[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
Ini jelas MENGADA2. C++ programmer OVER EXPECTATION sama speed Java. try to be HONEST, make sense gak ini? Atau asumsi Rudi Har bahwa orang2 gak tau Java itu ada virtual machine? Bukannya sangat intuitif, dengan adanya virtual machine berarti harus mengorbankan sedikit banyak performance? Jadi masuk akal gak, kalau ada yg over expectation ini? Seperti yg sudah saya bilang sebelumnya, yg diharapkan dari Java itu oleh C++ programmer paling biar gampang aja semuanya. Bukannya masalah performansi ini selesai dengan penggunaan just-in-time (JIT) compiler? Seorang developer KDE yang juga jagoan Java malah pernah mengatakan kepada saya bahwa kalau JIT-nya betul-betul cerdas, aplikasi Java bisa lebih cepat dari aplikasi native (tetapi tidak selalu) karena JIT tersebut bisa mengoptimasi berdasarkan (atau: mengeksploitasi) target platform yang digunakan. -- Ariya, yang miskin pengalaman dengan Java :-P
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Pakcik [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/13/05, Rudi Har [EMAIL PROTECTED] wrote: Yg over expectation ya over expectation, karena mendengar Java itu mirip C++ maka dia menggunakan Java untuk menggantikan APA SAJA aplikasi yg pernah dia develop dengan C++. Ini jelas MENGADA2. C++ programmer OVER EXPECTATION sama speed Java. try to be HONEST, make sense gak ini? Atau asumsi Rudi Har bahwa orang2 gak tau Java itu ada virtual machine? Ada yg sebelum pakai Java sudah tau duluan bahwa java itu menggunakan teknologi virtual machine, ada juga yg tau setelah memakai. Dari sebagian yg mengetahui keberadaan JVM, sebagian tau JVM itu punya trade off performance, sebagian lagi tidak tau. Dari sebagian yg tau adanya trade off pengunaan JVM, sebagian mengetahui apakah trade off tersebut cukup affordable untuk aplikasinya yg tertentu, sebagian lagi tidak tau. Dari yg mengetahui affordable tidaknya trade off ini untuk aplikasi nya yg tertentu, ada yg akhirnya memang menemukan cukup affordable dan ada yg tidak. Sekarang saya balik, be honest, gak make sense kah ini? ;-) Bukannya sangat intuitif, dengan adanya virtual machine berarti harus mengorbankan sedikit banyak performance? Jadi masuk akal gak, kalau ada yg over expectation ini? Seperti yg sudah saya bilang sebelumnya, yg diharapkan dari Java itu oleh C++ programmer paling biar gampang aja semuanya. Ada yg menggunakan Java karena mau lebih gampang, ada yg karena KATA orang Java itu lebih gampang, ada yg karena menurut MARKETING java itu lebih gampang dan scalable, dan reliable, dan secure, dan high available. Ada juga yg memakai Java itu simply karena merasa java itu cool. Sumber perasaan cool itu bisa jadi terlahir dari pengalaman sendiri dan bisa jadi berasal dari pengaruh kata orang-orang dan marketing ;-) Silahkan di putar-putar kalimatnya sesuai kemampuan berimprovisasi masing-masing :-D rgds, Rudi Har
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Rudi Har [EMAIL PROTECTED] wrote: Ada yg sebelum pakai Java sudah tau duluan bahwa java itu menggunakanteknologi virtual machine, ada juga yg tau setelah memakai. menarik over expectation ini. Orang yang SETELAH MAKE TAU itu over expectation? bagaimana mungkin?? dia pasti bilang, wajar Java pake VM. mungkin anda berasumsi TAMBAHAN lagi. walaupun dia SUDAH MAKE LAMA, tetap gak tau? hehe .. kemungkinan dia cuman print hello world selama itu dan gak pernah mrogram di C++ (gak punya program yg mau di port). Dan orang2 kayak gini gak mungkin over expectation, karna emang kencangkan, print hello world. mau mengharapkan apa lagi. actually speed bukan segalanya, yg menarik ini adalah over expectation ini. Dan tentang java, aku malah memuji bahwa java itu best practices (lihat thread about hiring). okelah gitu aja, topic ini gak tentang teknis. good luck with your java. -- PakcikUnder Construction
[teknologia] Re: Java
On Tuesday, September 13, 2005, 11:49:40 AM, Samuel Franklyn wrote: Secara teknologi C++ dan Lisp jelas superior dibanding Java tapi jelas orang tidak akan bikin paket accounting pakai mereka. ini juga perkiraan yang under estimate deh, saya kira ada banyak aplikasi bisnis yang dibuat pake C/C++, termasuk cakupan aplikasi accounting seperti yang anda kemukakan itu. bahkan untuk ukuran indonesia pun ada juga yang mengembangkannya dengan bahasa tersebut dengan memanfaatkan library TurboVision dan codebase. untuk ukuran teknologi yang ada sekarang ini pun, C++ enak dipake untuk membangun middleware. -- Salam, -Jaimy Azle
[teknologia] Java
At 2:05 PM +0900 9/13/05, baskara wrote: On 9/13/05, Samuel Franklyn [EMAIL PROTECTED] wrote: Soalnya saya di hire bukan untuk bikin compiler atau infrastructure technology tapi aplikasi bisnis yang jelas bukan domain C++ atau Lisp. Secara teknologi C++ dan Lisp jelas superior dibanding Java tapi jelas orang tidak akan bikin paket accounting pakai mereka. Membuat paket accounting dengan C++? Why not? Tidak pernah melihat aplikasi bisnis yang dibuat menggunakan Visual C++, ya? I made one long long time ago. :-) ihik, dulu pas kuliah pengantar sistem informasi, disuruh bikin pake C juga... -- I solemnly swear that I'm up to no good http://data.startrek.or.id http://kiozk.com
[teknologia] Re: Java
On 9/13/05, N e o [EMAIL PROTECTED] wrote: At 2:05 PM +0900 9/13/05, baskara wrote:On 9/13/05, Samuel Franklyn [EMAIL PROTECTED] wrote:Secara teknologi C++ dan Lisp jelas superior dibanding Java tapi jelas orang tidak akan bikin paket accountingpakai mereka.Membuat paket accounting dengan C++? Why not?Tidak pernah melihat aplikasi bisnis yang dibuat menggunakan Visual C++, ya? I made one long long time ago. :-)ihik, dulu pas kuliah pengantar sistem informasi, disuruh bikin pake C juga... iyah. i've been using c/c++ all my life. for developing realtime stock exchange related applications.
[teknologia] Re: Java
Ivo Setyadi wrote: On 9/13/05, *N e o* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: At 2:05 PM +0900 9/13/05, baskara wrote: On 9/13/05, Samuel Franklyn [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: Secara teknologi C++ dan Lisp jelas superior dibanding Java tapi jelas orang tidak akan bikin paket accounting pakai mereka. Membuat paket accounting dengan C++? Why not? Tidak pernah melihat aplikasi bisnis yang dibuat menggunakan Visual C++, ya? I made one long long time ago. :-) ihik, dulu pas kuliah pengantar sistem informasi, disuruh bikin pake C juga... iyah. i've been using c/c++ all my life. for developing realtime stock exchange related applications. Itu mah bukan paket accounting bung. Paket accounting itu MAS, Accurate, software accounting dari Andal Software, software accounting dari Realta. Kelihatannya pada bingung atau gak ngerti nih disini apa yang dimaksud software paket accounting. Mungkin milis ini membernya agak terlalu nerd, kali yah? Tidak pernah bermain di dunia aplikasi bisnis.
