[VotoEletronico] Re: RES: Jornal do Brasil - 29/04/2001
At 22:28 30/04/2001 -0300, Gil wrote: Um questionamento: para que a Receita Federal pediu, justamente em 2001, o número do título de eleitor dos declarantes de imposto de renda? Hum... GIL. Esta é uma daquelas questões sem resposta, que é melhor nem tentar responder, se não vão dizer que somos adeptos de teorias conspiracionistas... (mas que parece um conspiração, parece...) [ ]s Amilcar EU QUERO VER MEU VOTO www.brunazo.eng.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Fwd: Re:Votação eletrônicae ACM
Fausto, Quando me refiro a inauditabilidade falo da inauditabilidade de fato, pela construcao do sistema e pela postura do TSE. Nao ha tecnicamente como faze-lo (por falha do processo) mas como sao eles mesmos que julgam os recursos e impugnacoes, simplesmente os negam, ou deixam perder sentido/oportunidade, sem reconhecer que a falha eh do sistema. E posam de tranquilos, com uma urna que nao teve resultados impugnados (por que nao aceitaram nenhuma, nem ninguem pode provar nada pois o sistema eh furado). []s Benjamin Azevedo Fausto Machado wrote: Caro Benjamin, Essa inauditabilidade é contrária à lei eleitoral. É claro que não existe lei para a urna eletrônica, mas deveria existir. A lei eleitoral prevê que a urna, seja eletrônica ou não, possa ser impugnada, basta abrir o Código Eleitoral. Se a votação de uma urna for estranha ela deve ser impugnada como prevê a lei e aconteceu com a votação no Senado. Não existe essa proibição de abrir auditoria contra a urna, eletrônica ou não. Só que isso deve ser feito caso a caso e não contra as urnas em geral. É o que prevê a lei. Abraço, Fausto. Fausto, Nao ficamos insistindo nisto, mas a risco maior de fraude na urna eh claramente interno, e intencional. Possiveis erros, e ataque externo sao menos provaveis. O problema eh que, incrivelmente, o TSE num assunto desta importancia, tem um PROCESSO de uso da urna que nao permite A ELES saberem se houve fraude, seja interna, erro, ou invasao. Se vc quebrar a seguranca uma urna que seja, ela sera usada sem suspeita. O mesmo vale para o interno (autorizado ou nao), pois a inauditabilidade protege qualquer coisa. E no caso do interno, mesmo a fraude negeralizada nao eh assim tao dificil. []s Benjamin Azevedo PS: O importante eh permitir auditar, pois ai, quem tentar mexer esta em risco __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Folha de São Paulo - 01/05/2001
Hoje 01/05/2001 a Folha publica na página A4 a reportagem abaixo, assinada pelo Marcelo Soares. Parabéns, muito boa e concisa. Extremamente elucidativa, citando inclusive a página do Voto-e. É isso, um abraço. Luiz Ezildo - Santos/SP ==+==+==+==+==+==+==+== RUMO A 2002 Comissões na Câmara e no Senado devem convocar peritos da Unicamp Congresso vai avaliar urna eletrônica MARCELO SOARES DA REDAÇÃO Com a confirmação de que o painel eletrônico do Senado foi alterado, o Congresso abriu na semana passada subcomissões nas duas Casas para avaliar a segurança da urna eletrônica. Usada pela primeira vez em 1996, desde o ano passado a urna é utilizada em todas as seções eleitorais do país. As duas comissões pretendem convocar os peritos da Unicamp que apontaram 18 tipos de vulnerabilidade no painel de votações do Senado para avaliar o grau de segurança da urna. As comissões são independentes entre si. A principal crítica à urna eletrônica é que ela não permite a recontagem, em caso de dúvida sobre os resultados. Quando o eleitor confirma sua opção no sistema, ela é somada às outras, e o voto individual desaparece. Isso abre uma fragilidade: em caso de falha do sistema ou problemas na programação, a urna poderia desviar votos de um candidato para outro, por exemplo, sem possibilidade de verificação. O TSE (Tribunal Superior Eleitoral), desde as primeiras contestações à segurança da urna, tem afirmado que o sistema é seguro e não precisa de adaptações. No Senado, a subcomissão do voto eletrônico é presidida por Roberto Requião (PMDB-PR). O presidente da comissão da Câmara é Osmar Serraglio (PMDB-PR). Requião é autor de um projeto de lei que prevê a impressão dos votos, conferida pelo eleitor sem contato manual, para que, em caso de dúvidas, os resultados possam ser conferidos manualmente. A votação do projeto foi adiada várias vezes. O mais recente adiamento, no dia 18, foi pedido pelo ministro Nelson Jobim, do TSE, que presidirá o tribunal a partir de maio e comandará as eleições de 2002. Ontem, ele estava em viagem e não pôde dar entrevista. Após o adiamento, Requião propôs a subcomissão. Fazem parte dela os senadores José Eduardo Dutra (PT-SE) e Bello Parga (PFL-MA). Eles enviaram carta à Unicamp para que os peritos colaborem com os trabalhos. Em junho, a subcomissão fará um seminário sobre o voto eletrônico, com a presença de especialistas do Brasil e do exterior. Para valer na eleição de 2002, o projeto deve ser votado até outubro. Hoje, com o escândalo do painel do Senado, aprovaríamos brincando. Mas quero que seja aprovado quando houver consciência de que é um bom projeto, afirmou Requião. Na Câmara, além dos peritos da Unicamp, a comissão deve ouvir os responsáveis pela urna eletrônica no TSE e especialistas em informática que criticam o sistema. Sistemas de voto eletrônico têm semelhanças DA REDAÇÃO A principal semelhança apontada entre a urna e o painel de votações do Senado é que os programas que controlam os sistemas são operados por funcionários subordinados a pessoas que detêm poder. Os técnicos do TSE e das empresas fornecedoras estão potencialmente sujeitos ao mesmo tipo de pressões que a Regina Borges [ex-diretora do Prodasen, diz o engenheiro Amílcar Brunazo Filho. Brunazo, assessor técnico da subcomissão do voto eletrônico no Senado, mantém desde 1996 um site e um grupo de discussão na internet sobre as possíveis vulnerabilidades da urna (www.votoseguro.org). Ele também ajudou a elaborar o projeto de lei do senador Roberto Requião (PMDB-PR). A urna eletrônica acabou com a corrupção no varejo, o voto comprado, mas abriu espaço para a fraude no atacado, a alteração dos resultados. Basta corromper os funcionários que têm acesso à programação, afirma Requião. (MS) __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O Globo - hoje!
