AW: [de-users] CALC: Kommentare Zahlen in derselben Zelle

2007-02-21 Diskussionsfäden Karl Gust-Stiehl
Hallo,

es gab nun schon mehrere mails dazu: ich finde, dabei geht es um die Frage
einer sinnvollen Calc-Anwendung

Aus Sicht einer Tabellenkalkulation ist die Aufschlüsselung einzelner Posten
in der Formel mit Kommentar der falsche Ansatz, schon wegen
der Eingabe-Effektivität

Wenn man eine Teilsumme (Wohnung) einzeln aufschlüsseln will, sind
entsprechende Zeilen mit einer Kommentarspalte aufzunehmen.

will man nur die Teilsummen sehen, werden die anderen Zeilen ausgeblendet

Gruß

kgs-ks
-Ursprüngliche Nachricht-
Von: Peter H. Beier [mailto:[EMAIL PROTECTED]
Gesendet: Dienstag, 20. Februar 2007 16:48
An: users@de.openoffice.org
Betreff: Re: [de-users] CALC: Kommentare  Zahlen in derselben Zelle


Jörg Schmidt schrieb:
 Im Prinzip kannst Du Kommentare einfügen wenn Du Dir irgendeine
 Bedingung ausdenkst die verhindert das diese in die Berechnung eingehen.
 Auf die Schnelle also sowas:

 =1+2+3+WENN(0;Dein Kommentar)



 Bloß wozu dient das Ganze überhaupt, ein Kommentar in einer Formel ist
 schwer zu lesen (weil der die Formel verlängert und die Formelanzeige
 bei langen Formeln sowieso nicht gut zu lesen ist), was spricht denn
 gegen eine Notiz die genau dafür vorgesehen ist?

Mein Problem rührt noch von den Zeiten her, als ich (1990 ff) mein
Haushaltsbuch (eine eine Ausgaben/Einnahmen-Verwaltung) mit Framework
führte. Da hatte ich für jedes Jahr ein Tabellenblatt, für jede
Ausgabenart eine Zeile und für jede Monat eine Zelle. Da stand dann z.
B. für Februar 1990 bei /Wohnung/ ein Betrag von 998 (DM). Wollte ich
nun wissen, wofür ich das Geld im Einzelnen ausgegeben hatte, konnte ich
die Zelle anklicken und dann ich der Fußzeile den Kommentar einsehen.
Und wenn ich wollte, konnte ich sogar den kompletten Bildschirm für
einen Kommentar nutzen. Da konnte dann (gleichsam auf der Rückseite der
Zelle) z. B. stehen: 450.00 'Tisch' + 39.95 'Decke' + 4 * 127 'vier
Stühle'. Das fand ich sehr praktisch. So hatte ich einen schnellen
Überblick über meine Ausgaben und konnte jederzeit nachschauen, wie sich
einzelne große Posten zusammensetzen.

Also nichts Großartiges, das die Formel irgendwie gestört hätte (Die
Einschränkung war: Es durften keine Zahlen (Ziffern) im Kommentar
vorkommen).

Das wollte ich in OpenOffice nach stricken.

Vielen Dank für die Formel. Das probiere ich sicher mal aus.


--
Mit freundlichen Grüßen
Peter H. Beier

Tabakrauch in Innenräumen ist keine Belästigung, sondern eine
Gesundheitsgefährdung mit Todesfolge.. (dkfz, (c) 2005)

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Re: AW: [de-users] CALC: Kommentare Zahlen in derselben Zelle

2007-02-21 Diskussionsfäden Peter H. Beier

Karl Gust-Stiehl schrieb:


Aus Sicht einer Tabellenkalkulation ist die Aufschlüsselung einzelner Posten
in der Formel mit Kommentar der falsche Ansatz, schon wegen
der Eingabe-Effektivität
  


Das würde mich bei meinem Tabellenblatt weniger stören. Da sehe ich 
die /Eingabe-Effektivität /eher bei meinem Ansatz (Kommentar gleich mit 
der Zahl verknüpft: Ich muss nicht wegen des Kommentars die Zelle 
wechseln, der Kommentar steht auch gleich bei der betreffenden Zahl.



