[VotoEletronico] Fraudes nas eleições
Ola, eu estava dando uma olhada nas principais noticias dos sites e na primeira pagina do uol fala sobre : Aumentam as teorias de que Bush foi beneficiado por fraudes nas eleições: Cédulas eleitorais anuladas, os votos ganhos de presente devido a erros de computador e diferenças entre as pesquisas e os resultados alimentam especulação sobre a sua reeleição.(uol) Mas como não sou assinante do uol, não consegui ler a reportagem. Resolvi procurar pelo assunto em na site da Globo e no link : http://oglobo.globo.com/especiais/eleicoes2004/megafone/megaopinioes.asp?Temaid=eleicao achei uma enquete: Na sua opinião, o que ainda precisa ser aperfeiçoado no processo de votação? Há resposta de todo tipo...mas no geral, eles questionam a falta da possibilidade de recontagem de votos, que gostariam de votar em trânsito, que temos o melhor sistema eleitoral do mundo, voto facultativo. e outras coisas... se alguem se interessar é só entrar no link acima. Um exemplo de resposta da enquete que me chamou a atenção foi essa: sheila - [EMAIL PROTECTED] 2/11/2004 - O processo eletrônico não é totalmente confiável. Na cidade de Petrópolis fui testemunha de uma ação de um funcionário da justiça eleitoral que deletou o nome de uma candidata, o que fez com que os votos dela não fossem contados. Que sistema confiável permitiria este tipo de alteração? Como confiar nun sistema que pode ser alterado pelo comando de um simples funcionário de cartório. Infelizmente estas noticias não são divulgadas. Se quiserem saber mais sobre o caso (site da Globo, resposta da enquete) Augusta Mendes Belo Horizonte - MG O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: De novo
Desculpa mas não entendi bem sua colocação Andrade, que é caso de polícia é, mas se vc esta questionando é a disponibilidade do banco de dados eleitoral, se for: No site do TRE-MG: www.tre-mg.gov.br ou pode ir diretamente no http://www2.tre-mg.gov.br/eleitor/ Voce digita o nome completo e aniversario do eleitor de Minas Gerais e aparecerá: Número do Título: 130792700256 Nome do Eleitor: AUGUSTA MENDES FERREIRA Local de Votação: ESCOLA ESTADUAL VISCONDE DE CAETE Bairro: CENTRO Endereço da Seção: PRACA GETULIO VARGAS, N 320 Zona Eleitoral: 108 Número da Seção: 12 Município: ESMERALDAS - MG Base disponível pelo menos de Minas eles tem e nem precisa do numero do título, basta nome e telefone. Se quiser testar lá pode colocar: nome: Augusta Mendes Ferreira data de nasc:02/10/1979 Agora outra questão que percebi é que o nome do meu pai ainda consta lá, sendo que ele faleceu em outubro de 2001. Mas o da minha mãe que faleceu a 10 anos não(1994). Se quiser verificar: Nome: Vicente Ferreira dos Santos data de nasc:11/03/1941 De quanto em quanto tempo é feito o recadastramento??? Augusta Mendes BH/MG Como assim ? Ao fazer o cadastro do eleitor, os dados são inseridos em um banco de dados, que depois é utilizado por outras pessoas, para verificar a informação frente ao banco de dados do TSE, em que, ao se informar o número do título eleitoral, são retornadas não somente o nome do eleitor, mas também seu local de votação, isso aqui é caso de polícia. - Original Message - From: André Azevedo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, November 04, 2004 12:51 PM Subject: [VotoEletronico] Re: De novo Sr. Chadel, Sim, entrei em contato com meu colega, e ele me passou mais detalhes sobre o programa. Ao fazer o cadastro do eleitor, os dados são inseridos em um banco de dados, que depois é utilizado por outras pessoas, para verificar a informação frente ao banco de dados do TSE, em que, ao se informar o número do título eleitoral, são retornadas não somente o nome do eleitor, mas também seu local de votação. Dessa forma, eles teriam a possibilidade de confirmar a identidade do eleitor, e também de controlar a boca de