Re: OOo Kassenbuch - Version 1.0

2016-02-03 Diskussionsfäden Apo

Hallo Jörg,

tut mir leid, dass ich dich "gewurmt" habe.
Das identische Problem tritt zB bei Fahrtenbüchern auf, die 
üblicherweise mit Excel / OO
selbstgestrickt werden und die aus dem gleichen Grund nicht anerkannt 
werden (können).
Ich habe deshalb (auch wenn es sehr lästig war) mein Kassenbuch händisch 
per Kohlepapier

doppelt geführt.

Gruß

Konrad

Am 03.02.2016 um 20:57 schrieb Jörg Schmidt:

Hallo Konrad,

meine Auskunft war rein technischer Natur, trotzdem wurmt mich Dein Einwand, 
denn
er scheint mir zum Teil berechtigt.


From: Apo [mailto:apoth...@stadtapotheke-badaibling.de]
Sinn eines Kassenbuchs soll ja sein, dass die eingetragenen
Daten quasi
fälschungssicher sind, was rückwirkende Änderungen angeht.

Ja schon, aber das heisst doch nicht das man nichts ändern kann, sondern nur das
Änderungen eindeutig nachvollziehbar sein müssen.

An Letzterem dürfte die Datei "OOo Kassenbuch" scheitern, möglicherweise bezog
sich die Frage des Threadstarters sogar darauf.
Falls das der Fall war kann man imho nur sagen das die Datei "OOo Kassenbuch"
ohnehin nicht den rechtlichen Anforderungen genügt weil dort Änderungen 
jederzeit
möglich sind.

Ich bin momentan auch überfragt wie man sowas mit Calc oder Excel rechtssicher
programmieren könnte, denn solange die Datenhaltung in Tabellenblättern erfolgt
sind diese immer auch änderbar. Selbst wenn man nach jedem Buchungsvorgang eine
Prüfsumme der Datei (nicht der Beträge) bilden würde sind doch auch diese
Prüfsummen nachträglich manipulierbar.

Ich fürchte da müsste ich einmal einen Fachmann fragen, wie man sowas
programmiertechnisch realisiert bzw. was hierbei rechtlich aktzeptiert wird.



Gruß
Jörg



-
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Re: OOo Kassenbuch - Version 1.0

2016-02-03 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo Konrad,

meine Auskunft war rein technischer Natur, trotzdem wurmt mich Dein Einwand, 
denn
er scheint mir zum Teil berechtigt.

> From: Apo [mailto:apoth...@stadtapotheke-badaibling.de] 

> Sinn eines Kassenbuchs soll ja sein, dass die eingetragenen 
> Daten quasi 
> fälschungssicher sind, was rückwirkende Änderungen angeht.

Ja schon, aber das heisst doch nicht das man nichts ändern kann, sondern nur das
Änderungen eindeutig nachvollziehbar sein müssen.

An Letzterem dürfte die Datei "OOo Kassenbuch" scheitern, möglicherweise bezog
sich die Frage des Threadstarters sogar darauf.
Falls das der Fall war kann man imho nur sagen das die Datei "OOo Kassenbuch"
ohnehin nicht den rechtlichen Anforderungen genügt weil dort Änderungen 
jederzeit
möglich sind.

Ich bin momentan auch überfragt wie man sowas mit Calc oder Excel rechtssicher
programmieren könnte, denn solange die Datenhaltung in Tabellenblättern erfolgt
sind diese immer auch änderbar. Selbst wenn man nach jedem Buchungsvorgang eine
Prüfsumme der Datei (nicht der Beträge) bilden würde sind doch auch diese
Prüfsummen nachträglich manipulierbar.

Ich fürchte da müsste ich einmal einen Fachmann fragen, wie man sowas
programmiertechnisch realisiert bzw. was hierbei rechtlich aktzeptiert wird.



Gruß
Jörg



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Re: OOo Kassenbuch - Version 1.0

2016-02-03 Diskussionsfäden Apo

Hallo Manfred,

wenn du ein Kassenbuch führst bist du wohl selbständig oder so und mußt 
Umsatzsteuer usw. anmelden.
Wenn du die Meldungen mtl. entweder selber eingereicht hast oder über 
deinen Steuerberater einreichst und nachträglich
bereits eingereichte Daten ändern willst (so habe ich das verstanden) 
geht das vielleicht technisch, du kriegst aber ein
massives Problem spätestens bei einer Betriebsprüfung. Du hast dann bei 
rückwirkend geänderten Seiten zu einem Betrag zwei Belege.
Sinn eines Kassenbuchs soll ja sein, dass die eingetragenen Daten quasi 
fälschungssicher sind, was rückwirkende Änderungen angeht.