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Pakcik [EMAIL PROTECTED] wrote: Orang yang SETELAH MAKE TAU itu over expectation? bagaimana mungkin?? dia pasti bilang, wajar Java pake VM. Begitu orang melihat performance aplikasinya tidak sebaik yg diharapkan belum tentu dia bilang wajar Java pake VM, bisa jadi dia mengatakan, sucks, pakai VM sih! atau tanpa sungkan-sungkan saya meragukan scalabilitas Java dan lain lain ;-) Over expectation itu terjadi ketika kita mengira/mengharapakan akan mendapatkan sesuatu dalam kualitas atau kuantitas tertentu dan ternyata kemudian kenyataan nya jauh dari harapan. Ketika seorang teman mau mengenalkan temannya yg katanya duhai cantik, begitu ketemu orangnya, yah... cuma bisa bergumam dalam hati: ooo segini ini cantik toh buat elo ;-) Ketika orang-orang mengatakan dengan aplikasi yg dibuat dengan C++ kecepatannya bisa mendekati bahasa mesin, maka yg terbiasa membuat program-program low level dengan assembler mungkin akan tertarik (demi menghilangkan sedikit painnya assembler). Ketika dia menyelesaikan programnya dan kecepatannya tidak cukup mendekati bahasa mesin seperti yg dia HARAPKAN/EXPECT, mungkin dia akan bilang wajar, C++ memang bahasa high level, atau bisa juga Gosh, what a crappy language, hell it's so slow!! okelah gitu aja, topic ini gak tentang teknis. good luck with your java. Good luck to yours too :-) rgds, Rudi Har
[teknologia] Re: Java
N e o wrote: At 2:05 PM +0900 9/13/05, baskara wrote: On 9/13/05, Samuel Franklyn [EMAIL PROTECTED] wrote: Soalnya saya di hire bukan untuk bikin compiler atau infrastructure technology tapi aplikasi bisnis yang jelas bukan domain C++ atau Lisp. Secara teknologi C++ dan Lisp jelas superior dibanding Java tapi jelas orang tidak akan bikin paket accounting pakai mereka. Membuat paket accounting dengan C++? Why not? Tidak pernah melihat aplikasi bisnis yang dibuat menggunakan Visual C++, ya? I made one long long time ago. :-) ihik, dulu pas kuliah pengantar sistem informasi, disuruh bikin pake C juga... Ini mah bukan software paket accounting. Ini mah PR kuliah. :-p Software paket accounting itu bukan PR kuliah. Kalau yang namanya software paket accounting harus bisa dipakai untuk accounting semua jenis bisnis dalam satu negara dan harus diupdate terus menerus sesuai dengan peraturan accounting yang berlaku di negara tersebut. Jadi di pihak developer nya harus ada business analis yang paham hukum dan bisnis sekaligus.
[teknologia] Re: Java
baskara wrote: On 9/13/05, Samuel Franklyn [EMAIL PROTECTED] wrote: Itu mah bukan paket accounting bung. Paket accounting itu MAS, Accurate, software accounting dari Andal Software, software accounting dari Realta. Kelihatannya pada bingung atau gak ngerti nih disini apa yang dimaksud software paket accounting. Mungkin milis ini membernya agak terlalu nerd, kali yah? Tidak pernah bermain di dunia aplikasi bisnis. Om Samuel, Komentar saya dan yang lain tidak spesifik untuk aplikasi paket accounting, melainkan lebih ke pernyataan Anda tentang aplikasi bisnis yang ini: Soalnya saya di hire bukan untuk bikin compiler atau infrastructure technology tapi aplikasi bisnis yang jelas bukan domain C++ atau Lisp. Aplikasi bisnis bukan domain C++? Ternyata ada yang bisa membuatnya dengan C/C++ tuh. ;-) *Hi Ivo* Atau definisi bisnis menurut Anda hanya accounting? Kalau bagitu sebaiknya anda jangan menyebut-nyebut: Membuat paket accounting dengan C++? Why not? Tidak pernah melihat aplikasi bisnis yang dibuat menggunakan Visual C++, ya? I made one long long time ago. :-) Ingat lho saya bilangnya Secara teknologi C++ dan Lisp jelas superior dibanding Java tapi jelas orang tidak akan bikin paket accounting pakai mereka. Tapi saya tidak bilang Secara teknologi C++ dan Lisp jelas superior dibanding Java tapi jelas orang tidak akan bikin aplikasi bisnis pakai mereka. Tapi saya tetap memegang pernyataan saya bahwa aplikasi bisnis yang jelas bukan domain C++ atau Lisp Definisi domain kalau menurut http://www.thefreedictionary.com/domain A territory over which rule or control is exercised. http://en.wikipedia.org/wiki/Domain The original etymological implication of the word domain carries the idea of something ruled. Compare dominion. Jadi pernyataan saya itu bukan berarti anda tidak bisa bikin aplikasi bisnis pakai C/C++ tapi pemakaian C/C++ tidak dominan untuk aplikasi bisnis.
[teknologia] Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
At 8:59 PM -0700 9/12/05, Patriawan, Carlos wrote: Buat saya yg sudah mengalami bagaimana Java membuat pekerjaan jauh lebih mudah, maka jelas Java itu sangat penting. Ada kondisi dimana saya tidak ingin berurusan dengan pointer-pointer dan kekurangan atau kelebihan satu counter yg membuat saya harus mendebug aplikasi seharian, padahal ada hal yg lebih penting dilakukan yaitu yg berhubungan dengan busines logic aplikasi. Akhirnya ada jawaban manteb ... pertanyaan java vs C++ sama seperti orange vs apple atau manual stick vs automatic atau SUV vs sedan ? Kan tergantung objectif/goal programnya apa languagenya digunakan. [OOT] mestinya bukan orange vs apple, tapi microsoft vs apple. [/OOT] -- I solemnly swear that I'm up to no good http://data.startrek.or.id http://kiozk.com
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Anthony Fajri [EMAIL PROTECTED] wrote: secara default, java menggunakan memori 64MB untuk JVM apabila memori yang diperlukan lebih dari 64 MB, maka JVM harus dijalankan dengan tambahan opsi. nah.. penambahan memori tersebut (setahu saya) tidak akan mempercepat proses komputasi dengan java, tetapi hanya membuat proses tersebut 'enable'. bahkan, saya pernah ngukur waktu komputasi yang diperlukan, waktu komputasi setelah kebutuhan memori 64 MB cenderung eksponensial sesuati dengan memori yang diperlukan. Kalau heap size default (maksimal 64MB), maka setiap kali aplikasi menggunakan memori mendekati 64 MB, maka JVM akan menjalankan garbage collection. Semakin memory mendekati angka 64 MegaByte semakin sering JVM melakukan garbage collection. Mengingat garbage collection merupakan proses yg berat maka JVM akan lebih sibuk membersihkan sampah-sampah dari pada melakukan tugasnya melayani aplikasi. Yg kedua, dengan setting default maka JVM akan sering-sering melepaskan memori kembali ke OS kalau angka minimum default belum tercapai, begitu butuh tambahan maka kembali JVM akan mengambil memori ke OS. Proses ini akan sering-sering terjadi dan makan resource yg besar. Yg ketiga dengan setting default maka JVM tidak akan memisahkan antar new generation area (untuk object-object yg baru di create dan nanti akan digarbage collect) dengan permanent area (berisi object-object yg memang tidak perlu di garbage collect seperti underlying JVM engine) sehingga JVM harus memparse seluruh isi heap setiap kali garbage collection. rgds, Rudi Har
[teknologia] Re: Java
On Tuesday, September 13, 2005, 5:50:31 PM, Samuel Franklyn wrote: Itu mah bukan paket accounting bung. Paket accounting itu MAS, Accurate, software accounting dari Andal Software, software accounting dari Realta. Kelihatannya pada bingung atau gak ngerti nih disini apa yang dimaksud software paket accounting. Mungkin milis ini membernya agak terlalu nerd, kali yah? Tidak pernah bermain di dunia aplikasi bisnis. http://www.asaresearch.com/articles/databases.htm -- Salam, -Jaimy Azle === || Personal Weblogs: http://jaim.log.web.id || || Personal Delphi Weblogs: http://delphi.log.web.id || * Pengantar Pemrograman Database C/S, Delphi dan Firebird http://delphi.log.web.id/blogs/delphi/000152.html === You make a lot of money by moving from number two to number one. -- Larry Ellison, CEO Oracle Corp.