urna, já que sabem onde o mesmo irá votar. Inclusive, ele diz ter recebido a encomenda de outro sistema, derivado do primeiro, em que , na chegada do eleitor em seu local de votação, o responsável pela boca de urna, enviaria uma mensagem via celular (wap ou sms) para uma rotina que informaria ao partido, a presença do mesmo em seu local de votação. Então, o que vemos aqui, não é na verdade o voto de cabresto, e sim sua evolução, o Voto Eletrônico. Peço desculpas pela demora em responder, mas eu estou envolvido em alguns processos no momento que dificultam a minha participação ativa desta lista. Atenciosamente André Azevedo Programador On Sun, 31 Oct 2004 08:49:29 -0300, Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] wrote: André, Você tem mais detalhes sobre o funcionamento deste sistema? Roger Chadel __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: De novo
Oi Fernando, um amigo meu que é político e advogado que esta me ajudando a entender um pouco a legislação tocou nesse assunto comigo na segunda feira passada, filmar o voto. Que o voto poderia ser filmado então, pois assim veria todos os passos e não tirado foto. Eu o questionei pela idéia do Marcio sobre filmar o voto e ele como advogado diz que de cara assim não vê problema alguma, pois a lei garante o sigilo do seu voto, é um direito seu, que se vc quiser pode abrir mão dele, da mesma forma que vc pode chegar num programa de tv ou na rua e DIZER que vai votar em fulano. Na palavra dizer é que vi o problema, será que provar sim??? Mas de acordo com ele se estamos em uma democracia, temos direito a liberdade de expressão. Simplificando ele acha que não tem problema vc filmar o seu voto...mas que se isso acontecer eles provavelmente irão achar alguma brecha na lei para não permitir.Até pq aí sim ocorreria a venda de votos. Portanto eu imagino que daqui uns dias precisaremos de detector de metais nas entradas na seções eleitorais. :-) Augusta Mendes Ferreira BH/MG Percebam que esse sistema eletrônico de voto de cabresto funcionaria com ou sem urnas eletrônicas. O próximo passo poderia ser obrigar o eleitor a usar um broche de lapela com uma câmera para gravar o voto. Pergunta para os advogados, filmar meu voto é crime eleitoral ? Na minha opinião o conceito de voto 100% secreto fazia sentido a 100 anos atrás. Hoje com a tecnologia disponível não existe mais a garantia irrefutável que seu voto é secreto. Obrigado. On Thu, 4 Nov 2004 11:51:00 -0300, André Azevedo [EMAIL PROTECTED] wrote: Sr. Chadel, Sim, entrei em contato com meu colega, e ele me passou mais detalhes sobre o programa. Ao fazer o cadastro do eleitor, os dados são inseridos em um banco de dados, que depois é utilizado por outras pessoas, para verificar a informação frente ao banco de dados do TSE, em que, ao se informar o número do título eleitoral, são retornadas não somente o nome do eleitor, mas também seu local de votação. Dessa forma, eles teriam a possibilidade de confirmar a identidade do eleitor, e também de controlar a boca de urna, já que sabem onde o mesmo irá votar. Inclusive, ele diz ter recebido a encomenda de outro sistema, derivado do primeiro, em que , na chegada do eleitor em seu local de votação, o responsável pela boca de urna, enviaria uma mensagem via celular (wap ou sms) para uma rotina que informaria ao partido, a presença do mesmo em seu local de votação. Então, o que vemos aqui, não é na verdade o voto de cabresto, e sim sua evolução, o Voto Eletrônico. Peço desculpas pela demora em responder, mas eu estou envolvido em alguns processos no momento que dificultam a minha participação ativa desta lista. Atenciosamente André Azevedo Programador On Sun, 31 Oct 2004 08:49:29 -0300, Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] wrote: André, Você tem mais detalhes sobre o funcionamento deste sistema? Roger Chadel __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEle tronico] Re: [VotoEletronico] RES: [V otoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re
