Re: [Bug 112464] Re: desktop != osobní
Pokud si ještě pan Čermák a další vůbec vidí do pusy vzhledem ke všemu, co psali a co mi vytýkali, tak překládat už nebudou, protože je prostě už nemůže bavit dělat neustále tolik věcí (= prakticky téměř každou) zbytečně. Je to krátkozraké a je to hloupé. Začali jsme si vykat? Ok, pane Tomeši. Nejvíc jsem Vám vždy vytýkal Váš nabubřelý, egoistický přístup, kterým všechny kolem sebe otravujete. Věcné připomínky jsou ok, jste i přes svou nedospělost členem komunity, stejně jako také já a další a diskuze je otevřená pro všechny. Bohužel ne všichni se dokáží vyjadřovat tak, aniž by tu ventilovali svoji frustraci nad tím, že tým nechce obdivovat jejich velikost, význam, zásluhy a vůbec příslušnost k nějaké vyšší rase, že pane Tomeši? Pokud odkazujete na moje pozdní pochopení omezenosti Rosetty, ano přiznávám, dost dlouho jsem to nechápal. Vám také pár věcí nedochází a to Vás už na ně upozornilo tolik lidí, až je zvláštní, že to pořád nedocvaklo. Pokud se dokážete zdržet svých urážlivých poznámek, lze s Vámi spolupracovat. Pokud to nedokážete, zvažte prosím, zda Vaše jednání není v rozporu s CoC a zda vůbec něčemu pozitivnímu slouží. -- desktop != osobní https://bugs.launchpad.net/bugs/112464 You received this bug notification because you are a member of Ubuntu Bugs, which is the bug contact for Ubuntu. -- ubuntu-bugs mailing list ubuntu-bugs@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-bugs
Re: [Bug 112464] Re: desktop != osobní
5.5.07, Václav Čermák [EMAIL PROTECTED]: Začali jsme si vykat? Ok, pane Tomeši. Komunikuji po internetu s tolika desítkami a možná i stovkami lidí, že si bohužel již nepamatuji, s kým si vykám nebo tykám. Myslím, že to lze pochopit a omlouvám se. Nejvíc jsem Vám vždy vytýkal Váš nabubřelý, egoistický přístup, kterým všechny kolem sebe otravujete. Věcné připomínky jsou ok, jste i přes svou nedospělost členem komunity, stejně jako také já a další a diskuze je otevřená pro všechny. Bohužel ne všichni se dokáží vyjadřovat tak, aniž by tu ventilovali svoji frustraci nad tím, že tým nechce obdivovat jejich velikost, význam, zásluhy a vůbec příslušnost k nějaké vyšší rase, že pane Tomeši? Slovo rasa jsem snad nikdy nepoužil, a to jsem toho napsal na internet hodně. Ani tak mé příspěvky nebyly směrovány. Ano, svou frustraci jsem ventiloval tak, jak jsem ji ventiloval, protože když někdo dělá témě dva roky něco zbytečně, tak ho to skuteně namíchne a je znepokojen, že s tím vedení není schopno a/nebo ochotno nic udělat. A namíchne ho to o to samozřejmě víc, když toho udělá více, než všichni ostatní dohromady. Někdo tuto větu zase bude špatně chápat jako sebechválu, ti prozíravější a chápavější ji pochopí jako důvod mého znepokojení. Pokud odkazujete na moje pozdní pochopení omezenosti Rosetty, ano přiznávám, dost dlouho jsem to nechápal. Vám také pár věcí nedochází a to Vás už na ně upozornilo tolik lidí, až je zvláštní, že to pořád nedocvaklo. Tak jako tolik lidí, a já zřejmě nejhlasitěji, upozorňovalo český projekt Ubuntu na to, že nespolupracuje na překladech s upstreamem. A Martinovi a dalším to zřejmě docvaklo až v těchto dnech, kdy mění svou rétoriku v konferenci. Proč prostě nepřijde a nepřizná: Dělal jsem to blbě, šlo to dělat lépe, Petr Tomeš a další měl evidetně pravdu a myslel to dobře. Téměř veškeré vaše přispění přišlo díky mému pochybení vniveč při dalších vydáních, kdy Rosetta není schopna dobře zládnout import řetězců všech balíků z předhcozích vydání a sloučit to s upstreamem. Pokud se dokážete zdržet svých urážlivých poznámek, lze s Vámi spolupracovat. Pokud to nedokážete, zvažte prosím, zda Vaše jednání není v rozporu s CoC a zda vůbec něčemu pozitivnímu slouží. No a co kdybychom se všichni sešli u stolu a začli jednat věcně, jak to řešit. To, že jsem pomhat chtěl