CARTA DOS LEITORES, jornal O GLOBO de hoje, terça, 1 de maio de 2001 VOTO ELETRÔNICO . Se, perplexos, os brasileiros assistiram à comprovação de que o painel eletrônico do Senado é aberto às mais variadas fraudes e distorções, mais impressionados ainda ficariam se os estudos sobre as falcatruas possíveis na urna eletrônica de votação tivessem a mesma divulgação. Há mais de cinco anos um grupo de técnicos em informática, juristas, jornalistas e internautas em geral, reunidos em um fórum de discussão na internet (www.votoseguro.org) luta para se fazer ouvir sobre a temeridade que foi a implantação do voto eletrônico no país. Alguns políticos tomaram conhecimento destas idéias, dentre os quais o senador Roberto Requião, o qual, após entender as denúncias, acolheu-as em projeto de lei de sua autoria, pedindo garantias reais ao processo eleitoral eletrônico, e não somente a fiança verbal dos programadores do TSE. Os mesmos vícios do painel do Senado podem se repetir, em maior escala, na urna eletrônica. O episódio do Senado pede, ao menos por coerência, uma CPI do voto eletrônico. PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE (por e-mail, 27/4), Rio __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: A LISTA DO ARRUDA
[EMAIL PROTECTED] wrote: ... A questão do voto da Senadora Luíza Helena pode ter sido o teste da mudança de voto. Se foi isto, Arruda não foi levar a lista (estrito senso) a ACM. Foi mostrar o efeito do trabalho: conseguiu mudar o voto da senadora. Isto é o mais provável. E ninguém confessou isto, visto que, o crime seria mais grave que quebrar o sigilo. A sua observação e estas contradições me levaram a concluir este juízo. Aristóteles Aris, Esta sua hipotese de validar o acerto com o voto da senadora eh perfeitamente plausivel. Seria o recibo da adulteracao. Mas, em casos assim, o que interessa eh o total, sem saber de quem veio o voto. E, como vc, acho que na verdade a coisa foi muito mais alem com mudancas de voto, sim, que nossos ilustres senadores envolvidos nao sao nem um pouco bobos para pedirem/ordenarem o que realmente queriam. B Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Votação eletrônicae ACM
Roger Chadel wrote: ... O que me impressiona é que a grande maioria das pessoas é como o Fausto, pessoas bem intencionadas, que acreditam piamente que, se está na lei, é para ser cumprido, e que portanto nós estamos vendo fantasmas. Por mais que clamemos, não conseguimos convencê-los. Pensando bem, creio que todos nós levamos um bom tempo antes de sermos convencidos de que as coisas não são bem assim. Pergunte a 100 pessoas na rua se acreditam que algum órgão público possa ser ao mesmo tempo legislador, executor e juiz. Quantas dirão que se trata do TSE? Melhor, afirme que o TSE possui os três poderes. Quantos concordarão com você? -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel, De fato, a boa fe dos justos, muitas vezes faz crer que todos sao justos tb. Mas, vivendo se vai aprendendo que o mal esta espalhado tambem. E que devemos manter as nossas conviccoes, mas estarmos alertas para a possibilidade de outros estarem agindo de ma fe. Quanto a convencerem-se dos fatos, no caso da urna tem sido facil faze-lo nos contactos qe tenho tido, com pessoas leigas em informatica inclusive. O caso do Senado tb esta servindo para as pessoas se ligarem no assunto, e tomarem consciencia de que nem tudo funciona como deveria funcionar. Por falar nisto, sinto que a questao esta a um passo de explodir. Com a ajuda do Osvaldo, tenho falado cada vez com os mais variados e importantes veiculos, e todos estao absolutamente informados, embora a cobertura ainda esteja esbarrando em ordens superiores. Mas ja esta de um jeito que os proprios reporteres estao revoltados com a censura, passam a materia para outros colegas de outros veiculos. O calderao da Urna vai estourar a qualquer momento. Eh so seguir em frente. Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re[2]: [VotoEletronico] Fwd: Re: Votação eletrônica e ACM
Roger Chadel wrote: ... Não, Fausto. Pelo menos nisso a lei está sendo cumprida: o voto é secreto e não pode ser publicado. O máximo que você pode saber é quantos votos a maquininha registrou para cada candidato. Se este resultado corresponde à realidade, só o TSE sabe. So um reparo: NEM O TSE SABE! Do jeito que eh o processo, o proprio TSE hoje nao pode ter certeza se o resultado eh fiel. Alem da fraude interna 'oficial' (ELES saberiam), o sistema esta vulneravel a fraude interna 'nao oficial', erro de programacao, e invasao externa. A falta da auditabilidade torna a votacao vulneravel a todas estas situacoes. Ta feia a coisa. Se fosse sistema critico de uma empresa, os responsaveis provavelmente estariam demitidos pela incopetencia. Imaginem um sistema de banco ou qq outra empresa, assim, sem controle! Benjamin Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] O Brasil precisava mesmo de um exame de fezes