[teknologia] Re: Java
Jaimy Azle wrote: On Tuesday, September 13, 2005, 11:49:40 AM, Samuel Franklyn wrote: Secara teknologi C++ dan Lisp jelas superior dibanding Java tapi jelas orang tidak akan bikin paket accounting pakai mereka. ini juga perkiraan yang under estimate deh, saya kira ada banyak aplikasi bisnis yang dibuat pake C/C++, termasuk cakupan aplikasi accounting seperti yang anda kemukakan itu. bahkan untuk ukuran indonesia pun ada juga yang mengembangkannya dengan bahasa tersebut dengan memanfaatkan library TurboVision dan codebase. untuk ukuran teknologi yang ada sekarang ini pun, C++ enak dipake untuk membangun middleware. Berhubung saya lihat member milis ini agak kurang paham apa itu paket accounting yang saya maksud maka ini saya kasih link software paket accounting macam bagaimana yang saya maksud: http://www.mas-software.com/ http://www.cpssoft.com/id/index.htm http://www.andalsoftware.com/ Saya tahu pasti software paket accounting diatas dibikin bukan pakai C/C++. Pasti member disini bisa memperluas pengetahuan saya jadi tolong kirim link paket accounting yang dibikin C/C++. Kalau bisa yang di Indonesia. He he he. Setahu saya Oracle Financial paket accounting level dunia saja dibikinnya pakai Oracle Forms dan PL/SQL kok.
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Rudi Har [EMAIL PROTECTED] wrote: Ketika orang-orang mengatakan dengan aplikasi yg dibuat dengan C++kecepatannya bisa mendekati bahasa mesin, maka yg terbiasa membuat program-program low level dengan assembler mungkin akan tertarik (demimenghilangkan sedikit painnya assembler). Ketika dia menyelesaikanprogramnya dan kecepatannya tidak cukup mendekati bahasa mesin seperti yg dia HARAPKAN/EXPECT, mungkin dia akan bilang wajar, C++ memangbahasa high level, atau bisa juga Gosh, what a crappy language, hellit's so slow!! hmm .. anda selalu bisa menjawab memang. cool. makanya saya tanya tadibe honest, karna emang selalu bisa berkelit. apakah anda benar2 menemukan orang yang OVER?? atau anda gak mengerti arti OVER? karna jujur, aku gak nemukan orang yang OVER begini. setiap orang mau pindah ke Java, biasanya bertanya tentang performance. kalau orang yg gak tau java itu punya VM, boro2 OVER EXPECTATION, mengharapkan programnya jalan ajasyukur. jadi pertanyaannya, apakah anda benar2 menemukan orang2 OVER ini? Jangan2 saya yang terlalu mengharapkan anda jujur.
[teknologia] Re: Java
On 9/13/05, Samuel Franklyn [EMAIL PROTECTED] wrote: Lagi-lagi kaum nostalgia rekan Mr Budi. :-p ha ha ha... nostalgia? hey man, wake up! Indonesia itu tidak hanya pulau Java *oops* :P Saya sekarang menggunakan VC++ (Ada yang pakai C, dan ada yang pakai C++) untuk sebagian aplikasi saya, dan sebagian lagi menggunakan Java (ada yang native, dan ada yang memakai cocoa). I am not a good programmer. Hanya memakai berbagai tools untuk berbagai keperluan. Same logic and math, but different semantics.
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Pakcik [EMAIL PROTECTED] wrote: hmm .. anda selalu bisa menjawab memang. cool. makanya saya tanya tadi be honest, karna emang selalu bisa berkelit. Hmm mulai kearah diskusi retorika nih... Apakah maksudnya karena saya selalu bisa menjawab maka saya tidak jujur? apakah anda benar2 menemukan orang yang OVER?? atau anda gak mengerti arti OVER? karna jujur, aku gak nemukan orang yang OVER begini. setiap orang mau pindah ke Java, biasanya bertanya tentang performance. Banyak sekali. Apakah anda tidak pernah menemukan orang yg kecewa dengan aplikasi Javanya? Cukup aneh, milis ini adalah salah satu tempat terbaik untuk itu. Saya memang banyak menemukan yg kecewa dengan Java, karena ternyata performancenya tidak sesuai yg diharapkan. Dia mengharapkan seharusnya bisa lebih bagus secara performance tapi ternyata tidak. Ini namanya harapan lebih tinggi dari kenyataan (over expectation). Masa anda tidak pernah tau ada orang begini. Sejak kapan anda mengenal internet? (pertanyaan ini hanya retorika, gak perlu dijawab ;-) ) jadi pertanyaannya, apakah anda benar2 menemukan orang2 OVER ini? Jangan2 saya yang terlalu mengharapkan anda jujur. Hmm saya mengharapkan anda tidak mengungkapkan keraguan anda akan kejujuran orang lain terlalu cepat, karena itu akan membuat seolah-olah anda merasa diri sendiri sebagai orang yg sangat jujur (notes: ini juga retorika) regards, Rudi Har
[teknologia] Re: Java
Jaimy Azle wrote: On Tuesday, September 13, 2005, 5:50:31 PM, Samuel Franklyn wrote: Itu mah bukan paket accounting bung. Paket accounting itu MAS, Accurate, software accounting dari Andal Software, software accounting dari Realta. Kelihatannya pada bingung atau gak ngerti nih disini apa yang dimaksud software paket accounting. Mungkin milis ini membernya agak terlalu nerd, kali yah? Tidak pernah bermain di dunia aplikasi bisnis. http://www.asaresearch.com/articles/databases.htm Ok. Kalau begitu pernyataan saya Secara teknologi C++ dan Lisp jelas superior dibanding Java tapi jelas orang tidak akan bikin paket accounting pakai mereka. Itu salah sebagian. Orang bikin paket accounting pakai C++. Nah tinggal Lisp yang belum dibuktikan salah. Mudah-mudahan ada member disini yang bisa membuktikan saya salah lagi. He he he.
[teknologia] Re: Java
Jaimy Azle wrote: On Tuesday, September 13, 2005, 5:50:31 PM, Samuel Franklyn wrote: Itu mah bukan paket accounting bung. Paket accounting itu MAS, Accurate, software accounting dari Andal Software, software accounting dari Realta. Kelihatannya pada bingung atau gak ngerti nih disini apa yang dimaksud software paket accounting. Mungkin milis ini membernya agak terlalu nerd, kali yah? Tidak pernah bermain di dunia aplikasi bisnis. http://www.asaresearch.com/articles/databases.htm Terlihat jelas bahwa pemakaian C/C++ atau Lisp tidak dominan dalam membuat aplikasi bisnis. Mungkin ada link lain yang bisa diposting untuk memperluas pengetahuan saya?