Dein Steuerberater wird dir heftig davon abraten.

Von einem Stichtag nicht in der Vergangenheit lassen sich Belegnummern 
problemlos ändern.


Gruß

Konrad



Am 03.02.2016 um 16:36 schrieb Jörg Schmidt:

Hallo,


From: Manfred Rudolf [mailto:manfred.rud...@live.de]
Ich arbeite seit vielen Jahren mit diesem Kassenbuch und habe
jetzt zum ersten Mal ein Problem:
Im Kassenbuch wird die Belegnummer geführt z.B. 2015-000
Es wird auch die Rechnungsnummer geführt z.B. RE-2015-000
  
Wenn jetzt das Kassenbuch über Monate geführt wurde; ist es

dann im Nachhinein möglich,
dass man für alle eingegebenen Belege im Nachhinein die
vergebenen Belegnummern ändert
und die vergebenen Rechnungsnummer ändert, ohne dass sich
dadurch die eingegebenen Beträge verändern?

Ja, das ist möglich. Die Werte stehen doch ganz normal in Calc-Tabellenblättern
und können dort geändert werden.

Oder was genau macht dabei Schwierigkeiten?


Gruß
Jörg


-
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Re: OOo Kassenbuch - Version 1.0

2016-02-03 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, 

> From: Manfred Rudolf [mailto:manfred.rud...@live.de] 

> Ich arbeite seit vielen Jahren mit diesem Kassenbuch und habe 
> jetzt zum ersten Mal ein Problem:
> Im Kassenbuch wird die Belegnummer geführt z.B. 2015-000
> Es wird auch die Rechnungsnummer geführt z.B. RE-2015-000
>  
> Wenn jetzt das Kassenbuch über Monate geführt wurde; ist es 
> dann im Nachhinein möglich,
> dass man für alle eingegebenen Belege im Nachhinein die 
> vergebenen Belegnummern ändert
> und die vergebenen Rechnungsnummer ändert, ohne dass sich 
> dadurch die eingegebenen Beträge verändern?

Ja, das ist möglich. Die Werte stehen doch ganz normal in Calc-Tabellenblättern
und können dort geändert werden.

Oder was genau macht dabei Schwierigkeiten?


Gruß
Jörg


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Re: OOo Kassenbuch - Version 1.0

2016-02-03 Diskussionsfäden Jörg Schmidt
Hallo, 

> From: technik [mailto:technik_...@jrsch.de] 

> könnte es sein, dass du im falschen Forum bist? Hier geht es 
> um Openoffice.

Das im Betreff genannte "OOo Kassenbuch - Version 1.0" ist eine bekannte Vorlage
für OO:
http://prooo-box.org/live/vorlagen/beispiele/kassenbuch/1.htm


Gruß
Jörg


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Re: OOo Kassenbuch - Version 1.0

2016-02-03 Diskussionsfäden technik

Hallo,

könnte es sein, dass du im falschen Forum bist? Hier geht es um Openoffice.

Falls das ein Kassenbuch mit Openoffice ist, müsstest du schon mehr zu 
dem Programm sagen, bzw. eine Referenz irgenwo einstellen, wo man es 
lesen kann. Anhänge werden hier nicht angezeigt!


Horst

Am 03.02.2016 um 15:36 schrieb Manfred Rudolf:

Ich arbeite seit vielen Jahren mit diesem Kassenbuch und habe jetzt zum ersten 
Mal ein Problem:
Im Kassenbuch wird die Belegnummer geführt z.B. 2015-000
Es wird auch die Rechnungsnummer geführt z.B. RE-2015-000
  
Wenn jetzt das Kassenbuch über Monate geführt wurde; ist es dann im Nachhinein möglich,

dass man für alle eingegebenen Belege im Nachhinein die vergebenen Belegnummern 
ändert
und die vergebenen Rechnungsnummer ändert, ohne dass sich dadurch die 
eingegebenen Beträge verändern?
  
Mit freundlichen Grüßen von Manfred Rudolf





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