Não gosto do Jabor, mas de vez em quando ele tem umas crônicas boas e oportunas. Esta é uma delas. O Brasil precisava mesmo de um exame de fezes = As rãs, a cara do Osmar, o painel estuprado iluminam nossas vidas = Em seu novo livro de contos Secreções, excreções e desatinos, Rubem Fonseca cria a ciência da copromancia: visa descobrir o destino pelo exame das fezes. Em vez de ler a mão, ler o cocô. Nossos parasitas estão aparecendo, nesta diarréia de escândalos políticos. Há algo de novo nesta cachoeira de excremento. Estamos descobrindo que há um Brasil real e outro imaginário. O imaginário é um Brasil honesto, sonhador, quase inexistente. O Brasil real é o concluio de mentiras e sordidez, vicejando sob uma decência fingida. O real é feito de pântanos, bosteiros e lamaçais. O imaginário é nossa pureza escandalizada de classe média. Com estes vexames, todos nos sentimos vítimas de um grande conto do vigário. O Brasil estava precisando mesmo de um exame de fezes. E isto é bom, porque entre vermes e bactérias podemos ver nosso avesso sujo. Embora vendo que, mais além das contradições tradicionais, classe, subdesenvolvimento, há uma encrenca originária, uma bosta primeva que determina nossas vidas. A corrupção, a mentira política não são pecados: são um sistema. Não são exceção: são a norma. Nosso processo histórico chapinha na bosta. Não há ladrões no Brasil; há muitas ocasiões. Sudam, Sudene, Finor etc. foram feitas para haver o roubo. Está provado: o Estado não tem de financiar empresários. Tem de sanear a economia para, com juros baixos, o sistema privado se autofinanciar. A bosta é matéria-prima de nossos sonhos. O interesse púbico nunca projeta e planeja. Nosso torto progresso é construído pelas migalhas que sobram das negociatas. A roubalheira é nosso combustível e compõe uma paisagem falsa, feita de viadutos inacabados, hospitais sem leitos, holocausto de rãs. Nenhuma mudança política conseguiu extinguir essa merda fundadora. Ela é invencível. As faces do sistema sempre mudaramparaque tudo ficasse igual. Houve o desenvolvimentismo(JK), o nacional-populismo(Jango), o autoritarismo militar, a redemocratização, e tudo sempre manteve intacto esse cocô originário, essa matéria fecal adâmica. Até FHC quis usar a bosta para se livrar dela numa espécie de homeopatia política: merda é curada pela merda. - a real shit-politics. Mas, a bolha fecal maldita é maior do que ele pensava, está se revoltando e ameaça afogá-lo. Há uma esperança: a falência do Estado ajuda. Não há muito mais o que roubar. Moralidade é uma questão de caixa baixa. O exame de fezes mostra que nossos malfeitores são ousados e confiantes.Deixam pistas óbvias,não por incompetência; é pela fé na Justiça protetora, pela certeza da impunidade.Não por acaso, os juízes deram habeas corpus para os 27 ladrões da Sudam, de malas prontas para cruzar fronteiras. O exame dessas fezes nos ensina que muito mais importante que denunciar a miséria, que é óbvia, déjà vue, é entender a mecânica das elites que a produzem. As notas frias, cheques falsos, fantasmas, rãs, barbalhos, lalaus e acms nos explicam. Temos aprendido muito, tanto quanto aprendemos com o grande PC Farias, este Gilberto Freyre da corrupção, autor da frase eterna: 10% é para o garçon... O excremento é útil porque mostra que, na época do Collor, foi fácil bani-lo, como se ele fosse o único desonesto. Mas, hoje vemos que a infecção é generalizada. O impeachment nos absolvia. Hoje, sabemos que Collor é o Brasil. A bosta nos ensina que o futuro não existe; existe o presente. As utopias nos desagregam. Não existe projeto brasileiro. Tem de haver projetos brasileiros pontuais, saneadores. A grande política não é de gestos épicos, é de administração minuciosa. A Lei de Responsabilidade Fiscal é mais importante que mil discursos ideológicos. A bosta nos ensina a literatura da corrupção. As palavras significam seus antônimos: meu passado ilibado significa crimes não descobertos; minha honra = cara de pau; consciência social - medo da polícia. Aprendemos que a verdade está na mentira e a mentira está na verdade. Quando Arruda ou ACM ou Jader mentem, a verdade está mais ali do que quando eles empinam o peito e falam suas verdades. A bosta nos ilustra. A cara inesquecível de José Osmar Borges, cínica, calma e entediada, é a síntese da moralidade brasileira. As oligarquias não querem um país organizado. O respeito pela coisa pública é péssimo para os que se alimentam da zona do estado, do caos pantanoso da nação. O grande projeto da oligarquia é uma terra sem lei, onde a democracia seja um disfarce para a predação e a corrupção. É bem mais fácil de manipular. Corruptos e oligarcas desejam a destruição de qualquer projeto que apareça. O excremento sistemático,