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Rudi Har [EMAIL PROTECTED] wrote: Yg ketiga dengan setting default maka JVM tidak akan memisahkan antarnew generation area (untuk object-object yg baru di create dan nanti akan digarbage collect) dengan permanent area (berisi object-object ygmemang tidak perlu di garbage collect seperti underlying JVM engine)sehingga JVM harus memparse seluruh isi heap setiap kali garbagecollection. memparse seluruh isi heap setiap kali garbage collection?? seluruh isi heap? brute force?? is JVM that stupid? or you don't knowwhat are you talking about? -- PakcikUnder Construction
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Pakcik [EMAIL PROTECTED] wrote: memparse seluruh isi heap setiap kali garbage collection?? seluruh isi heap? brute force?? is JVM that stupid? or you don't know what are you talking about? Kalau memparse dirasa tidak terlalu tepat saya akan mengatakan begini: dalam Java bisa dipisahkan alokasi memori antara new object dengan permanent object dengan mempassing parameter tertentu ke JVM. Dengan cara ini JVM akan lebih efsien dalam melakukan garbage collection. Saya tidak pernah menulis JVM dan saya tidak tau pastinya seperti apa proses itu, kalau anda tau silahkan beritahu disini. Begitulah spirit sebuah diskusi. rgds, Rudi Har
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Rudi Har [EMAIL PROTECTED] wrote: Saya tidak pernah menulis JVM dan saya tidak tau pastinya seperti apaproses itu, kalau anda tau silahkan beritahu disini. Begitulah spiritsebuah diskusi. You should learn more your java, biar bisa meyakinkan orang. Banyak algoritma garbage collection real time, coba cari di google. Tapi yg pasti gak mungkin SEBODOH itu.-- PakcikUnder Construction
[teknologia] Re: Java
baskara wrote: On 9/13/05, Samuel Franklyn [EMAIL PROTECTED] wrote: Lagi-lagi kaum nostalgia rekan Mr Budi. :-p ha ha ha... nostalgia? hey man, wake up! Indonesia itu tidak hanya pulau Java *oops* :P Makanya jangan suka bilang long long time ago. Ini biasanya ungkapan fans-nya Star Wars. Bwa ha ha. Saya sekarang menggunakan VC++ (Ada yang pakai C, dan ada yang pakai C++) untuk sebagian aplikasi saya, dan sebagian lagi menggunakan Java (ada yang native, dan ada yang memakai cocoa). I am not a good programmer. Hanya memakai berbagai tools untuk berbagai keperluan. Same logic and math, but different semantics. Ngomong-ngomong lagi bikin aplikasi apa? Saya sekarang sih hampir selesai bikin aplikasi reservasi penerbangan untuk airline lokal. Saat ini banyak airline lokal yang sudah megap-megap bayar biaya sewa untuk aplikasi reservasi penerbangan luar negeri yang jalan di mainframe.
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Pakcik [EMAIL PROTECTED] wrote: You should learn more your java, biar bisa meyakinkan orang. Banyak algoritma garbage collection real time, coba cari di google. Tapi yg pasti gak mungkin SEBODOH itu. Wow... Mudah-mudahan ini bukan maksudnya bahwa seseorang harus mengetahui segala sesuatu dulu sampai sedalam-dalamnya dalam semua segi sebelum berbicara mengenai sesuatu itu. Karena kalau maksudnya memang begitu maka ini benar-benar sebuah bad sugesstion dan very bad idea ;-) rgds, Rudi Har
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Rudi Har [EMAIL PROTECTED] wrote: Wow... Mudah-mudahan ini bukan maksudnya bahwa seseorang harus mengetahui segala sesuatu dulu sampai sedalam-dalamnya dalam semua segi sebelum berbicara mengenai sesuatu itu. Karena kalau maksudnya memang begitu maka ini benar-benar sebuah bad sugesstion dan very bad idea ;-) Mungkin bisa dibaca di sini? http://www.javaworld.com/javaworld/jw-08-1996/jw-08-gc.html Maaf, saya belum mengerti banyak urusan bersih-bersih sampah. Jadi mungkin pak Rudi bisa menyimpulkannya dari artikel di atas.
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On Sep 13, 2005, at 7:20 PM, Rudi Har wrote: On 9/13/05, Pakcik [EMAIL PROTECTED] wrote: You should learn more your java, biar bisa meyakinkan orang. Banyak algoritma garbage collection real time, coba cari di google. Tapi yg pasti gak mungkin SEBODOH itu. Wow... Mudah-mudahan ini bukan maksudnya bahwa seseorang harus mengetahui segala sesuatu dulu sampai sedalam-dalamnya dalam semua segi sebelum berbicara mengenai sesuatu itu. Hanya mencoba mengomentari secara umum topik ini. Kenapa ya terlalu meributkan bahasa pemrograman? Apakah krn cuman bisa bahasa tsb ? Kl saya pribadi disuruh milih bahasa pemrograman: 1. pilih yg lebih tepat dan sesuai dengan kebutuhan dan keadaan (efektif) 2. pilih yg lebih efisien = dalam pengerjaan dan hasilnya (gak makan memory or CPU load) Nah soal bahasa apa yg dipake, kayaknya apapun bahasa nya kl emang ngerti pasti bisa jadi tuh aplikasi. Ppasti masing2 bahasa ada plus minus nya, gak perlu cinta buta kan? -- Dicky Wahyu Purnomo http://massaint.or.id
[teknologia] Tentang OOP
Saya belajar memrogram mulai dari bahasa BASIC, sempat kenal FORTRAN, PASCAL, jatuh cinta ke Assembly dan C, tapi kemudian mentok ketika belajar OOP (C++, Java). Apakah masalah umur atau intelegensi atau malas berperan besar disini? Atau memang ada barrier yang cukup tinggi ketika kita sudah sangat terbiasa dengan non OOP kemudian belajar OOP?-- .''`. Andika Triwidada [EMAIL PROTECTED]: :':just another Debian admin`. `'` http://andika-lives-here.blogspot.com/ `-Debian - when you have better things to do than fixing a system
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, baskara [EMAIL PROTECTED] wrote: Mungkin bisa dibaca di sini? http://www.javaworld.com/javaworld/jw-08-1996/jw-08-gc.html Maaf, saya belum mengerti banyak urusan bersih-bersih sampah. Jadi mungkin pak Rudi bisa menyimpulkannya dari artikel di atas. Ini kelihatannya tulisannya sudah lama sekali (sekitar 1996), tapi ya beberapa hal masih berlaku sih. Makasih anyway :-) Reference garbage collection untuk versi yg lebih baru (1.5) ada disini: http://java.sun.com/j2se/1.5.0/docs/guide/vm/gc-ergonomics.html (Bisa kelihatan bahwa sejak versi 1.5 default maximal heap size bukan lagi 64MB) rgds, Rudi Har
[teknologia] Re: Java
On 9/13/05, Samuel Franklyn [EMAIL PROTECTED] wrote: Ivo Setyadi wrote: i've been using c/c++ all my life. for developing realtime stock exchange related applications.Itu mah bukan paket accounting bung. Paket accountingitu MAS, Accurate, software accounting dari Andal Software, software accounting dari Realta. Kelihatannya pada bingung ataugak ngerti nih disini apa yang dimaksud software paket accounting.Mungkin milis ini membernya agak terlalu nerd, kali yah?Tidak pernah bermain di dunia aplikasi bisnis. Oke, deh, mungkin pak Samuel bisa memberi informasi pada kami yang terlalu nerd dan tidak pernah bermain di dunia aplikasi bisnis ini. Kira-kira MAS, Accurate, software accounting dari Andal Software itu dibuatnya dari apa ya? Jadi kami bisa lebih dapat insight gitu lho :) Siapa tahu kami bisa pindah ke situ nantinya... -ivo
[teknologia] Re: Tentang OOP
On 9/13/05, kusut nakal banget sih [EMAIL PROTECTED] wrote: oh iya kira2 perlu gag belajar bahasa2 masa lampau? Kalau tidak dibutuhkan (kebutuhan dapur dan cari nilai A :P), tidak perlu dipelajari. Ini juga berlaku untuk bahasa2 masa kini sekalipun. ;-) Pelajarilah algoritma2 masa lampau.. he he he. *yang lagi pfhoesinx membuat sebuah algoritma shortest path, pakai MATLAB pula!*
[teknologia] Re: about hiring
On 9/12/05, Pakcik [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/12/05, N e o [EMAIL PROTECTED] wrote: At 8:11 PM +0900 9/7/05, Pakcik wrote:anyway:masih ada yg mrogram gaya djikstra gak? di kertas pake pencil. :)ini kan style yang dipake dosen IF ITB, Bu Inge, alias Inggriani Liembuat ngajar mahasiswanya algoritma pemrograman, at least waktu angkatan saya dulu (tahun 91). nggak tahu deh sekarang masih samaatau tidak.*pernah jadi asdos bu inge selama 4 tahun* Masih kok. Sampai sekarang saya masih membawa gaya ini (walaupun teman2 sekantor ada yang sering nyindir : hari gini masih pakai kertas) if astronomy not about telescope so, computer science not about computer it's about paper and pencil Computer science is about computer, but programming isn't. Hehe. hehe -- PakcikUnder Construction -- Demi masa..
