Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-09 Por tôpico Tiago Passos

O pouco que sei sobre o assunto é isso:
O .deb, apesar de ter sido o primeiro - ou um dos primeiros - está um pouco 
defasado comparado com outros sistemas de arquivos.
Li por aí, mas não tive a oportunidade de testar, que o pacman - utilizado no 
Arch Linux - tem uma grande vantagem frente a outros. Ele atualiza apenas uma 
pequena parte do pacote, ou seja, a parte que foi alterada. Se Tem um pacote 
que tem 100MB, mas teve uma pequena atualização, com o .deb você tem que baixar 
novamente os 100MB. No pacman você tem baixar apenas a parte alterada (isso é 
feito automaticamente).
Uso o Fedora no trabalho e Ubuntu em casa. Gosto mais do Ubuntu, mas tenho a 
impressão de que os pacotes RPM são atualizados com bem mais velocidade.
Alguém saberia algo mais sobre baixar parcialmente os dados de um pacote no 
pacman ou rpm?


...
Tiago Passos | http://tiagopassos.com




Será que a pergunta correta não seria:
porque existe outro sistema de pacotes além do .deb?

para sempre ter uma alternativa??
pessoal de ...nux adora uma 2ª alternativa
um outro caminho
 
 
 
  Em 8 de fevereiro de 2011 00:02, Marlon yoda...@gmail.com escreveu:
 
   nada que um
   sudo apt-get alien
   não resolva
  
 
 
  --
  Porque dele, por ele, para ele são todas as coisas;
  a Ele a glória eternamente.
  Amém.
 
 Amém!
 
  -
 
 
 --
 
 Marlon Valério
 ┌┐
T0ddy Stone Brains
 └┘
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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-09 Por tôpico Xisberto
Em 9 de fevereiro de 2011 13:59, Tiago Passos lis...@tiagopassos.comescreveu:

 Alguém saberia algo mais sobre baixar parcialmente os dados de um pacote no
 pacman ou rpm?


O Arch é um Linux from Scratch. Ele não tem pacotes compilados como o Debian
ou Fedora, mas sim pacotes de código-fonte. Quando você instalar um
programa, ele baixa o código-fonte e compila, tudo automatizado.

Quando há uma atualização, o pacote de atualização corresponde só à parte do
código que mudou entre as duas versões. Ele baixa só a mudança, mixa com o
código-fonte que já está no cache, e faz a compilação.

-- 
Humberto Fraga
http://lixaonerd.wordpress.com
http://ostelematicos.blogspot.com

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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-09 Por tôpico Ivan Brasil Fuzzer
Mas, o Fedora já tem isso com seus pacotes, apenas baixando as 
diferenças. Provavelmente este seja o futuro do .deb, mas como tudo no 
Debian, deve demorar um bom tempo.


Em 09-02-2011 15:05, Xisberto escreveu:

Em 9 de fevereiro de 2011 13:59, Tiago Passoslis...@tiagopassos.comescreveu:


Alguém saberia algo mais sobre baixar parcialmente os dados de um pacote no
pacman ou rpm?


O Arch é um Linux from Scratch. Ele não tem pacotes compilados como o Debian
ou Fedora, mas sim pacotes de código-fonte. Quando você instalar um
programa, ele baixa o código-fonte e compila, tudo automatizado.

Quando há uma atualização, o pacote de atualização corresponde só à parte do
código que mudou entre as duas versões. Ele baixa só a mudança, mixa com o
código-fonte que já está no cache, e faz a compilação.



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Ivan Brasil Fuzzer
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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Xisberto
Em 7 de fevereiro de 2011 11:27, Andre Cavalcante 
andre.d.cavalca...@gmail.com escreveu:

 Please, nada de flames, é para conhecer a história mesmo. O que levou a
 comunidade Debian a usar o .deb, em vez de rpm? Há algum motivo técnico, ou
 foi política a coisa? Se foi política, então questiono: e hoje, ainda
 mantém-se porquê? Motivo técnico ou ainda político?


Melhor perguntar à comunidade Debian. Sem querer começar uma briga nem
tentar abafar uma discussão que pode se revelar boa, mas o Ubuntu apenas
herdou o sistema deb do Debian, e a lista não conta com um bom número de
pessoas que trabalham no desenvolvimento do Ubuntu nem do Debian.