[VotoEletronico] Utilizao de abaixo assinados no Voto-e
Title: Democracia.com.br Prezado Amilcar, Nosso Fórum do Voto-e poderia utilizar um abaixo assinado como o abaixo descrito ?!! Mesmo que utilizando o site do Democracia.com.br ?!! Desta forma, estaríamos utilizando os nossos listeiros e os listeiros do Democracia.com.br !! Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] http://www.democracia.com.br/Abaixo/Lista.asp?msg=1 Cadastro Fórum Enquetes Dê sua Opinião Dúvidas Obrigado por participar. Pressione pela criação da CPI da Corrupção. Abaixo-assinado pela abertura de uma CPI para investigar supostas irregularidades no governo Fernando Henrique e também casos de corrupção que envolvem o presidente do Senado, Jader Barbalho (PMDB-PA) e o senador Antonio Carlos Magalhães (PFL-BA). As assinaturas serão entregues aos presidentes do Senado e da Câmara dos Deputados.Criado em: 28/03/2001 Lista dos Assinantes: 1101 - Leamartine Pinheiro de Souza Origem: 200.255.10.69 RJ 1100 - Maria de Lourdes Pereira Origem: 200.189.80.50 SP 1099 - Elizabeth Bernardinelli Origem: 200.189.80.50 SP 1098 - flavio alvarenga da silva Origem: 200.189.80.50 SP 1097 - Antonio Jairo de Oliveira Silva Origem: 200.253.185.151 CE 1096 - Antonio Ventura Correira Origem: 200.253.185.151 CE 1095 - Daiane Ferreira Schultz Origem: 200.182.75.90 SP 1094 - Jacione Curvelo da Silva Origem: 152.163.204.72 PR 1093 - MARIA CRISTINA COUTO SCOFANO Origem: 200.190.183.209 RJ 1092 - catarina rodrigues amorim Origem: 200.177.12.172 DF 1091 - Marilia Goes Cohin Origem: 200.198.123.43 SP 1090 - Rubens Marcos Rangel de Abreu Origem: 200.191.83.243 PR 1089 - artshur Origem: 200.176.66.66 RJ 1088 - Julia Franco Origem: 200.190.8.144 SP 1087 - Cassius Pinheiro Silva Guimarães Origem: 200.216.237.197 MG 1086 - Ed`Oner paes Sá Origem: 200.192.77.254 SC 1085 - lucinei martins antunes Origem: 32.97.202.66 RJ 1084 - Júlio César Barcelos Origem: 200.237.112.6 MS 1083 - antonio thiago de lima Origem: 200.199.25.52 PE 1082 - EVA ELOÁ HACK BARBI Origem: 200.193.94.68 SC 1081 - FRANCISCA FALCÃO FERRANDINI Origem: 200.190.184.117 RJ 1080 - Dorotéa Alcione Lisboa Origem: 200.199.54.212 BA 1079 - Ligia Brandão Lisboa Origem: 200.199.54.212
[VotoEletronico] abaixo_assinados_no_Voto-e
Leamartine, A ideia de fazer um abaixo assinado pedindo, por exemplo, auditoria externa no sistema eleitoral informatizado do TSE, me agrada. Mas eu não sei como nem tenho tempo para fazer, Se alguem assumir esta tarefa de fazer uma pagina para o internauta ir lá e colocar a sua assinatura, etc, eu coloca um link da página do voto-e. At 16:59 01/05/2001 -0300, you wrote: Prezado Amilcar, Nosso Fórum do Voto-e poderia utilizar um abaixo assinado como o abaixo descrito ?!! Mesmo que utilizando o site do Democracia.com.br ?!! Desta forma, estaríamos utilizando os nossos listeiros e os listeiros do Democracia.com.br !! Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza [ ]s Eng. Amilcar Brunazo Filho www.brunazo.eng.br Moderador do Fórum do Voto Eletrônico www.votoseguro.org e do Movimento Nacional em Defesa da Língua Portuguesa www.novomilenio.inf.br/idioma __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Votação eletrônica e ACM
Prezado Fausto Machado, Tomei a liberdade de enviar sua mensagem para alguns colegas de lista, e eles devem ter enviado respostas para voce, em especial na parte tecnica, a qual eles dominam melhor. Se houve alteração dos votos dos senadores, isso precisa vir a público, nem que seja para absolver o Luís Estevão e provar o quanto o segredo dos votos dos parlamentares é espúrio. Concordo plenamente. Acontece que nao podemos aguardar que se prove que houve alguma fraude (seja no painel, seja nas urnas) para agir. Ate' porque uma fraude bem-feita nao deixa rastros. E' perfeitamente possivel um programa fraudar uma urna eletronica e depois se auto-destruir 'as 17 horas do dia da votacao. A fraude do Senado so' foi descoberta porque os fraudadores tinham tanta certeza da impunidade que nao tomaram cuidados. O número do título precisa ser digitado para comprovar eletrônicamente (é mais rápido) que o eleitor votou. Nesse caso podem ser usadas 2 máquinas: uma para votar e outra para registrar os eleitores. Depois que o eleitor votasse poderia ser imprimido um papel, em que ele confirmaria o voto. Pois bem, concordo plenamente. Acontece que o terminal onde se digita o numero do titulo do eleitor e' conectado 'a urna eletronica, sem necessidade alguma. Para liberar a urna eletronica, nao seria