a chci, musí být jasné každému. A pokud ne, tak mu to osobně vysvětlí tak, že si o tom nebude moci dovolit pochybovat, že to myslím vážně. Ale k tomu je také zapotřebí organizovat setkání lokalizátorů jinak, a to tak, aby bylo možné se na ně dostat (= plánovat je dostateně dopředu v rozumnou dobu). Za sebe jsem připraven pomoci například s dokumentováním a vysvětlováním postupu lokalizace upstreamu a vyjednat s ním spolupráci tak, aby již lokalizační tým nebyl vnímán ve špatném světle a byl vůbec schopen vymyslet nějaký postup přispívání a spolupráce. To by bylo skvělé přispění pro začátek, co myslíte? Další fáze by byla pokusit se přesvědčit co nejvíce důležitých projektů ke spolupráci na l10, resp. k diskusi nad terminologií a jejím sjednocením a ustálením. -- desktop != osobní https://bugs.launchpad.net/bugs/112464 You received this bug notification because you are a member of Ubuntu Bugs, which is the bug contact for Ubuntu. -- ubuntu-bugs mailing list ubuntu-bugs@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-bugs
Re: [Bug 112464] Re: desktop != osobní
No a co kdybychom se všichni sešli u stolu a začli jednat věcně, jak to řešit. To, že jsem pomhat chtěl a chci, musí být jasné každému. A pokud ne, tak mu to osobně vysvětlí tak, že si o tom nebude moci dovolit pochybovat, že to myslím vážně. Ale k tomu je také zapotřebí organizovat setkání lokalizátorů jinak, a to tak, aby bylo možné se na ně dostat (= plánovat je dostateně dopředu v rozumnou dobu). Za sebe jsem připraven pomoci například s dokumentováním a vysvětlováním postupu lokalizace upstreamu a vyjednat s ním spolupráci tak, aby již lokalizační tým nebyl vnímán ve špatném světle a byl vůbec schopen vymyslet nějaký postup přispívání a spolupráce. To by bylo skvělé přispění pro začátek, co myslíte? Další fáze by byla pokusit se přesvědčit co nejvíce důležitých projektů ke spolupráci na l10, resp. k diskusi nad terminologií a jejím sjednocením a ustálením. Tohle zní jako rozumná řeč, ale zkušenost mě varuje, že to nebude tak lehké (myslím komunikaci s Tvojí osobou). O uznávání pravdy by se tu mohla vést další dlouhá diskuze a na to fakt nemám chuť ani čas. Myslím, že všechny strany už dospěly k poznání, že Rosetta bude sloužit primárně k překladu dokumentace (K, X) Ubuntu. Musíme oživit spolupráci s upstreamem, to je bez diskuze. I když, dá se hovořit o oživení, když tu zřejmě žádná nebyla? Petr Tomeš mluví o tom, jak jsme ji ignorovali, ale pokud se nemýlím, nezaznamenal jsem ji ani pod jeho vedením (mohu se samozřejmě mýlit). Buďme k sobě slušní, přestaňme se urážet a shazovat úsilí méně zkušených překladatelů a zkusme postavit jasnou strukturu pro překladatelskou práci, pomoc nováčkům v týmu, atd., tak jak navrhnul Martin. Dokažme, že CoC není jen wishful thinking. A posuňme o kus dál projekt l10n.cz. -- desktop != osobní https://bugs.launchpad.net/bugs/112464 You received this bug notification because you are a member of Ubuntu Bugs, which is the bug contact for Ubuntu. -- ubuntu-bugs mailing list ubuntu-bugs@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-bugs
Re: [Bug 112464] Re: desktop != osobní
5.5.07, Václav Čermák [EMAIL PROTECTED]: Tohle zní jako rozumná řeč, ale zkušenost mě varuje, že to nebude tak lehké (myslím komunikaci s Tvojí osobou). Tak já mám zkušenost, že mnoha lidem dělá problém vyjadřovat se nebo dochází ke zbytečnému nepochopení a konfliktům - z jakékoliv strany - z jejich i z mé. Proto ten zájem to zkusit jinak, živě, osobně. O uznávání pravdy by se tu mohla vést další dlouhá diskuze a na to fakt nemám chuť ani čas. Některé skutečnosti na internetu zjistit nejdou, proto osobní kontakt. Myslím, že všechny strany už dospěly k poznání, že Rosetta bude sloužit primárně k překladu dokumentace (K, X) Ubuntu. Musíme oživit spolupráci s upstreamem, to