Talvez se você pesquisar nas listas do Debian, essa pergunta já deve ter
sido feita várias vezes.

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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Emilio Fernandes
André,

O Debian criou sua própria arquitetura de pacotes,
se você separar o .deb vem de DEBian.

Como já foi dito o Ubuntu é baseado no Debian, o que isso quer dizer?
Que o Ubuntu usa a arquitetura de pacotes do Debian, no caso .deb.

Agora o PORQUE realmente disso não sei te informar, mas nada que o google
ou a comunidade Debian não lhe responda!

Abraço

Em 7 de fevereiro de 2011 14:22, Xisberto xisbe...@gmail.com escreveu:

 Em 7 de fevereiro de 2011 11:27, Andre Cavalcante 
 andre.d.cavalca...@gmail.com escreveu:

  Please, nada de flames, é para conhecer a história mesmo. O que levou a
  comunidade Debian a usar o .deb, em vez de rpm? Há algum motivo técnico,
 ou
  foi política a coisa? Se foi política, então questiono: e hoje, ainda
  mantém-se porquê? Motivo técnico ou ainda político?
 

 Melhor perguntar à comunidade Debian. Sem querer começar uma briga nem
 tentar abafar uma discussão que pode se revelar boa, mas o Ubuntu apenas
 herdou o sistema deb do Debian, e a lista não conta com um bom número de
 pessoas que trabalham no desenvolvimento do Ubuntu nem do Debian.

 Talvez se você pesquisar nas listas do Debian, essa pergunta já deve ter
 sido feita várias vezes.

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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Welington R. Braga
A Debian, juntamente com a Slackware são as duas distribuições mais
antigas no mundo (uma de julho/93 e outra de agosto/93) e naquela
época não existiam pacotes.

Existiam apenas arquivos .tar .tgz etc etc. Vc tinha que penar pra
instalar e configurar tudo á munheca. A Distribuição Debian foi a
pioneira em criar pacotes para facilitar a instalação e então criou
com o formato .deb.

Muito tempo depois (Maio/95) surgiu a Redhat com seu formato .rpm que
era uma droga (hoje em dia acho que está menos pior).

Em fim, visto que o .deb, nasceu antes do .rpm, a sua pergunta deveria
ser reformulada: Por que as outras distros não usaram o .deb?

Referências
[1] Como usar o APT. http://www.debian.org/doc/manuals/apt-howto/ch1.pt-br.html
[2] Formato .deb. http://en.wikipedia.org/wiki/Deb_%28file_format%29
[3] Red hat Linux. http://pt.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Linux
[4] Debian. http://pt.wikipedia.org/wiki/Debian
[5] Slackware. http://pt.wikipedia.org/wiki/Slackware_Linux


Em 7 de fevereiro de 2011 12:27, Andre Cavalcante
andre.d.cavalca...@gmail.com escreveu:
 Olá turma,

 Antes de mais nada parabéns a comunidade Debian, e porque não, à comunidade
 Ubuntu, já que o sucesso do Ubuntu é, sem delongas, um sucesso do Debian.
 Estava a olhar o documento de lançamento do Debian Squeeze e lá está claro
 que o Debian segue o LSB 4.0. No dito documento está escrito que o
 encapsulamento de pacotes deveria ser rpm (sutilmente dizem que não
 precisa ser .rpm, mas a descrição é do formato rpm, logo...), mas o Debian
 usa formato próprio.
 Please, nada de flames, é para conhecer a história mesmo. O que levou a
 comunidade Debian a usar o .deb, em vez de rpm? Há algum motivo técnico, ou
 foi política a coisa? Se foi política, então questiono: e hoje, ainda
 mantém-se porquê? Motivo técnico ou ainda político?