Wenn man eine Teilsumme (Wohnung) einzeln aufschlüsseln will, sind
entsprechende Zeilen mit einer Kommentarspalte aufzunehmen.

will man nur die Teilsummen sehen, werden die anderen Zeilen ausgeblendet
  


Wenn ich dich richtig verstanden habe, meinst du die anderen Spalten?

Bedeutet ...-ks übrigens /Kassel/?

--
Mit freundlichen Grüßen
Peter H. Beier

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AW: [de-users] CALC: Kommentare Zahlen in derselben Zelle, alternatives Vorgehen

2007-02-21 Diskussionsfäden Karl Gust-Stiehl
Hallo Peter,

ich will Dir nicht absprechen, dass Dein Lösungsansatz einen gewissen Reiz
hat, sondern wollte einen fachlichen Hinweis geben...
z.B. bei vielen Teilposten?

-ks ist auch tatsächlich Kassel

Dein Verständnisproblem: tatsächlich blende ich nicht(nur) die Spalte
aus -dann sind zwar die Texte verdeckt aber die Posten bleiben sichtbar-
sondern die Zeilen(nach Bedarf, evtl. die Funktion Gruppierung)

selbstverständlich könntest Du das analog mit Spalten für die einzelnen
Posten (z.B. hinter der Summenspalte,)
und einer separaten Kommentarzeile machen...

Da ich selbst noch Calc-Anfänger bin, habe ich gerade mal mein eigenes
Vorgehen überprüft, und siehe da ich habe eine Abweichung von
Excel-Gewohnheiten entdeckt, über die ich noch nachdenken muss: siehe
andere mail

Gruß

karl




 Aus Sicht einer Tabellenkalkulation ist die Aufschlüsselung einzelner
Posten
 in der Formel mit Kommentar der falsche Ansatz, schon wegen
 der Eingabe-Effektivität


Das würde mich bei meinem Tabellenblatt weniger stören. Da sehe ich
die /Eingabe-Effektivität /eher bei meinem Ansatz (Kommentar gleich mit
der Zahl verknüpft: Ich muss nicht wegen des Kommentars die Zelle
wechseln, der Kommentar steht auch gleich bei der betreffenden Zahl.

 Wenn man eine Teilsumme (Wohnung) einzeln aufschlüsseln will, sind
 entsprechende Zeilen mit einer Kommentarspalte aufzunehmen.

 will man nur die Teilsummen sehen, werden die anderen Zeilen ausgeblendet


Wenn ich dich richtig verstanden habe, meinst du die anderen Spalten?

Bedeutet ...-ks übrigens /Kassel/?

--
Mit freundlichen Grüßen
Peter H. Beier

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Re: [de-users] CALC: Kommentare Zahlen in derselben Zelle

2007-02-20 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo,

Peter H. Beier schrieb:
 Danke für beide Antworten. Ich hatte mich schon gefreut. Nun
 werde ich
 das wohl lieber lassen!

Im Prinzip kannst Du Kommentare einfügen wenn Du Dir irgendeine
Bedingung ausdenkst die verhindert das diese in die Berechnung eingehen.
Auf die Schnelle also sowas:

=1+2+3+WENN(0;Dein Kommentar)



Bloß wozu dient das Ganze überhaupt, ein Kommentar in einer Formel ist
schwer zu lesen (weil der die Formel verlängert und die Formelanzeige
bei langen Formeln sowieso nicht gut zu lesen ist), was spricht denn
gegen eine Notiz die genau dafür vorgesehen ist?
Zumal es sehr leicht ist ggf. die Übernahme einer Formel in eine Notiz
automatisch durchzuführen um sie dort kommentieren zu können ohne das Du
bei Formeländerung den Kommentar neu schreiben mußt oder die Formel
manuell neu in den Kommentar kopieren.
Folgender Code macht das im Prinzip:

