi fogyasztásmérő, múlt héten vettem. Pont ilyesmiket akartam vele méricskélni. Kipróbáltam: 420W-os táp, AsRock alaplap, DVD-RW, 160 GB SATA hdd, wifikártya monitor nélkül 0,695A induláskor. Ez 0,695*230=159,85W, tehát a négyszázas táp messze nem üzemel maximumon (jól is néznénk ki... :-P) A 0,695A * 16 gép = 11,12A, ha millisecundum-ra ugyanakkor indul az összes, plusz a CRT-k (ilyen nincs itthon, nem tudom kimérni, de arányaiban számolva a teljesítménye ötöde a gépének, viszont jobban meghúzza szerintem bekapcsoláskor a hálózatot. Ha a felét veszem, akkor az 0,3475A, 8 db-nál (megint csak millisecundum-ra történő induláskor még 2,78A. Az LCD-k szerintem elhanyagolhatók ilyenformán. Összesen tehát 11,12+2,78=13,9A. 'ippeg elég - feltételezve a helyes számítást és a jó saccokat (meg a tök egyszerre indítást.) Gyuri -- * Hábel György rendszergazda Szerb Antal Gimnázium Budapest * ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: terem aramellatasa
Hello! Csúnya, de ha nincs más... Nem csak csúnya, de szabálytalan! Ki fogja vállalni a felelősséget, pl. ha a biztosító nem fizet a szénné égett teremért? Ez egyébként a szerencsésebb eset. Ha neadj Isten személyi sérülés történik, akkor nagyon megrángathatnak miatta. A vonatkozó szakszöveg: Több hosszabbítót ne dugjunk egymásba. Ez megváltoztatja terhelhetõségét és olyan mértékben megváltozhat az így kialakított áramkör hossza, hogy annak védelmét ellátó kismegszakító nem lesz képes idõben kikapcsolni sem zárlat, sem túlterhelés esetén. CsIP ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: terem aramellatasa
Üdv! Csúnya, de ha nincs más... Nem csak csúnya, de szabálytalan! Jogos, 2p. Ki fogja vállalni a felelősséget, pl. ha a biztosító nem fizet a szénné égett teremért? Nem tudom, hova lesz (iskola, cég...), de készíts egy kalkulációt (fi-relé, taposócsatorna vagy osztott kábelcsatorna középre, bele vezeték 2,5MCU, legalább kvartett-enként egy fix dugalj (ilyesmit találsz bármelyik villanyosboltban, illetve megmondják az árakat), aztán tedd le a Főnököd elé - kiegészítve azzal, amit CsIP írt az esetlegesen bekövetkező balesetekről. Ha küldesz méretezett teremrajzot, aztalméretet, segítek benne. És az is igaz, ha ezek a csatornák osztottak, máris mehet benne az UTP. Gyuri -- * Hábel György rendszergazda Szerb Antal Gimnázium Budapest * ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
Re: terem aramellatasa
Egyetértek! Az ilyet villanyszerelő szakemberrel kellene megterveztetni és elvégeztetni majd szabályos, jegyzőkönyvezett műszaki átvétel sem árt. Ha UTP kábelezésről lenne szó akkor még elmegy a barkácsolás de itt áramról van szó!!! Ha agyonvág valakit az áram vagy leég a fél iskola akkor az lesz a mentség, hogy nem volt rá pénz ezért megoldottuk okosba? 2010.07.25. 19:39 keltezéssel, Csökmei István Péter írta: Nem csak csúnya, de szabálytalan! ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
RE: terem aramellatasa
Reménytelen a fix kábelezés valamiféle csatornában? Nem reménytelen. Ez lesz a végső megoldás. Nem tudják a szék/asztal lábát rálökni a vezetékre vagy a dugaljakra? Nem tudják szétrúgni/taposni a vezetékeket? Gondolj erre is, mert ha az első asztal alatt szétgyilkolják, 16 gép döglik meg tőle egyszerre... a látványos fény-, hang- és illatjelenségekről nem beszélve... A két padsor között megy egy keskenyebb, 10cm-vel alacsonyabb asztalsor. Ezen lennének a hosszabbítók egyenlőre. Tehát nincs rálökés, taposás, szétrúgás. Sőt, megoldható úgy is, hogy felülről még le is legyen fedve az egész kábelrengeteg deszkaburkolattal. A takarítónőknek már elegük van a régi teremben a földön heverő kábelrengetegben tisztítani. Az előző levélből lemaradt, de én a kismegszakítók elé mindenképp beköt(tet)nék egy fi-relét, ami életvédelmi szempontból nagyon fontos. Igen, lesz fi-relé. A 0,695A * 16 gép = 11,12A, ha millisecundum-ra ugyanakkor indul az összes, plusz a CRT-k (ilyen nincs itthon, nem tudom kimérni, de arányaiban számolva a teljesítménye ötöde a gépének, viszont jobban meghúzza szerintem bekapcsoláskor a hálózatot. Ha a felét veszem, akkor az 0,3475A, 8 db-nál (megint csak millisecundum-ra történő induláskor még 2,78A. Az LCD-k szerintem elhanyagolhatók ilyenformán. Összesen tehát 11,12+2,78=13,9A. 'ippeg elég - feltételezve a helyes számítást és a jó saccokat (meg a tök egyszerre indítást.) Én fordítva saccoltam. Láttam már 3,5 kW fűtőberendezést egy fázisra kapcsolva. Ez az egyik alapom. A régi LCD-s gépeink műszaki adataiban megtaláltam a csúcsterhelésüket (133W a D1332-nél http://uk.ts.fujitsu.com/rl/servicesupport/techsupport/professionalpc/Scenic /Datasheets/D/ds_scenic_d.pdf ). Ez alapján megsaccoltam az átlagos 200W-ot gépenként. Ez a másik alapom. Így az jön ki, hogy a 16 gép meghúzza a 3,2 kW-ot. Egyszerre, csúcsterheléssel. Ahogy mondod 'ippeg elég. Utánna meg átlagos használattal kb. 2kW-tal terhelné a fázist, ami OK. Az a baj, hogy ez csak saccolás. Meg az, hogy nem tudom milyenek lesznek a donált LCD-s gépek. :-) Mert ha 250W-ot számolnák gépenként, akkor már csak 12 lenne egy sorban, jutna egy fázisra. Marad a kétely, hogyan kell számolni? :-) Köszi a mérési adatokat, Stream ___ Techinfo mailing list Techinfo@lista.sulinet.hu Fel- és leiratkozás: http://lista.sulinet.hu/mailman/listinfo/techinfo Illemtan: http://www.szag.hu/illemtan.html Ügyfélszolgálat FAQ: http://www.kozhaloportal.hu/gyik/altalanos/