[teknologia] Re: Java
Ivo Setyadi wrote: On 9/13/05, *Samuel Franklyn* [EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] wrote: Ivo Setyadi wrote: i've been using c/c++ all my life. for developing realtime stock exchange related applications. Itu mah bukan paket accounting bung. Paket accounting itu MAS, Accurate, software accounting dari Andal Software, software accounting dari Realta. Kelihatannya pada bingung atau gak ngerti nih disini apa yang dimaksud software paket accounting. Mungkin milis ini membernya agak terlalu nerd, kali yah? Tidak pernah bermain di dunia aplikasi bisnis. Oke, deh, mungkin pak Samuel bisa memberi informasi pada kami yang terlalu nerd dan tidak pernah bermain di dunia aplikasi bisnis ini. Kira-kira MAS, Accurate, software accounting dari Andal Software itu dibuatnya dari apa ya? Jadi kami bisa lebih dapat insight gitu lho :) MAS dibikin pakai Visual Basic. Walaupun di situs webnya tidak ada informasi ini. Tapi pemilik MAS itu pernah menjadi teman baik dari teman saya. Dan teman saya pernah cerita awal perjuangan teman baiknya membangun dan memasarkan MAS. Teman saya ini juga pernah beli MAS untuk Bank Mashill waktu dia kerja di Bank Mashill. MAS dipakai bukan untuk accounting seluruh Bank Mashill tapi untuk level departemental, lho. Bank Mashill sendiri saat itu pakai AlphaBITS. Software core banking yang dibuat pakai RPG/400 dan dijalankan di mesin AS/400. Jaman itu saya ikutan bikin modul Loan dan Forex untuk AlphaBITS di PT Sigma Cipta Caraka. Accurate pakai Delphi http://www.cpssoft.com/id/content/FAQ_EDP.htm Andal saya pernah mencoba yang produknya jalan di DOS. Ini dibikin pakai Clipper. Sedangkan kalau produk Andal yang di Windows saya tidak tahu dibuat pakai apa.
[teknologia] Re: Java
Rudi Har wrote: On 9/13/05, Dicky Wahyu Purnomo [EMAIL PROTECTED] wrote: Sebenarnya saya sendiri memakai C++, PHP, Java, dll. Java bukan satu-satunya bahasa yg saya pakai. Cukup menarik kalau kemudian timbul kesan cinta buta. I'm not that bad :-D Hanya saja saat ini saya posisinya sedang tidak sependapat dengan orang lain tentang Java disini, lain kali mungkin C++, lain kali PHP.Java bukan ideologi :-D (tapi saya tidak menjamin bahwa tidak ada orang yg cinta buta dengan Java lho) Iya nih Rud, di proyek aku yang sekarang juga ada bagian aplikasi yang dicoding dalam bentuk halaman ASP pakai VBScript lagi. Habis komponen konektivitas ke mainframe yang vital dibikin pakai ActiveX dan cuma jalan stabil di ASP pakai VBScript. Tadinya aku coba coding sebagai .NET Windows Service dan berkomunikasi pakai XML-RPC dengan aplikasi Javaku. Eh kena masalah multi-threading interop antara .NET dan ActiveX. Babak belur coding 2 minggu tidak stabil-stabil. Begitu dipindah ke halaman ASP pakai VBScript langsung berjalan mulus sampai sekarang. ActiveX memang habitatnya di legacy tools MS. Untung cuma perlu coding 2 halaman ASP. He he he. Kalau banyak-banyak bisa pusing juga maintenancenya. ;-)
[teknologia] Nerd TV
Ini sejarah baru di Internet. Acara TV yang disiarkan khusus buat Nerd. Saya sudah download episode pertamanya dan memang sangat menarik. I'm a nerd and I'm glad. He he he. http://www.pbs.org/cringely/nerdtv/
[teknologia] Re: about hiring
Pada tanggal 9/13/05, Monang Setyawan [EMAIL PROTECTED] menulis: Masih kok. Sampai sekarang saya masih membawa gaya ini (walaupun teman2 sekantor ada yang sering nyindir : hari gini masih pakai kertas) if astronomy not about telescope so, computer science not about computer it's about paper and pencil Computer science is about computer, but programming isn't. Hehe. Computer science itu sebenarnya rada rancu, coba pikir deh komputer kan barang hasil rekayasa teknologi (engineering), sedangkan kata science itu biasanya untuk ilmu2 yg main dengan teori dan percobaan (matematika, fisika, kimia, etc). Dua kata yg kontradiksi digabung jadi satu. Kalo usulan saya dirubah jadi, computing science, tapi bisa geger ntar dunia per kangkow-an :)) Nah yg paling sulit kalo ditanya apa bedanya Information Technology dan Computer Science. Dulu dosen saya bilang sama aja, yg satu dari bawaan eropa, satu lagi dari amerika, yg ditengah2 Indonesia jadi korban. :p
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Pakcik [EMAIL PROTECTED] wrote: ini ada pertanyaan buat Rudi Har atau java programmer yang lain, yg bukan teknis sih, tapi mungkin menarik: Bagaimana rasanya jadi programmer dari bahasa (java) yg dibuat untuk orang2 yang not as smart as pembuatnya? Secara eksplisit dibilang java itu dibuat kan untuk orang2 biasa (tapi lupa di mana bacanya ini hehe). Gak jelas sih defenisi orang2 biasa ini, apakah ibu2 rumah tangga yg pengen mrogram kalau lagi bosan masak. Tapi kayaknya gak se ekstrim itu yah. Mungkin dulu baca essay di paulgraham.com ya. Saya pengin jawab euy. Rasanya memakai bahasa yang dibuat untuk saya yang katanya tidak lebih pandai dari pembuatnya adalah.. nggak ada rasanya. Perasaan semua bahasa nggak ada rasa berbeda pemakaiannya kok. Yang kerasa beda paling cuma di pilihan penggunaan ekspresi (misalnya satu ekspresi di ruby bisa sama hasilnya dengan sepuluh line di Java) dan penggunaan suatu abstraksi (API or framework). Bahasa mah hanya alat. Kata pandai di sini bisa menyesatkan loh. Pandai dalam hal apa? desain bahasa? Saya jelas kalah jauh (Gak kebayang kalo saya harus lebih pandai mendesain suatu bahasa dari tim yang salah satu membernya orang yang bikin dua bahasa populer seperti Scheme dan Java sekaligus, om Guy Steele). Lagian, kriteria pandai atau tidaknya pembuat kapak akan berbeda dengan kriteria untuk tukang kayu. Pandai dalam memecahkan masalah komputasi secara umum? saya juga jelas kalah jauh. Java (beserta seperangkat spesifikasi, implementasi, dan tools yang menyertainya) dibuat oleh ribuan orang (atau bahkan ratusan ribu?). Umur saya kelihatannya tidak cukup untuk menelusuri setiap kemungkinan yang dapat saya gunakan untuk menyelesaikan semua masalah saya dan membangun abstraksi yang bisa saya reuse. Mungkin kita perlu mengingat kembali salah satu tujuan dibuatnya suatu bahasa, yaitu untuk mempermudah kita berkomunikasi. Bahasa pemrograman juga demikian, dibuat untuk mempermudah kita mengkomunikasikan penyelesaian masalah kita dengan mesin dan orang lain (walaupun seringkali bahasa yang satu menggunakan abstraksi yang lebih tinggi dari yang lain). Software engineering is all about trade off. Begitu juga antara bahasa pemrograman satu dengan yang lain. Mungkin bahasa X memang dirancang untuk mengambil keuntungan di sisi A walaupun harus membayarnya dengan kerugian di sisi B. Mungkin bahasa Y malah sebaliknya. Selalu saja kalau ada wacana yang seperti ini, saya selalu terpikir perbedaan antara kapak dan gergaji. :) Lanjut teruus... -- PakcikUnder Construction -- Demi masa..