 Abraços

 André Cavalcante
 Almada, Portugal
 Ubuntu User number # 24370
 Quer saber sobre Open Source Software? http://sobreoss.blogspot.com
 Quer saber mais sobre Espiritismo? http://sobreespiritismo.blogspot.com

 Atenção: Este e-mail pode conter anexos no formato ODF (Open Document
 Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os anexos
 em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o BrOffice (
 http://www.broffice.org) ou o seguinte Plugin para Microsoft Office (
 http://www.sun.com/software/star/odf_plugin/get.jsp).
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Welington Rodrigues Braga
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Web: http://www.welrbraga.eti.br
MSN: welrbraga[*]msn·com
Gtalk: welrbraga[*]gmail·com
Yahoo / Skype:  welrbraga
PGP Key: 0x6C7654EB
Linux User #253605

Em tudo somos atribulados, porém não angustiados; perplexos, porém
não desanimados; perseguidos, porém não desamparados; abatidos, porém
não destruídos; - 2Co 4:8,9

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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Marcelo Silva (IG)
Eu também não gosto dos RPM... como davam problemas no conectiva e mandrake 
eita nois




-Mensagem Original- 
From: Welington R. Braga

Sent: Monday, February 07, 2011 4:48 PM
To: Lista de discussão do LoCoTeam Brasileiro
Subject: Re: [Ubuntu-BR]Porque o Debian usa deb e não rpm?

A Debian, juntamente com a Slackware são as duas distribuições mais
antigas no mundo (uma de julho/93 e outra de agosto/93) e naquela
época não existiam pacotes.

Existiam apenas arquivos .tar .tgz etc etc. Vc tinha que penar pra
instalar e configurar tudo á munheca. A Distribuição Debian foi a
pioneira em criar pacotes para facilitar a instalação e então criou
com o formato .deb.

Muito tempo depois (Maio/95) surgiu a Redhat com seu formato .rpm que
era uma droga (hoje em dia acho que está menos pior).

Em fim, visto que o .deb, nasceu antes do .rpm, a sua pergunta deveria
ser reformulada: Por que as outras distros não usaram o .deb?

Referências
[1] Como usar o APT. 
http://www.debian.org/doc/manuals/apt-howto/ch1.pt-br.html

[2] Formato .deb. http://en.wikipedia.org/wiki/Deb_%28file_format%29
[3] Red hat Linux. http://pt.wikipedia.org/wiki/Red_Hat_Linux
[4] Debian. http://pt.wikipedia.org/wiki/Debian
[5] Slackware. http://pt.wikipedia.org/wiki/Slackware_Linux


Em 7 de fevereiro de 2011 12:27, Andre Cavalcante
andre.d.cavalca...@gmail.com escreveu:

Olá turma,

Antes de mais nada parabéns a comunidade Debian, e porque não, à 
comunidade

Ubuntu, já que o sucesso do Ubuntu é, sem delongas, um sucesso do Debian.
Estava a olhar o documento de lançamento do Debian Squeeze e lá está claro
que o Debian segue o LSB 4.0. No dito documento está escrito que o
encapsulamento de pacotes deveria ser rpm (sutilmente dizem que não
precisa ser .rpm, mas a descrição é do formato rpm, logo...), mas o Debian
usa formato próprio.
Please, nada de flames, é para conhecer a história mesmo. O que levou a
comunidade Debian a usar o .deb, em vez de rpm? Há algum motivo técnico, 
ou

foi política a coisa? Se foi política, então questiono: e hoje, ainda
mantém-se porquê? Motivo técnico ou ainda político?

Abraços

André Cavalcante
Almada, Portugal
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Quer saber mais sobre Espiritismo? http://sobreespiritismo.blogspot.com

Atenção: Este e-mail pode conter anexos no formato ODF (Open Document
Format)/ABNT (extensões odt, ods, odp, odb, odg). Antes de pedir os anexos
em outro formato, você pode instalar gratuita e livremente o BrOffice (
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Em tudo somos atribulados, porém não angustiados; perplexos, porém
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não destruídos; - 2Co 4:8,9

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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Zandre Bran
2011/2/7 Emilio Fernandes emili...@gmail.com:
 André,

Ôlas Emilio.

 O Debian criou sua própria arquitetura de pacotes,
 se você separar o .deb vem de DEBian.

Desculpe mas você está enganado.  O nome da distribuição Debian
(pronuncia-se débian) tem sua origem nos nomes dos seus criadores:
Debra e Ian Murdock, que são casados. Por isto eu pessoalmente uso a
Debian no feminino :)

 Como já foi dito o Ubuntu é baseado no Debian, o que isso quer dizer?
 Que o Ubuntu usa a arquitetura de pacotes do Debian, no caso .deb.