necessario digitar o titulo do eleitor, bastaria um simples botao na mesa do mesario. Ate' porque, se um mesario quiser mesmo votar no lugar de algum eleitor, bastaria digitar um numero de titulo de algum eleitor que nao compareceu ainda, e ir 'a cabine votar. Obs: nao esquecamos de que a lista de votacao impressa nao foi eliminada, e e' nela que o eleitor assina. Nao se pode conferir quem votou apenas pelo registro digital, como o TSE vem fazendo. Nas ultimas eleicoes, eles nao tem nem olhado pra relacao impressa e assinada, nem pra conferir se alguma assinatura foi falsificada e algum mesario votou no lugar de algum eleitor. E' importante ter uma relacao digital dos votantes, pra agilizar a votacao, mas isto nao elimina a necessidade de conferir se ela corresponde 'a relacao impressa. A eleição no Senado foi fraudada porque o programa com a linguagem do programador também foi enviado ao Senado. Sem esse programa a violação seria impossível. Se fosse enviado apenas o programa com a linguagem binária executável, a fraude só seria possível se este programa expressamente a permitisse. Existem programas chamados desassemblers, que fazem justamente a engenharia reversa dos programas de votacao. Se alguem tiver acesso aos programas das urnas, por meios ilicitos, pode obter o codigo-fonte. Isto consome tempo, e' verdade, mas ha' muitos casos de urnas roubadas, que o TSE esconde de todos. Outra coisa: a pior fraude nao e' a feita por gente de fora, mas a feita por gente de dentro. O proprio diretor de informatica do TSE, Paulo Cesar Camarao, ja' admitiu, ha' uns anos atras, que subornando uns 30 da' pra fraudar o resultado das eleicoes. (foi demitido por isto e acabou retornando depois) Ora, nunca se pode descartar a possibilidade de um conluio. Temos que pensar, por exemplo, numa eleicao presidencial, onde os interesses sao muitos e poderosos. Nao havendo quem fiscalize de perto, tudo e' possivel. Acho que o caso do Senado deixou bem claro que nao se pode entregar todo um sistema apenas na base da confianca em humanos, que sao, por natureza, corruptiveis. Quanto ao fato de alguem desconfiar, o caso do painel so' foi descoberto porque alguem de lingua grande (ACM) resolveu espalhar. Mas muita gente do Senado ja' sabia de tudo e nunca falou nada. Isto e' muito relativo, e sempre acaba recaindo no argumento da confianca nos tecnicos. O programa com a linguagem binária executável pode ser criado a partir do programa com a linguagem do programador para fraudar o voto e ainda emitir o verdadeiro voto do eleitor, mas se isso acontecer, vai ter de haver um programa para cada máquina de votar. Pois se os programas fossem iguais, as votações de cada máquina também seriam. Isto inviabiliza a fraude, pois seria muito caro fazer um programa para cada maquininha. Nao necessariamente. Os programas das urnas sao todos identicos, ao que eu saiba. O que mudam sao alguns arquivos de texto, os quais contem, por exemplo, a identificacao da secao e os nomes dos eleitores. O programa-fonte enviado pelo TSE pode, sim, ter um vicio. Como garantir que nao, se ninguem nunca pôde conhecer o codigo-fonte? E tambem alguem, conhecendo os fontes por meios ilicitos, pode inserir vicio nas urnas de uma cidade ou Estado, por exemplo. Não é nada fácil fraudar milhares de maquininhas de votar. Tente raciocinar como o fraudador de milhares de maquininhas e verá que é muito fácil desistir. Além disso, não é possível levar a maquininha de votar para casa para fraudá-la a gosto. Como disse, e' possivel fraudar todas ao mesmo tempo, ou entao apenas alguns grupos. Basta inserir programas viciados. O resto que muda sao arquivos textos, os quais nao interessam.
[VotoEletronico] a timida reacao do TSE
Amigos, Ja' observaram a reacao do TSE diante do caso do painel do Senado? Embora ja' tenha comecado a pipocar na imprensa, ainda que timidamente, o assunto das urnas eletronicas, a reacao do TSE foi o mais absoluto mutismo -- ao contrario das outras vezes, em que agiam rapido pra abafar e contestar qualquer noticia desfavoravel aos seus interesses. Talvez porque saibam que o momento e' delicadissimo (se eles se mexerem, podem instigar algum jornalista mais atuante a ir atras do que tem por baixo do pano), eles adotaram a estrategia do deixar quieto, senao a coisa piora. Aos olheiros do TSE que estao nesta lista: Estao com medo, agora? Acovardaram-se? Mostrem a cara e provem para a imprensa que as urnas eletronicas sao infaliveis!!! Pecam uma pericia 'a UNICAMP!!! Vamos!! Vamos mostrar ao Brasil que a maravilha tecnologica do TSE nao tem os mesmos vicios do painel do Senado!!! Esta' lancado o desafio. Topam? Abraco, PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Fraude eleitoral em Tefé / Am.