[teknologia] Re: about hiring
On 9/13/05, rofiq [EMAIL PROTECTED] wrote: Nah yg paling sulit kalo ditanya apa bedanya Information Technology dan Computer Science. Dulu dosen saya bilang sama aja, yg satu dari bawaan eropa, satu lagi dari amerika, yg ditengah2 Indonesia jadi korban. :p Information Technology dan Computer Science = sama-sama istilah yang menjual. Tidak usah diributkan. :))
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Monang Setyawan [EMAIL PROTECTED] wrote: Selalu saja kalau ada wacana yang seperti ini, saya selalu terpikir perbedaan antara kapak dan gergaji. :) hehe .. tapi lucunya wacana seperti ini selalu muncul. jangan2 selama ada banyak bahasa, masih tetap ada wacana begini. gak tau ada gunanya apa nggak. Lanjut teruus... cease fire dulu lah. :) -- PakcikUnder Construction
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On Tue, Sep 13, 2005 at 01:40:01PM +0700, Anthony Fajri wrote: keunggulan java (buat saya) cuman satu : multiplatform Seperti python, perl dan ruby juga multiplatform (to certain degrees) :-) Banyak yg butuh multiplatform solution akhir2nya memilih java dibanding python, perl atau ruby (yg multiplatform juga to certain degrees) karena lebih mudah mencari programmernya utk saat ini, terutama di indonesia. Padahal seharusnya nggak gitu masalah utk menguasai salah satu yg lain asal udah tau salah satunya, bahkan C++ atau C# sekalipun. Tapi banyak employer yg tidak mau invest di peoplenya, maunya cari budak yg bisa langsung kerja, bukan programmer sebagai asset. Saya nggak bilang java lebih jelek dibanding 3 yg lain itu, atau yg 3 itu lebih bagus dr java. Nggak. Point saya cuma mau bilang bahwa ada alternatif lain yg dalam kasus tertentu mungkin bisa lebih baik tapi sering dicuekin. Ronny pgpe6BuJZmEH7.pgp Description: PGP signature
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
Pada tanggal 9/13/05, Pakcik [EMAIL PROTECTED] menulis: On 9/13/05, Monang Setyawan [EMAIL PROTECTED] wrote: Selalu saja kalau ada wacana yang seperti ini, saya selalu terpikir perbedaan antara kapak dan gergaji. :) hehe .. tapi lucunya wacana seperti ini selalu muncul. jangan2 selama ada banyak bahasa, masih tetap ada wacana begini. gak tau ada gunanya apa nggak. fanatik atau idealis? Karena cinta berat ama kapak 2 hari 2 malam nebang pohon, katanya yg penting kerja, lama mikir ntar ubanan. Temannya yg mikir bikin percobaan, akhirnya lahirlah alat baru yg namanya gergaji, 2 hari buat gergaji 1 hari motong pohon. Siapa yg lebih pintar? Lanjut teruus... cease fire dulu lah. :) beneran dah, ada cease fire segala, kaya' tawuran aja nih. ups, ingat ini diskusi. -- penonton
[teknologia] Re: Tentang OOP
On 9/13/05, Mohammad DAMT [EMAIL PROTECTED] wrote: Pada hari Selasa, tanggal 13/09/2005 pukul 19:32 +0700, Andika Triwidada menulis: besar disini? Atau memang ada barrier yang cukup tinggi ketika kita sudah sangat terbiasa dengan non OOP kemudian belajar OOP? [...] Saran saya, coba dulu deh tapi jangan dalam niat belajar. Tapi langsung untuk cari makan. Jadinya kan seperti dikejar anjingnya Mr Burns[0], mau ga mau harus lari. Mas Andika tidak dalam posisi mencari makan lewat PBO (Pemrograman Berorientasi Objek). Aktualisasinya sudah lebih tinggi dari itu, jadi harus dikompensasi misalnya dengan undangan konferensi PBO di Vancouver atau Paris, misalnya. ;-) Kalau halangan karena sebelumnya terbiasa dengan non-PBO, saya kira tidak. Saya merasa enak saja tatkala pindah dari Turbo Pascal 5.0 (masih terbiasa prosedural di sana) ke versi 7.0 yang sudah lebih matang dalam hal PBO. Namun agak tersendat begitu ketemu PBO di Perl: selain bertambah keriting notasi yang digunakan, program yang saya tulis semakin pendek [1]. Jadi faktor lingkungan, kenyamanan pengungkapan PBO dan tuntutan memrogram lebih kompleks, menjadi faktor juga. [1] semakin pendek karena akhir-akhir ini hanya menulis program untuk keperluan pembuatan skrip pendek atau plugin ringkas. -- amal
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Ronny Haryanto [EMAIL PROTECTED] wrote: Banyak yg butuh multiplatform solution akhir2nya memilih java dibanding python, perl atau ruby (yg multiplatform juga to certain degrees) karena lebih mudah mencari programmernya utk saat ini, terutama di indonesia. Padahal seharusnya nggak gitu masalah utk menguasai salah satu yg lain asal udah tau salah satunya, bahkan C++ atau C# sekalipun. Tapi banyak employer yg tidak mau invest di peoplenya, maunya cari budak yg bisa langsung kerja, bukan programmer sebagai asset. Berarti perlu diselidiki penyebab jumlah pemrogram Java lebih tinggi dibanding Python, Perl, atau Ruby. Karena tergoda jargon teknis keunggulan Java atau nilai tawarnya saat wawancara mencari pekerjaan? Tapi apa iya pemrogram Java lebih banyak? Soalnya di tahun 2000 saya lebih sering mengisi kelas pemrograman Perl dibanding Java. (ah, kacamata kuda, pengalaman pribadi saja) Saya nggak bilang java lebih jelek dibanding 3 yg lain itu, atau yg 3 itu lebih bagus dr java. Nggak. Ronny tega menyebut dua perbandingan yang sama dengan atau di atas, hehehehe... :-) -- amal
[teknologia] Re: about hiring
On 9/10/05, Jaimy Azle [EMAIL PROTECTED] wrote: seandainya dapet 1 semester di bangku kuliah saja pun mungkin saya sudah akan bersyukur, jaman saya kuliah boro-boro ada kuliah pascal, yang ada juga cuman ekonomi makro. :-) [OOT dan bercanda] Loh, memang dulu kuliah di fakultas apa? Kalau di FE, tentu saja belajar ekonomi makro dong. [/OOT dan bercanda] -- amal