je bez diskuze. I když, dá se hovořit o oživení, když tu zřejmě žádná nebyla? Petr Tomeš mluví o tom, jak jsme ji ignorovali, ale pokud se nemýlím, nezaznamenal jsem ji ani pod jeho vedením (mohu se samozřejmě mýlit). Mám důkazy například v podobě e-mailových a IM kontaktů s představiteli Debianu, KDE, GNOME a CZilly, kde jsme projednávali možnost spolupráce i čehosi, co se teď uvádí v život pod názvem l10n.cz. Protože jsem se o to intenzivně zajímal, vznikla z takové komunikace i cesta ke zjištění, jak vytvořit univerzální mailing list pro lokalizaci GNOME sjednocující všechny týmy. Jsem dokonce odpočátku vlastníkem této konference, bude to téměř rok. Pan Kuře, překladatel Debianu, byl se mnou také v kontaktu a mylsím, že i on zde do konference několikrát upozorňoal na nutnost/vhodnost spolupráce: http://lists.ubuntu.cz/pipermail/ubuntu-l10n-cs/2006-October/000379.html http://lists.ubuntu.cz/pipermail/ubuntu-l10n-cs/2006-October/000377.html Bohužel, to vedení, které jste si nadšeně zvolili, nebylo tím vedením, které by naplnilo představy spolupráce, ale je tím vedením, které způsobilo to, že jste prakticky téměř všechno své přispění dělali zbytečně a je velmi nejisté, jak se to projeví v dalších vydáních Ubuntu. Zda čas věnovaný na kontrole importu a jeho případné urgování nebude nakonec v řadě případů větší než překládání znovu. A dříve, než si zde někdo pomyslí cosi ve stylu po bitvě je každý generál, pak by si měl laskavě vrátit v říjnovému archivu konference a přečíst si: http://lists.ubuntu.cz/pipermail/ubuntu-l10n-cs/2006-October/000370.html Po zkušenostech s překladem produktů Mozilla Foundation, ročního vedení lokalizace zpravodaje Mozilla Links a po 1,5roční práci na projektu Ubuntu včetně diskuse s vedením upstream projektů mám velmi dobrou představu o tom, jak by tento projekt měl fungovat dále: http://www.google.com/notebook/public/09717888783840102427/BDSeRSgoQyaqSiuQh Jinými slovy, to, co bylo započato mnou (spolupráce s usptreamem), nebylo novým vedením naplněna vůbec, ale naopak zcela ignorována. Upozorňoval jsem na to snad v desítkách mailů, takže není myslitelné, abyste to neviděli a nevěděli o tom. Snad vám to tu nemusím hledat a vše odkazovat. Současnému vedení to bohužel docvaklo až příliš pozdě, když se muselo začít čertíkovat i venku, protože jsem současný stav považoval za neudržitelný, zbytečný a neprozíravý, a přispěla k tomu velkou měrou i kritika z jiných stran včetně lokalizátorů placených Novellem, Martin to myslím v konferenci uváděl a odkazoval několikrát v posledních tý/dnech. Buďme k sobě slušní, přestaňme se urážet a shazovat úsilí méně zkušených překladatelů a zkusme postavit jasnou strukturu pro překladatelskou práci, pomoc nováčkům v týmu, atd., tak jak navrhnul Martin. Dokažme, že CoC není jen wishful thinking. A posuňme o kus dál projekt l10n.cz. Já jsem pro. Ale to bude zapotřebí rapidně změnit současný přístup a myšlení všech zúčastněných včetně vedení, pak se to může podařit. -- desktop != osobní https://bugs.launchpad.net/bugs/112464 You received this bug notification because you are a member of Ubuntu Bugs, which is the bug contact for Ubuntu. -- ubuntu-bugs mailing list ubuntu-bugs@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-bugs
Re: [Bug 112464] Re: desktop != osobní
No, možná by stálo za úvahu zorganizovat setkání lokalizátorů, kde bychom si některé věci vyjasnili osobně, domluvili se na struktuře týmu (vedení, péče o nováčky, spolupráce s upstreamem atd.). Co myslíš, Martine? -- desktop != osobní https://bugs.launchpad.net/bugs/112464 You received this bug notification because you are a member of Ubuntu Bugs, which is the bug contact for Ubuntu. -- ubuntu-bugs mailing list ubuntu-bugs@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-bugs
Re: [Bug 112464] Re: desktop != osobní