À Rede Globo - Jornalismo: Interessante o noticiário sobre as falcatruas no município de Tefé/Am, nas eleições 2000. Casos semelhantes, amplamente denunciados, deveriam estar na mídia para que possamos dar um basta a farsa das atuais urnas eletrônicas. Vejam o caso de Itaberaba/ Bahia, no site www.fraudeitaberaba.com.br . É cheio de denúncias e provas. Vale a pena a Globo investir nas investigações e possívsel publicação. Washington Neves. [EMAIL PROTECTED]
[VotoEletronico] Fwd: Re: Re[2]: [VotoEletronico] Fwd: Re: Votação eletrônica e ACM
Resposta do Fausto Machado à minha última mensagem, cuja cópia circulou aqui na lista. Mensagem redirecionada, proveniente de ([EMAIL PROTECTED]), datada de 01/05/2001, 12:14 Início do Texto -- Caro Roger Chadel, Tendo em vista desconfianças contra o TRE, imagine o que não se pensaria das demais justiças, o melhor seria que a justiça eleitora pusesse à disposição dos eleitores um papel com o voto de cada um após as eleições, de forma que cada pessoa que quisesse pudesse confirmar o voto que fez. Seria preciso tornar crime exigir que o eleitor mostrasse o tal papel a outras pessoas que provavelmente teriam comprado o voto (art. 299 ou 199 do CE). O voto não seria tão secreto, mas as fraudes acabariam, não acha? Abraços, Fausto. Programas podem ser feitos de todas as maneiras. Por exemplo, um programa que desvia um voto a cada dez. Este tipo de programa é genérico, e pode ser plantado em todas as maquininhas. Um estudo, como o que o Washington Neves fez nas urnas de Itaberaba, poderia mostrar coincidências, mas que importa? O TSE não permite auditoria. Não, Fausto. Pelo menos nisso a lei está sendo cumprida: o voto é secreto e não pode ser publicado. O máximo que você pode saber é quantos votos a maquininha registrou para cada candidato. Se este resultado corresponde à realidade, só o TSE sabe. FM Além disso, na realidade, a FM porcentagem de votos varia em cada urna eletrônica. Não há duas percentagens FM de votos iguais. Se houvesse apenas um programa para fraudar a eleição do FM presidente, as percentagens seriam iguais e todo mundo verificaria a fraude. Você leva em conta que a fraude seria feita por um programa extremamente simples, que alteraria o resultado da mesma maneira para todas as urnas. Dificilmente alguém faria algo tão primário. Mas, repito, mesmo que o fizesse, não daria em nada: o TSE recusa qualquer pedido de recontagem ou auditoria. FM Além disso, que eu saiba, os votos são impressos numa urna para possível FM verificação manual. Não, Fausto. Isto é justamente o que está sendo proposto no Projeto de Lei do Senador Requião, e que o TSE teima em não aceitar. FM Como eu disse. Para fraudar é preciso fazer um programa para cada maquininha FM e elas não tem tanta memória para um programa visando o país inteiro. É FM importante que elas tenham muito pouca memória. Apenas o suficiente para uma FM urna. Com certeza estas urnas estão superdimensionadas, e têm memória de sobra. Mas você volta a confundir programa e dados. Os dados são específicos para cada urna, enquanto que o programa é genérico. Em outras palavras, um programa pode desviar votos do candidato 13 para o candidato 45, qualquer que seja a seção eleitoral, em qualquer município ou estado. -- Grande abraço, Roger Chadel Qual é a garantia que o TSE dá à lisura da eleição? La garantia soy yo. /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ -- Fim do Texto --- -- Grande abraço, Roger Chadel Chadel Quality Software http://www.chadel.com.br Extraido de minha coleção de taglines: COMPUTADOR: Máquina inventada para resolver problemas que ainda não existiam antes da sua criação. (Marilia) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] urnas caras
O editorial do GLOBO de hoje se chama urnas caras. Nada a ver com o preco das urnas eletronicas em si, mas com o projeto de financiamento publico das campanhas eleitorais (o que acho absurdo, pois nao vai eliminar o caixa 2 e vai rapinar novamente nossos bolsos). Voltando ao assunto: fala-se em R$ 742 milhões de gastos por campanha eleitoral em financiamento publico das campanhas. E quanto se gasta a cada eleicao com as urnas eletronicas? Quanto se gastaria para aperfeicoa'-las? Facamos as contas. Urnas caras Talvez não haja na vida pública das democracias nenhum setor tão resistente à moralização quanto o do financiamento de campanhas eleitorais. As irregularidades praticadas por candidatos e grupos de interesses ameaçam um ponto vital do sistema democrático: o ato de votar, que deveria refletir com absoluta clareza e total lisura a vontade do cidadão. Em princípio, o projeto aprovado na semana passada pelo Senado, instituindo o financiamento de campanhas exclusivamente com dinheiro público - além de proibir doações de pessoas físicas e jurídicas e o uso de recursos próprios dos candidatos - é um passo na direção da moralização e da igualdade de oportunidades. Seria uma forma de acabar com hábitos perniciosos do modelo em vigor, no qual a injeção de recursos particulares nas campanhas multiplica a eficiência do lobby, na sua versão perniciosa e ilegítima, tanto nos plenários do Legislativo como nos gabinetes do Executivo. Por outro lado, é justificável o temor de que as novas regras, em vez de sanearem o sistema, contribuam para distorcê-lo ainda mais. Na prática, o novo modelo poderá se revelar extraordinariamente difícil de administrar. Como se trata de um investimento significativo de recursos públicos, toda cautela é pouca. Pelo projeto, o Orçamento Geral da União destinará em ano eleitoral R$ 742 milhões (em valores de hoje) a um fundo de financiamento. É quantia equivalente ao que o país gasta por ano no combate à Aids. Tão importante quanto estabelecer regras de proporcionalidade na distribuição da verba - dando fatias maiores às bancadas mais numerosas, e garantindo um mínimo aos partidos pequenos - é criar mecanismos para evitar e desestimular abusos. Críticos do projeto aprovado pelo Senado alertam, aparentemente com razão, para o risco de o novo modelo conceder poderes excessivos aos diretórios regionais, encarregados de administrar a fatia de cada partido. É sempre bom ter presente a experiência de outros países. Nos Estados Unidos, por exemplo, as eleições ainda são bastante vulneráveis a abusos do poder econômico. Todo ano eleitoral multiplicam-se as denúncias de irregularidades - e as promessas de reforma do sistema. Isso tudo apesar da existência de financiamento das campanhas com recursos públicos e de normas severas sobre doações particulares. PAULO GUSTAVO SAMPAIO ANDRADE Teresina - Piaui E-mail-- [EMAIL PROTECTED] Jus Navigandi -- http://www.jus.com.br __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Fwd: Re: Votação eletrônica e ACM
Repassando mensagem do Fausto. O rapaz ainda nao se convenceu, embora eu ache a maioria dos argumentos dele bastante frageis. Mas isto e' bom. E' do debate que surgem as descobertas, e a gente sente quais sao as resistencias e o que podemos melhorar em nossos estudos. From: Fausto Machado [EMAIL PROTECTED] To: Paulo Gustavo Sampaio Andrade [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: Votação eletrônica e ACM Date: Tue, 1 May 2001 22:54:07 -0300 Caro Paulo Andrade, Essa estória de subornar uns 30 parece estória da Carochinha. Ou se suborna a todos ou não se suborna nenhum e basta um não querer ser subornado que tudo vai por água abaixo. Se todos conhecerem o código fonte fica + fácil fraudar. Os políticos agora são contra o fim do voto secreto dos parlamentares, porque sem o voto secreto a pressão popular pode alterar resultados. Ora, assim é que deve ser. Eles devem votar de acordo com os interesses do povo de quem todo poder emana. Abraço, Fausto.