Sub Main
x = ThisComponent.GetCurrentSelection
If x.supportsService(com.sun.star.sheet.SheetCell ) then
If x.annotation.String =  Then
x.annotation.String = x.FormulaLocal  CHR(13)  #  
CHR(13)
Else
For i = 1 To Len(x.annotation.String)
tmp = Mid(x.annotation.String,i,1)
if tmp = # Then
tmp2 = 
RIGHT(x.annotation.String,Len(x.annotation.String)-i)
x.annotation.String = x.FormulaLocal  
CHR(13)  #  tmp2
End If
Next
End If
End if
End Sub

Verbesserungen wären, je nach Deinen Anforderungen, möglich.




Gruß
Jörg


-
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Re: [de-users] CALC: Kommentare Zahlen in derselben Zelle

2007-02-20 Diskussionsfäden Peter H. Beier

Jörg Schmidt schrieb:

Im Prinzip kannst Du Kommentare einfügen wenn Du Dir irgendeine
Bedingung ausdenkst die verhindert das diese in die Berechnung eingehen.
Auf die Schnelle also sowas:

=1+2+3+WENN(0;Dein Kommentar)



Bloß wozu dient das Ganze überhaupt, ein Kommentar in einer Formel ist
schwer zu lesen (weil der die Formel verlängert und die Formelanzeige
bei langen Formeln sowieso nicht gut zu lesen ist), was spricht denn
gegen eine Notiz die genau dafür vorgesehen ist?
  
Mein Problem rührt noch von den Zeiten her, als ich (1990 ff) mein 
Haushaltsbuch (eine eine Ausgaben/Einnahmen-Verwaltung) mit Framework 
führte. Da hatte ich für jedes Jahr ein Tabellenblatt, für jede 
Ausgabenart eine Zeile und für jede Monat eine Zelle. Da stand dann z. 
B. für Februar 1990 bei /Wohnung/ ein Betrag von 998 (DM). Wollte ich 
nun wissen, wofür ich das Geld im Einzelnen ausgegeben hatte, konnte ich 
die Zelle anklicken und dann ich der Fußzeile den Kommentar einsehen. 
Und wenn ich wollte, konnte ich sogar den kompletten Bildschirm für 
einen Kommentar nutzen. Da konnte dann (gleichsam auf der Rückseite der 
Zelle) z. B. stehen: 450.00 'Tisch' + 39.95 'Decke' + 4 * 127 'vier 
Stühle'. Das fand ich sehr praktisch. So hatte ich einen schnellen 
Überblick über meine Ausgaben und konnte jederzeit nachschauen, wie sich 
einzelne große Posten zusammensetzen.


Also nichts Großartiges, das die Formel irgendwie gestört hätte (Die 
Einschränkung war: Es durften keine Zahlen (Ziffern) im Kommentar 
vorkommen).


Das wollte ich in OpenOffice nach stricken.

Vielen Dank für die Formel. Das probiere ich sicher mal aus.


--
Mit freundlichen Grüßen
Peter H. Beier

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mit Todesfolge.. (dkfz, (c) 2005)

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[de-users] CALC: Kommentare Zahlen in derselben Zelle

2007-02-19 Diskussionsfäden Peter H. Beier
Ich möchte in einer Tabellenzelle mehrere Zahlen eingeben und z. B. 
summieren. Ist mir klar wie:

   =1+2+3 (+...)
Nun möchte ich zu den einzelnen Zahlen einen Kommentar beigeben. Nur mal 
so als Vorschlag:

   =1(Kommentar1)+2(Kommentar2)+3(+...)
und auf der Oberfläche der Zelle soll natürlich nur
   6 stehen.

In meinem alten Framework von Ashton-Tate ging das. Geht das auch in 
OpenOffice und wenn ja, wie?