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Ikhlasul Amal [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/13/05, Ronny Haryanto [EMAIL PROTECTED] wrote: Banyak yg butuh multiplatform solution akhir2nya memilih java dibanding python, perl atau ruby (yg multiplatform juga to certain degrees) karena lebih mudah mencari programmernya utk saat ini, terutama di indonesia. Padahal seharusnya nggak gitu masalah utk menguasai salah satu yg lain asal udah tau salah satunya, bahkan C++ atau C# sekalipun. Tapi banyak employer yg tidak mau invest di peoplenya, maunya cari budak yg bisa langsung kerja, bukan programmer sebagai asset. Berarti perlu diselidiki penyebab jumlah pemrogram Java lebih tinggi dibanding Python, Perl, atau Ruby. Karena tergoda jargon teknis keunggulan Java atau nilai tawarnya saat wawancara mencari pekerjaan? Tapi apa iya pemrogram Java lebih banyak? Soalnya di tahun 2000 saya lebih sering mengisi kelas pemrograman Perl dibanding Java. (ah, kacamata kuda, pengalaman pribadi saja) Kalau di Valley,untuk vendor/startup yang punya embedded produk mereka selalu cari orang C/C++ dan knowledge di O/S BSD/VxWorks plus kurang minus protocols. Tapi untuk NMS(network managementnya),web dan vendor business application selalu cari org2 Java dan database (sql,etc). Kalau Phyton hampir gak ada yang cari,pernah sih lihat satu dua requirement.Itu juga kalau org arsiteknya tahu Python. Untuk Perl,biasanya untuk posisi QA,automation atau internal sw/hardware verification plus Tcl/Expect. Ruby ? Belum pernah lihat ada lowongan yg perlu orang Ruby. Carlos Saya nggak bilang java lebih jelek dibanding 3 yg lain itu, atau yg 3 itu lebih bagus dr java. Nggak. Ronny tega menyebut dua perbandingan yang sama dengan atau di atas, hehehehe... :-) -- amal
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On Tue, Sep 13, 2005 at 11:48:50AM -0700, Patriawan, Carlos wrote: Kalau Phyton hampir gak ada yang cari,pernah sih lihat satu dua requirement.Itu juga kalau org arsiteknya tahu Python. Coba sering2 liat lowongan utk kerja di google. Gak selalu requirement sih, tapi hampir selalu ditulis jadi advantage. Ini contoh yg baru kemaren saya dapet: http://www.linux.org.au/jobs/jobdetail.phtml?refnum=000571 http://www.linux.org.au/jobs/jobdetail.phtml?refnum=000570 Ruby ? Belum pernah lihat ada lowongan yg perlu orang Ruby. Kalo ikut milis Ruby on Rails pasti sering liat lowongan di situ. :-) Atau coba buka arsip milisnya. Ronny pgpMxkFUqKyDK.pgp Description: PGP signature
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On Wed, Sep 14, 2005 at 01:02:49AM +0700, Ikhlasul Amal wrote: Berarti perlu diselidiki penyebab jumlah pemrogram Java lebih tinggi dibanding Python, Perl, atau Ruby. Karena tergoda jargon teknis keunggulan Java atau nilai tawarnya saat wawancara mencari pekerjaan? Seperti mencari tau ayam dan telur duluan mana ya? :-) Tapi apa iya pemrogram Java lebih banyak? Sebetulnya sih saya cuma spekulasi berdasarkan pengamatan pribadi aja ya kemaren itu, gak berdasarkan data yg bener. Saya nggak bilang java lebih jelek dibanding 3 yg lain itu, atau yg 3 itu lebih bagus dr java. Nggak. Ronny tega menyebut dua perbandingan yang sama dengan atau di atas, hehehehe... :-) Hehe. Hanya menunjukkan emphasis saja, benda yg sama dilihat dr dua sisi yg berbeda. Ronny pgpKjObJdshWn.pgp Description: PGP signature
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Rudi Har [EMAIL PROTECTED] wrote: On 9/13/05, Pakcik [EMAIL PROTECTED] wrote:You should learn more your java, biar bisa meyakinkan orang. Banyak algoritma garbage collection real time, coba cari di google. Tapi yg pasti gak mungkin SEBODOH itu.Wow...Mudah-mudahan ini bukan maksudnya bahwa seseorang harus mengetahuisegala sesuatu dulu sampai sedalam-dalamnya dalam semua segi sebelumberbicara mengenai sesuatu itu. Karena kalau maksudnya memang begitu maka ini benar-benar sebuah badsugesstion dan very bad idea ;-) hehehe .. gak begitulah Mas Rudi. Silahkan, silahkan bicara apa aja. Kemarin itu milis ini malah sepi banget. -- PakcikUnder Construction
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
On 9/13/05, Ronny Haryanto [EMAIL PROTECTED] wrote: On Tue, Sep 13, 2005 at 11:48:50AM -0700, Patriawan, Carlos wrote: Kalau Phyton hampir gak ada yang cari,pernah sih lihat satu dua requirement.Itu juga kalau org arsiteknya tahu Python. Coba sering2 liat lowongan utk kerja di google. Btw,kalau interested di Google,let me know, i have some insider contact,jadi resume elu langsune ke hiring manager ...mereka banyak hiring tuuh. Atau Yahoo ? lumayan sebelahan HQnya ama office gw. Gak selalu requirement sih, tapi hampir selalu ditulis jadi advantage. Betoel sekali,bukan core requirement,tapi advantage point. Ini contoh yg baru kemaren saya dapet: http://www.linux.org.au/jobs/jobdetail.phtml?refnum=000571 http://www.linux.org.au/jobs/jobdetail.phtml?refnum=000570 Ruby ? Belum pernah lihat ada lowongan yg perlu orang Ruby. Kalo ikut milis Ruby on Rails pasti sering liat lowongan di situ. :-) Atau coba buka arsip milisnya. Hehehe...ya kalau dipaksa ya pasti adalah,tapi seriously,yang banyak dicari kalau untuk networking ya memang programmer C dan Java untuk aplikasi. Carlos Ronny
[teknologia] Re: Java (was: Re: [teknologia] Re: Satu juta email account)
*** REPLY SEPARATOR *** On 12/09/2005 at 20:59 Patriawan, Carlos wrote: Buat saya yg sudah mengalami bagaimana Java membuat pekerjaan jauh lebih mudah, maka jelas Java itu sangat penting. Ada kondisi dimana saya tidak ingin berurusan dengan pointer-pointer dan kekurangan atau kelebihan satu counter yg membuat saya harus mendebug aplikasi seharian, padahal ada hal yg lebih penting dilakukan yaitu yg berhubungan dengan busines logic aplikasi. Akhirnya ada jawaban manteb ... pertanyaan java vs C++ sama seperti orange vs apple atau manual stick vs automatic atau SUV vs sedan ? Kan tergantung objectif/goal programnya apa languagenya digunakan. If not using(The right tool for the job) then printf(waste of time/money/resources); Endif Salam, Harry
[teknologia] Re: Java
On 9/13/05, Samuel Franklyn [EMAIL PROTECTED] wrote: Iya nih Rud, di proyek aku yang sekarang juga ada bagian aplikasi yang dicoding dalam bentuk halaman ASP pakai VBScript lagi. Habis komponen konektivitas ke mainframe yang vital dibikin pakai ActiveX dan cuma jalan stabil di ASP pakai VBScript. Ngomong-ngomong ini koneksi ke mainframe nya lewat apa ya, kok ActiveX? Kalau pakai Microsoft stuff biasanya lewat SNA Server nih ujung nya, begitukah? Maklum gua selalu tertarik dengan berbagai macam teknik untuk integrasi EIS tier. rgds, Rudi Har
[teknologia] Java