2007/5/4, Ondřej Surý [EMAIL PROTECTED]: V některých kontextech lze bez problémů použít překlad osobní počítač, a hodí se to tam lépe než stolní počítač. Zejména v místech, kdy v originálním textu lze zaměnit 'desktop computer' za 'personal computer' bez ztráty významu. Pokud by to šlo v originálním textu změnit beze ztráty významu, tak by tam označení personal compter bylo. Je to velmi podobné jako v češtině, prakticky stený případ. Protože to tam ale není, tak to překládejte tak, jak by to přeložené být správně mělo. Posuzování kontextů přenechte kompetentním lidem, tedy lexikografům a jazykovědcům, případně vzdělaným překladatelům, nikoliv vašemu spolku šachistů: http://lists.ubuntu.cz/pipermail/ubuntu-l10n-cs/2007-April/000947.html Pokud chceš, aby tvé bugreporty bral alespoň někdo vážně, tak se drž tématu a udržuj diskuzi věcnou. Nemám sebemenší zájem, aby se způsob, jakým jsi se choval v překladatelské konferenci přenesl do launchpadu. A já nemám zájem na tom, abyste kazili překladatelský slovník. A řadu přispěvatelů to tak jako tak přestane brzy bavit, až zjistí, že jsem jim klackdy pod nohy neházel a práci neničil, ale byl jsem to naopak já, kdo se přes rok snažil předejít podobně smutným a zároveň trapným událostem související s neefektivitou práce za kterou vy nesete zodpovědnost: http://lists.ubuntu.cz/pipermail/ubuntu-l10n-cs/2007-April/000936.html Pokud si ještě pan Čermák a další vůbec vidí do pusy vzhledem ke všemu, co psali a co mi vytýkali, tak překládat už nebudou, protože je prostě už nemůže bavit dělat neustále tolik věcí (= prakticky téměř každou) zbytečně. Je to krátkozraké a je to hloupé. -- desktop != osobní https://bugs.launchpad.net/bugs/112464 You received this bug notification because you are a member of Ubuntu Bugs, which is the bug contact for Ubuntu. -- ubuntu-bugs mailing list ubuntu-bugs@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-bugs
Re: [Bug 112464] Re: desktop != osobní
5.5.07, Kamil Páral [EMAIL PROTECTED]: jenom pro upřesnění, na stránkách ubuntu.cz se pro desktop edition používá verze pro osobní počítač, což je dle mého názoru mnohem lepší než verze pro stolní počítač, protože by se někteří lidé mohli mylně domnívat, že se to pak nedá používat na noteboocích. v tomto smyslu to bylo uvedeno do překladatelského slovníku a v tomto smyslu opravdu zní osobní srozumitelněji než stolní. samozřejmě vždy záleží na kontextu. Tomutu zdůvodnění částeně rozumím a vidím v něm jistou racionalitu a logiku. Opět si ale myslím, že netřeba znovuvynalézat kolo a hrát si na vševědoucí, když i na oficiálních stránkách ubuntu.com je anglicky uváděno desktop a nikoliv personal computers, přestože: http://en.wikipedia.org/wiki/Desktop_computer http://en.wikipedia.org/wiki/Personal_computer Anglicky se dorozumívá přibližně stokrát více lidí než česky a vůbec nikomu to zřejmě ještě nevadilo, resp. z nějakého důvodu tvůrci stránek preferují současnou možnost. Je to i v prominentním reklamním pruhu v záhlaví stránky i v popisu níže používáno v kontrastu se servers a laptops. Tak jako tak by mělo být Ubuntu.cz českou obdobou stránek, a chce-li používat osobní počítač a je přesvědčeno o jeho bezvadnosti, skvělosti a srozumitelnosti, nechť přiměje Ubuntu.com ke změně destkops na personal computers a pak ať je to překládáno v souladu. Do té doby nebude existovat objektivní důvod rozporovat překlad. -- desktop != osobní https://bugs.launchpad.net/bugs/112464 You received this bug notification because you are a direct subscriber of the bug. -- desktop != osobní https://bugs.launchpad.net/bugs/112464 You received this bug notification because you are a member of Ubuntu Bugs, which is the bug contact for Ubuntu. -- ubuntu-bugs mailing list ubuntu-bugs@lists.ubuntu.com https://lists.ubuntu.com/mailman/listinfo/ubuntu-bugs