--
Mit freundlichen Grüßen
Peter H. Beier

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Re: [de-users] CALC: Kommentare Zahlen in derselben Zelle

2007-02-19 Diskussionsfäden Lothar Schindler
Hallo Peter,

Am Montag, 19. Februar 2007 12:43 schrieb Peter H. Beier:


 In meinem alten Framework von Ashton-Tate ging das. Geht das auch
 in OpenOffice und wenn ja, wie?

Ich denke Nein. Man kann pro Zelle nur einen Kommentar eingeben 
(Rechtsklick). Diesen kanst du natürlich so schreiben das der Sinn den 
Du erreichen willst dargestellt wird.

-- 
Mit freundlichen Grüßen

Lothar Schindler
_
BTA
FB: Biotechnologie  
Institut für Tierzucht (FAL)
05034-871-124 od.-115   

-
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Re: [de-users] CALC: Kommentare Zahlen in derselben Zelle

2007-02-19 Diskussionsfäden Regina Henschel

Hallo Peter,

Peter H. Beier schrieb:
Ich möchte in einer Tabellenzelle mehrere Zahlen eingeben und z. B. 
summieren. Ist mir klar wie:

   =1+2+3 (+...)
Nun möchte ich zu den einzelnen Zahlen einen Kommentar beigeben. Nur mal 
so als Vorschlag:

   =1(Kommentar1)+2(Kommentar2)+3(+...)
und auf der Oberfläche der Zelle soll natürlich nur
   6 stehen.

In meinem alten Framework von Ashton-Tate ging das. Geht das auch in 
OpenOffice und wenn ja, wie?




Du kannst einen Kommentar nicht innerhalb der Rechnung schreiben, 
sondern nur dahinter. Trenne ihn mit einem Semikolon ab und setze ihn in 
Anführungszeichen.


mfG
Regina

-
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Re: [de-users] CALC: Kommentare Zahlen in derselben Zelle

2007-02-19 Diskussionsfäden Eike Rathke
Hi Regina,

On Monday, 2007-02-19 15:56:38 +0100, Regina Henschel wrote:

 Du kannst einen Kommentar nicht innerhalb der Rechnung schreiben, 
 sondern nur dahinter. Trenne ihn mit einem Semikolon ab und setze ihn in 
 Anführungszeichen.

Das ist undokumentiertes Verhalten, eher Zufall, dass es funktioniert,
und subject to change without notice, sprich in einer naechsten
Version koennten seine ganzen Kommentare einfach futsch sein oder die
Formeln nicht mehr funktionieren. In ein anderes Dateiformat exportieren
oder das .ods mit einem anderen Programm lesen funktioniert damit
sowieso nicht.

  Eike

-- 
 OOo/SO Calc core developer. Number formatter stricken i18n transpositionizer.
 OpenOffice.org Engineering at Sun: http://blogs.sun.com/GullFOSS
 Please don't send personal mail to this [EMAIL PROTECTED] account, which I use 
for
 mailing lists only and don't read from outside Sun. Thanks.

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Re: [de-users] CALC: Kommentare Zahlen in derselben Zelle

2007-02-19 Diskussionsfäden Peter H. Beier

Eike Rathke schrieb:

Du kannst einen Kommentar nicht innerhalb der Rechnung schreiben, 
sondern nur dahinter. Trenne ihn mit einem Semikolon ab und setze ihn in 
Anführungszeichen.



Das ist undokumentiertes Verhalten, eher Zufall, dass es funktioniert,
und subject to change without notice, sprich in einer naechsten
Version koennten seine ganzen Kommentare einfach futsch sein oder die
Formeln nicht mehr funktionieren. In ein anderes Dateiformat exportieren
oder das .ods mit einem anderen Programm lesen funktioniert damit
sowieso nicht.
  


Danke für beide Antworten. Ich hatte mich schon gefreut. Nun werde ich 
das wohl lieber lassen!


--
Mit freundlichen Grüßen
Peter H. Beier

Tabakrauch in Innenräumen ist keine Belästigung, sondern eine Gesundheitsgefährdung 
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