At 6:28 PM +0700 9/13/05, Samuel Franklyn wrote: Aplikasi bisnis bukan domain C++? Ternyata ada yang bisa membuatnya dengan C/C++ tuh. ;-) *Hi Ivo* Atau definisi bisnis menurut Anda hanya accounting? Kalau bagitu sebaiknya anda jangan menyebut-nyebut: Membuat paket accounting dengan C++? Why not? Tidak pernah melihat aplikasi bisnis yang dibuat menggunakan Visual C++, ya? I made one long long time ago. :-) Ingat lho saya bilangnya Secara teknologi C++ dan Lisp jelas superior dibanding Java tapi jelas orang tidak akan bikin paket accounting pakai mereka. lha kalimat anda juga salah kok, seperti yang sudah dibuktikan oleh jaimy, ada tuh paket akunting pake C++. -- I solemnly swear that I'm up to no good http://data.startrek.or.id http://kiozk.com
[teknologia] Java
At 7:01 PM +0700 9/13/05, Samuel Franklyn wrote: Jaimy Azle wrote: On Tuesday, September 13, 2005, 5:50:31 PM, Samuel Franklyn wrote: Itu mah bukan paket accounting bung. Paket accounting itu MAS, Accurate, software accounting dari Andal Software, software accounting dari Realta. Kelihatannya pada bingung atau gak ngerti nih disini apa yang dimaksud software paket accounting. Mungkin milis ini membernya agak terlalu nerd, kali yah? Tidak pernah bermain di dunia aplikasi bisnis. http://www.asaresearch.com/articles/databases.htm Terlihat jelas bahwa pemakaian C/C++ atau Lisp tidak dominan dalam membuat aplikasi bisnis. Mungkin ada link lain yang bisa diposting untuk memperluas pengetahuan saya? mungkin penyusunan kalimat yang 'absolut' (tidak akan ada orang pake C++ buat bikin paket akunting) bisa dikurangi. karena kalimat kayak demikian amat sangat dengan mudah dibuktikan salahnya. bandingkan dengan jarang orang pakai C++ buat bikin paket akunting, mungkin gak akan ada reaksi yang sedemikian keras ke anda. -- I solemnly swear that I'm up to no good http://data.startrek.or.id http://kiozk.com
[teknologia] Accounting Software (was: [teknologia] Re: Java
Samuel Franklyn wrote: Berhubung saya lihat member milis ini agak kurang paham apa itu paket accounting yang saya maksud maka ini saya kasih link software paket accounting macam bagaimana yang saya maksud: http://www.mas-software.com/ http://www.cpssoft.com/id/index.htm http://www.andalsoftware.com/ Ngomongin accounting software, kalau perusahaan mau migrasi dari Windows ke OSS (say Linux), kira-kira untuk MAS softwarenya bagaimana ya? Apa perlu crossover office? Atau mungkin ada padanan program lain sehingga mudah migrasinya? -- J Irawan K
[teknologia] Re: Java
N e o wrote: At 6:07 PM +0700 9/13/05, Samuel Franklyn wrote: ini juga perkiraan yang under estimate deh, saya kira ada banyak aplikasi bisnis yang dibuat pake C/C++, termasuk cakupan aplikasi accounting seperti yang anda kemukakan itu. bahkan untuk ukuran indonesia pun ada juga yang mengembangkannya dengan bahasa tersebut dengan memanfaatkan library TurboVision dan codebase. untuk ukuran teknologi yang ada sekarang ini pun, C++ enak dipake untuk membangun middleware. Berhubung saya lihat member milis ini agak kurang paham apa itu paket accounting yang saya maksud maka ini saya kasih link software paket accounting macam bagaimana yang saya maksud: http://www.mas-software.com/ http://www.cpssoft.com/id/index.htm http://www.andalsoftware.com/ Saya tahu pasti software paket accounting diatas dibikin bukan pakai C/C++. wah, kalau saya jadi dosen logika aljabar anda, anda sudah pasti tidak saya luluskan. menunjukkan contoh ada 3 software accounting itu tidak menggunakan C++ bukan berarti tidak ada accounting software yang tidak pakai C++. logika yang anda pakai itu roy suryo style. Tidak apa-apa tidak lulus juga. Membangun software toh cuma sebagian logika, sebagian ilogical. He he he. Dan jangan samakan saya dengan Roy Suryo saya sih bukan selebritis IT. Bwa ha ha.
[teknologia] Re: Internet Indonesia
Sekarang make open iix , kalo untuk bayar ato iuran sih sebaiknya memang harus ada untuk kepentingan iix itu sendiri spt administrasi gedung , listrik kalo hal spt ini di abaikan bisa ga jalan sama sekali iixnya. Jay adalah Yulian menuliskan: Pada tanggal 9/13/05, Oskar Syahbana [EMAIL PROTECTED] menulis: Karena banyak kepentingan yang bermain di dalamnya. Saran saya sih, sebaiknya fasilitas internet untuk publik sepenuhnya diserahkan ke pihak swasta. apakah sekarang fasilitas internet publik (selain cctld-id yang dipegang kominfo) dikelola pemerintah? internet exchange indonesia masih up, IIX yang dikelola APJII memang down, tapi routing exchange antar ISP tidak hanya IIX http://www.detikinet.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/08/tgl/18/time/11832/idnews/424120/idkanal/331 http://www.detikinet.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/08/tgl/18/time/1359/idnews/424254/idkanal/331 http://www.detikinet.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/09/tgl/12/time/153532/idnews/439888/idkanal/331 http://www.detikinet.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/09/tgl/12/time/171040/idnews/440014/idkanal/331 http://www.detikinet.com/index.php/detik.read/tahun/2005/bulan/09/tgl/12/time/19423/idnews/440086/idkanal/331 -- http://yulian.firdaus.or.id/
[teknologia] Re: Java
Rudi Har wrote: On 9/13/05, Samuel Franklyn [EMAIL PROTECTED] wrote: Iya nih Rud, di proyek aku yang sekarang juga ada bagian aplikasi yang dicoding dalam bentuk halaman ASP pakai VBScript lagi. Habis komponen konektivitas ke mainframe yang vital dibikin pakai ActiveX dan cuma jalan stabil di ASP pakai VBScript. Ngomong-ngomong ini koneksi ke mainframe nya lewat apa ya, kok ActiveX? Kalau pakai Microsoft stuff biasanya lewat SNA Server nih ujung nya, begitukah? Maklum gua selalu tertarik dengan berbagai macam teknik untuk integrasi EIS tier. rgds, Rudi Har Lewat komponen QPlexView yang dibuat oleh KMSsys. http://www.kmsys.com/ http://www.kmsys.com/ProductDataSheets/QPlexViewUTS/default.asp Ini untuk koneksi ke mainframe dari Unisys yang menjalankan operating system UTS. SNA Server sudah diganti nama sama Microsoft menjadi Host Integration Server. Tapi kelihatannya cuma terkoneksi ke mainframe IBM. Sedangkan airline banyak yang pakai mainframe UTS bukan IBM.
[teknologia] Re: Java
On Wed, Sep 14, 2005 at 11:38:48AM +0700, Samuel Franklyn wrote: Ini untuk koneksi ke mainframe dari Unisys yang menjalankan operating system UTS. btw, ada url yang menjabarkan spesifikasi (protokol?) koneksi ini? sudah juga, kalau cari di google dapatnya orang jualan semua :-) Salam, P.Y. Adi Prasaja