Não. isto quer dizer que 6 meses antes do lançamento de uma versão
do Ubuntu; este copia toda árvore de pacotes da Debian, (versão SID) e
sai trabalhando aplicando seus patchs.

https://wiki.ubuntu.com/DebianImportFreeze

Agora antes que pergunte o que é a versão SID da Debian:

http://en.wikipedia.org/wiki/Debian#Distributions

 Abraço

-- []s
-- Zandre.

:: https://launchpad.net/~zandrebran
:: http://www.linuxacessivel.org
:: Campus Party 2011: - Toca GNUuuu :)

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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Zandre Bran
2011/2/7 Andre Cavalcante andre.d.cavalca...@gmail.com:
 Olá turma,

Ôlas Xará.

[...] Estava a olhar o documento de lançamento do Debian Squeeze e lá está 
claro
 que o Debian segue o LSB 4.0. No dito documento está escrito que o
 encapsulamento de pacotes deveria ser rpm (sutilmente dizem que não
 precisa ser .rpm, mas a descrição é do formato rpm, logo...), mas o Debian
 usa formato próprio.

Não é bem assim. O Linux Standard Base (LSB) é um esforço imenso
para que as diferenças entre as distribuições sejam as menores
possíveis. Mas isto é feito em um termo mais elevado, como diretivas
para os diversos *nix; drivers proprietários, CUPS, exim4; enfim
projetos um pouco mais acima da distribuição em si.

http://www.linuxfoundation.org/collaborate/workgroups/lsb

Além ds LSB existe o Filesystem Hierarchy Standard (FHS) que é
outro esforço para manter padrão na hierarquia dos arquivos e
diretórios do sistema.

http://www.pathname.com/fhs/

E parece haver uma confusão aqui. O LSB não determinou que todos
usem RPM ao invés de DPKG. Mas sim que ele somente distribui seu
certificador/testador no formato RPM. E o Squeeze está ainda na
versão 3.2. Mais pode ser visto aqui:

http://wiki.debian.org/DebianLsb
http://ldn.linuxfoundation.org/lsb/certification-applications

 Please, nada de flames, é para conhecer a história mesmo. O que levou a
 comunidade Debian a usar o .deb, em vez de rpm? [...]

 Bom, aqui o Welington R. Braga já respondeu.

 Abraços
 André Cavalcante
 Almada, Portugal

-- []s
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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Rafael Soares
Olá André, acho que o que o Emilio quis dizer é que a extensão .deb vem
do nome Debian e não o contrário.

Rafael

Em Seg, 2011-02-07 às 19:06 -0200, Zandre Bran escreveu:
 2011/2/7 Emilio Fernandes emili...@gmail.com:
  André,
 
 Ôlas Emilio.
 
  O Debian criou sua própria arquitetura de pacotes,
  se você separar o .deb vem de DEBian.
 
 Desculpe mas você está enganado.  O nome da distribuição Debian
 (pronuncia-se débian) tem sua origem nos nomes dos seus criadores:
 Debra e Ian Murdock, que são casados. Por isto eu pessoalmente uso a
 Debian no feminino :)
 
  Como já foi dito o Ubuntu é baseado no Debian, o que isso quer dizer?
  Que o Ubuntu usa a arquitetura de pacotes do Debian, no caso .deb.
 
 Não. isto quer dizer que 6 meses antes do lançamento de uma versão
 do Ubuntu; este copia toda árvore de pacotes da Debian, (versão SID) e
 sai trabalhando aplicando seus patchs.
 
 https://wiki.ubuntu.com/DebianImportFreeze
 
 Agora antes que pergunte o que é a versão SID da Debian:
 
 http://en.wikipedia.org/wiki/Debian#Distributions
 
  Abraço
 
 -- []s
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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Emilio Fernandes
Exato Rafael,
foi exatamente o que eu quis dizer!

[]'s

Em 7 de fevereiro de 2011 21:46, Rafael Soares
rafaelsoare...@gmail.comescreveu:

 Olá André, acho que o que o Emilio quis dizer é que a extensão .deb vem
 do nome Debian e não o contrário.

 Rafael

 Em Seg, 2011-02-07 às 19:06 -0200, Zandre Bran escreveu:
  2011/2/7 Emilio Fernandes emili...@gmail.com:
   André,
 
  Ôlas Emilio.
 
   O Debian criou sua própria arquitetura de pacotes,
   se você separar o .deb vem de DEBian.
 