Eu trabalho na Secretaria Estadual de Educação do Estado de Minas Gerais, estamos implantando o projeto escolas em rede. Esta iniciando agora e já 212 escolas estaduais e no maximo em três meses já serão 700 e poucas escolas já em rede. Essa é a primeira fase do projeto, a intenção é de todas as escolas em rede. O problema é que nem todas as escolas não tem sequer computadores e nem sempre o velox chega até elas, em alguns caso será usado wireless. Roberto Filho wrote: Eu vi o ministro dizer que temos 9 mil escolas este ano on line, escolas publicas. Quantas secoes sao? Quase 400.000 Quantas serao em 2006? Por ai, o numero eh relativamente estavel. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: [VotoEle tronico] Re: [VotoEletronico] RES: [V otoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re: [VotoEletronico] R ES: [VotoEletronico] Re
Eu trabalho na Secretaria Estadual de Educação do Estado de Minas Gerais, estamos implantando o projeto escolas em rede. Esta iniciando agora e já 212 escolas estaduais e no maximo em três meses já serão 700 e poucas escolas já em rede. Essa é a primeira fase do projeto, a intenção é de todas as escolas em rede. O problema é que nem todas as escolas não tem sequer computadores e nem sempre o velox chega até elas, em alguns caso será usado wireless. Augusta Mendes BH/MG Roberto Filho wrote: Eu vi o ministro dizer que temos 9 mil escolas este ano on line, escolas publicas. Quantas secoes sao? Quase 400.000 Quantas serao em 2006? Por ai, o numero eh relativamente estavel. Benjamin __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __ O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: RE: cartao do eleitor
Sobre o cartão o eleitor em Santa Catarina, vi uma reportagem na Globo que passou por volta do 12:00 dia do domingo, foi numa pausa do esporte expetacular... onde a jornalista mostrava o funcionamento do cartão, a leitura da digital..mas o que mais me chamou a atenção foi ele dizer que a intenção é daqui uns tempos nós podermos votar pela INTERNET!!! (A jornalista demonstrou um grande orgulho ao dizer isso) Sabe o que é pior? É que os jornalistas, na grande maioria, acham isso o máximo e leva pelo lado nacionalista de que nosso país estava evoluindo tecnologicamente mais que os outros. Eu tb ficaria muito orgulhosa se o Brasil conseguisse evoluir tecnologicamente, até pq gosto dessa área, por isso estou fazendo Sistemas de Informação, mas a partir do momento em que fere os nossos direitos, seja eles quais forem, não é uma evolução e sim voltar atrás. Não há motivo para orgulho. Não sou contra ao Sistema informatizado eleitoral e sim contra o Sistema informatizado eleitoral BRASILEIRO. Prezado Colega Fábio Henrique Alves, Eu não diria democracia jobiniana, eu diria democracia DIEBOLDIANA, o que é bem pior, pois significa que seremos transformados em marionetes pelos interesses norte-americanos no Brasil. Nesta caso, Nelson Azeredo Jobim e sua camarilha, podem estar servindo apenas de fantoches para os interesses internacionais, afinal, existem programas da DIEBOLD que continuarão inseridos naquelas Urnas Eletrônicas. Pior do que isto, se o indivíduo poderá votar em qualquer lugar do País, é sinal de que as Urnas Eletrônicas estarão interligadas pela Internet, compartilhando um Banco de Dados a nível nacional e, desta forma, também estarão sujeitas a manipulações externas, via Internet. Como eles não admitem os testes de penetração propostos pelo nosso colega e moderador Amilcar Brunazo Filho, imaginem em quem serão feitas estas penetrações ?!! Desta forma vou mudar a minha nacionalidade para angolano ou qualquer outra republiqueta que não transforme os cidadãos em trouxas ou até coisa