[VotoEletronico] Jornal do Commercio
Em junho do ano passado a Dra. Maria Augusta Tibiriça programou a palestra do Amilcar Brunazo Filho aqui no Rio, na ABI. Neste artigo publicado hoje, dia 1 de maio, a Dra. Maria Augusta fala de nosso Brasil e, de passagem, da urna eletronica. Mesmo assim vale a pena ler. http://www.jcom.com.br/opiniao/Materia3.htm Title: Jornal do Commercio Cartas Colunas Cultura/Estilo Economia Editorial Empresas Expediente Memria Mundo Opinio/Perspectivas Pas Rio de Janeiro Seguros Tecnologia/Sade Universidade Aberta Direito e Justia Gerncia Internet & Cia. Jornal do Lojista Leilões Mercados Oportunidades Seu Negcio Suas Contas Sees principais Cartas dos Leitores Colunas Cultura/Estilo Direito e Justia Economia Empresas Expediente Gerncia Internet & Cia. Jornal do Lojista Leiles Memria Mercados Mundo Opinio/Perspectivas Oportunidades Pas Rio de Janeiro Seguros Seu Negcio Suas Contas Tecnologia/Sade Universidade Aberta Escndalos que no aparecem MARIA AUGUSTA TIBIRI MIRANDA Presidente do Movimento em Defesa da Economia Nacional (Modecon) difcil abrirmos um jornal atualmente - ou ouvimos um telejornal - sem que nos estarreamos diante de fatos da maior gravidade. Eles preenchem pginas e pginas dos dirios ou revistas, ocupam os noticirios de TV e mantm a populao mobilizada. Isto perfeitamente compreensvel, e mesmo desejvel, especialmente quando os personagens so grandes caciques da poltica. Todavia, o que nos intriga que, por mais que os fatos se aproximem da Presidncia da Repblica, nunca a atingem. Eduardo Jorge era secretrio de FHC. Todas as acusaes pararam nele. Agora, vemos o lder do Governo no Senado, o senador Jos Roberto Arruda, infringir frontalmente uma norma tica e moral, aparentemente apenas envolvido com o senador Antnio Carlos Magalhes, sem que a sua liderana, ou seja, o Governo - mais claramente, FHC - participasse ou usufrusse da lista de votao. Mais, e pior: s ousasse a exigir a completa apurao de fatos que, obviamente, no poderia desconhecer! Afinal de contas, para que serve um lder de Governo? Esta linha de raciocnio nos leva mais longe: por que a obstinada obstruo do Governo a uma CPI da corrupo? Isto no engrandece a sua imagem! Poderamos - e at deveramos - ir mais longe, recordando o episdio to comentado da compra de votos para a reeleio. 'Aranjos'. Muitos comentrios poderiam ser feitos quanto ao episdio do painel. Inclusive os abertos arranjos para uma renncia salvadora dos direitos polticos dos implicados. Outra pergunta: como fica a parte mais fraca, a funcionria Regina Clia Pereira Borges? Obedincia devida? Episdios recentes da ditadura nos fizeram lembrar dessa frase. Por falar nisso, se o painel do Senado pode ser violado, por que no as urnas eletrnicas? As eleies vm a. Na realidade, estamos certos de que toda essa grande cortina - que tem de ser desvendada - encobre problemas mais srios, como as privatizaes indiscriminadas de estatais rentveis e estratgicas; da cega obedincia do Governo aos ditames do FMI, com graves prejuzos para o Brasil e seu povo; com a Alca, que s interessa aos EUA e j derrubou de seu cargo o brioso embaixador Samuel Pinheiro Guimares que, de peito aberto, a condenou, embora em carter apenas pessoal, na defesa do seu pas. Espaos. Destes e de outros problemas de grande monta, a mdia pouco fala. Se os mesmos espaos fossem abertos, no teramos ouvido a clebre revelao estarrecedora: Estamos vendendo o Brasil, do ministro Mendona de Barros em seu depoimento ao Senado em 1998. Na ocasio, retruquei no Jornal da ABI: ns, que vimos denunciando o crime de lesa-Ptria que se comete com as privatizaes indiscriminadas - Barbosa Lima Sobrinho frente - confirmamos que eles (leia-se Governo) sabem o que
[VotoEletronico] Re: A LISTA DO ARRUDA
Companheiros, A senadora eh HELOISA HELENA do estado das Alagoas... Quanto a lista do senador e possiveis lista nao-confirmadas acredito que mais do que saber em quem a senadora votou seja interessante saber da possibilidade de alteracao dos votos dos senadores (confirmada pelo laudo da UNICAMP, acredito eu). Imaginem a lista dos votos, facam uma analogia, com a lista chamada Boletim de Urna (BU)... Impresso o mesmo, entendemos (pelo menos a maioria) que o mesmo sirva de documento fonte para que possamos auditar todo o processo subsequente de agrupamento, apuracao e totalizacao. MAS (sempre tem o mas), se essa lista nao eh confiavel (alguem sempre pode questiona-la, seja senador ou nao), no caso do voto eletronico nao existe a MAIS REMOTA possibilidade de que a UNICAMP realize os mesmos rituais feitos com os computadores do senado. Talvez o maximo que possa ser feito eh analisar os dados e verificar COINCIDENCIAS ESTATISTICAS, como no caso de Itaberaba-BA. Um relatorio da UNICAMP, se feito nos mesmos moldes do realizado no senado, e considerando o processo ANTES da emissao do BU (nao nos esquecamos das IMENSAS vulnerabilidades no processo como um todo!), nao poderia ser conclusivo como o obtido pelo senado, OU SERIA MAIS CONTUNDENTE Poderiamos propor ideias para que os tecnicos da UNICAMP possam se pronunciar? COmo fazer? Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 15:38 01/05/2001 -0300, you wrote: [EMAIL PROTECTED] wrote: ... A questão do voto da Senadora Luíza Helena pode ter sido o teste da mudança de voto. Se foi isto, Arruda não foi levar a lista (estrito senso) a ACM. Foi mostrar o efeito do trabalho: conseguiu mudar o voto da senadora. Isto é o mais provável. E ninguém confessou isto, visto que, o crime seria mais grave que quebrar o sigilo. A sua observação e estas contradições me levaram a concluir este juízo. Aristóteles Aris, Esta sua hipotese de validar o acerto com o voto da senadora eh perfeitamente plausivel. Seria o recibo da adulteracao. Mas, em casos assim, o que interessa eh o total, sem saber de quem veio o voto. E, como vc, acho que na verdade a coisa foi muito mais alem com mudancas de voto, sim, que nossos ilustres senadores envolvidos nao sao nem um pouco bobos para pedirem/ordenarem o que realmente queriam. B Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Reformar
Mais uma coisa para fazer dinheiro rolar: vejam a notícia abaixo. Será que aqueles senhores precisam de um painel para contar 80 votos ? Comprar, reformar, terceirzar são os verbos preferidos dos modernosos. Ocorre que nesta operações todos ganham: da pt ao padre. Aristóteles Senado fará reforma para tornar painel mais seguro http://www.cnol.com.br/cnol/not/sen/01/05/01/6 .shtml __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] A LISTA DO ARRUDA
Oi, Evandro, Bem lembrado. É bom que se tenha em mente que o método para analisar as urnas não poderá ser o mesmo usado no painel. Segundo soube, não me lembro se foi aqui no Fórum, as UE2000 não consideram o dado tempo. Sendo assim, os relatórios gravados (se existirem) são diferentes e permitem menores conclusões. Creio que as únicas coisa que poderão ser feitas será apontar as vulnerabilidades. Esperar encontrar indícios de fraude naquelas máquinas é pouco provável que existam: as máquinas foram projetadas para não preservar rastros. Não tem bobo nesta história :-))) Aristóteles On 2 Oct 98, at 2:15, Evandro Oliveira wrote: Companheiros, A senadora eh HELOISA HELENA do estado das Alagoas... Quanto a lista do senador e possiveis lista nao-confirmadas acredito que mais do que saber em quem a senadora votou seja interessante saber da possibilidade de alteracao dos votos dos senadores (confirmada pelo laudo da UNICAMP, acredito eu). Imaginem a lista dos votos, facam uma analogia, com a lista chamada Boletim de Urna (BU)... Impresso o mesmo, entendemos (pelo menos a maioria) que o mesmo sirva de documento fonte para que possamos auditar todo o processo subsequente de agrupamento, apuracao e totalizacao. MAS (sempre tem o mas), se essa lista nao eh confiavel (alguem sempre pode questiona-la, seja senador ou nao), no caso do voto eletronico nao existe a MAIS REMOTA possibilidade de que a UNICAMP realize os mesmos rituais feitos com os computadores do senado. Talvez o maximo que possa ser feito eh analisar os dados e verificar COINCIDENCIAS ESTATISTICAS, como no caso de Itaberaba-BA. Um relatorio da UNICAMP, se feito nos mesmos moldes do realizado no senado, e considerando o processo ANTES da emissao do BU (nao nos esquecamos das IMENSAS vulnerabilidades no processo como um todo!), nao poderia ser conclusivo como o obtido pelo senado, OU SERIA MAIS CONTUNDENTE Poderiamos propor ideias para que os tecnicos da UNICAMP possam se pronunciar? COmo fazer? Saudacoes PeTistas, Evandro Oliveira BHZ - MG At 15:38 01/05/2001 -0300, you wrote: [EMAIL PROTECTED] wrote: ... A questão do voto da Senadora Luíza Helena pode ter sido o teste da mudança de voto. Se foi isto, Arruda não foi levar a lista (estrito senso) a ACM. Foi mostrar o efeito do trabalho: conseguiu mudar o voto da senadora. Isto é o mais provável. E ninguém confessou isto, visto que, o crime seria mais grave que quebrar o sigilo. A sua observação e estas contradições me levaram a concluir este juízo. Aristóteles Aris, Esta sua hipotese de validar o acerto com o voto da senadora eh perfeitamente plausivel. Seria o recibo da adulteracao. Mas, em casos assim, o que interessa eh o total, sem saber de quem veio o voto. E, como vc, acho que na verdade a coisa foi muito mais alem com mudancas de voto, sim, que nossos ilustres senadores envolvidos nao sao nem um pouco bobos para pedirem/ordenarem o que realmente queriam. B Azevedo __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