  Desculpe mas você está enganado.  O nome da distribuição Debian
  (pronuncia-se débian) tem sua origem nos nomes dos seus criadores:
  Debra e Ian Murdock, que são casados. Por isto eu pessoalmente uso a
  Debian no feminino :)
 
   Como já foi dito o Ubuntu é baseado no Debian, o que isso quer dizer?
   Que o Ubuntu usa a arquitetura de pacotes do Debian, no caso .deb.
 
  Não. isto quer dizer que 6 meses antes do lançamento de uma versão
  do Ubuntu; este copia toda árvore de pacotes da Debian, (versão SID) e
  sai trabalhando aplicando seus patchs.
 
  https://wiki.ubuntu.com/DebianImportFreeze
 
  Agora antes que pergunte o que é a versão SID da Debian:
 
  http://en.wikipedia.org/wiki/Debian#Distributions
 
   Abraço
 
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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Marlon
nada que um
sudo apt-get alien
não resolva

abraços
--

Marlon Valério
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└┘



Em 7 de fevereiro de 2011 21:59, Emilio Fernandes emili...@gmail.comescreveu:

 Exato Rafael,
 foi exatamente o que eu quis dizer!

 []'s

 Em 7 de fevereiro de 2011 21:46, Rafael Soares
 rafaelsoare...@gmail.comescreveu:

  Olá André, acho que o que o Emilio quis dizer é que a extensão .deb vem
  do nome Debian e não o contrário.
 
  Rafael
 
  Em Seg, 2011-02-07 às 19:06 -0200, Zandre Bran escreveu:
   2011/2/7 Emilio Fernandes emili...@gmail.com:
André,
  
   Ôlas Emilio.
  
O Debian criou sua própria arquitetura de pacotes,
se você separar o .deb vem de DEBian.
  
   Desculpe mas você está enganado.  O nome da distribuição Debian
   (pronuncia-se débian) tem sua origem nos nomes dos seus criadores:
   Debra e Ian Murdock, que são casados. Por isto eu pessoalmente uso a
   Debian no feminino :)
  
Como já foi dito o Ubuntu é baseado no Debian, o que isso quer dizer?
Que o Ubuntu usa a arquitetura de pacotes do Debian, no caso .deb.
  
   Não. isto quer dizer que 6 meses antes do lançamento de uma versão
   do Ubuntu; este copia toda árvore de pacotes da Debian, (versão SID) e
   sai trabalhando aplicando seus patchs.
  
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   Agora antes que pergunte o que é a versão SID da Debian:
  
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Abraço
  
   -- []s
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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Ademir Lima
Será que a pergunta correta não seria:

porque existe outro sistema de pacotes além do .deb?

Em 8 de fevereiro de 2011 00:02, Marlon yoda...@gmail.com escreveu:

 nada que um
 sudo apt-get alien
 não resolva



-- 
Porque dele, por ele, para ele são todas as coisas;
a Ele a glória eternamente.
Amém.
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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Marlon
Em 8 de fevereiro de 2011 00:17, Ademir Lima adell...@gmail.com escreveu:

 Será que a pergunta correta não seria:

 porque existe outro sistema de pacotes além do .deb?


para sempre ter uma alternativa??
pessoal de ...nux adora uma 2ª alternativa
um outro caminho



 Em 8 de fevereiro de 2011 00:02, Marlon yoda...@gmail.com escreveu:

  nada que um
  sudo apt-get alien
  não resolva
 


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Re: [Ubuntu-BR] Porque o Debian usa deb e não rpm?

2011-02-07 Por tôpico Ademir Lima
É, também, mas o que eu quis dizer é que possivelmente(não tenho certeza), o
.deb foi um dos primeiros sistema de empacotamentos.

Em 8 de fevereiro de 2011 00:24, Marlon yoda...@gmail.com escreveu:

 Em 8 de fevereiro de 2011 00:17, Ademir Lima adell...@gmail.com
 escreveu:

  Será que a pergunta correta não seria:
 
  porque existe outro sistema de pacotes além do .deb?
 

 para sempre ter uma alternativa??
 pessoal de ...nux adora uma 2ª alternativa
 um outro caminho


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Porque dele, por ele, para ele são todas as coisas;
a Ele a glória eternamente.
Amém.
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