pior. POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Fábio Henrique Alves Enviada em: domingo, 31 de outubro de 2004 23:54 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] RE: cartao do eleitor Benjamin, Também vi a reportagem, me deu arrepio, ou melhor me deu nojo, assisti tv hoje boa parte do dia, e fiquei enojado com tanta mentira, cinismo e falta de escrúpulos de algumas autoridades quando falavam sobre o processo eletrônico brasileiro. Também fiquei surpreso com a absoluta falta de informação da imprensa brasileira (espero que realmente seja falta de informação). Da vergonha de ser brasileiro deste jeito. Falam que o Brasil, devido ao processo eleitoral informatizado é modelo para o Mundo. Será o final da democracia? Eu quando me formei em direito no ano passado, fiz minha monografia sobre as urnas eletrônicas, por isto virei PERSONA NON GRATA, não fosse o grande jovem idealista Sérgio Pereira ai de Santos/SP, que montou o site e o Amilcar que abriu um link na pagina do votoseguro e o Instituto Brasileiro de Direito Eletrônico (IBDE) eu não teria conseguido divulgar o trabalho. Parece que esta todo mundo anestesiado. Não vejo outra saída ou voto impresso ou volta para o papelzinho. Ao contrário que na proxima eleição que ELES disponibilizem aos eleitores Kits com peruca, tinta e nariz de palhaço. E viva a democracia jobiniana. Abraço, Fábio Henrique Umuarama/PR From: B Azevedo [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: [VotoEletronico] cartao do eleitor Date: Sun, 31 Oct 2004 23:27:36 -0200 Agora a noite apareceu na Globo o projeto piloto de Santa Catarina, que pela reportagem estava so em teste, com candidatos ficticios. O equipamento parece com o que conheco (zyt) e envolvia impressao digital. O cartao parecia smart card, com o desenho do chip mas na reportagem era lido como cartao convencional. Sera um falso smartcard? Benjamin _ _ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Para 2006
NÃO SEI SE VCS JÁ SABIAM. Ontem a noite por um coincidência eu encontrei novamente o rapaz que trabalha na procomp, eu fiz um comentário, ele entendeu que eu estava falando de outra coisa e comentou por alto e não quis dar detalhes de que estão pretendo para as eleições de 2006 no Paraná e em Santa Catarina seja feita da seguinte forma... Exemplo, eu voto na cidade X do estado de Santa Catarina, mas estou na cidade Y de Santa Catarina, não poderei justificar meu voto. Posso comparecer em uma das seções eleitorais para votar. De acordo com ele, o TSE já queriam isso para essa eleição, mas eles(TSE) não tinham conseguido fazer o protocolo, mas agora já está pronto, existe um cd com a simulação, eu até pedi ele, mas ele me disse que não poderia passar. Eu questionei com ele sobre que do jeito que tá eu já não concordava, pois ninguem me garantia que meu título não estava vinculado ao meu voto e tal. Ele veio com aquela história de fiscal de partido que faz as fiscalização do software...e bla.. Eu disse que isso não acontece e tal.. e ele é que ficou me questionando, pois ele me disse que ele achava que isso acontecia, pois na verdade eles mexem só no hardware e fazem exatamente o que o TSE manda, que toda a idéia parte do TSE e eles executam e que ele achava que havia uma fiscalização, ele até fez uma piadinha de que então temos que confiar no TSE. Quanto as mudanças que eles pretendem para 2006, fiz vários questionamento que ele não soube ou não quis me explicar.. Enfatizei principalmente se no momento da votação as urnas estariam ligadas em redes ou algo parecido. E como ele iam fazer isso sem vincular meu voto com meu título. E se fosse eleição para prefeito e eu fora do meu municipio, sendo a unica na minha zona eleitoral, todos saberiam em quem eu votei, eu seria a unica a votar em um x prefeito.E várias outras coisas. To até meio confusa, passou vários problemas na minha cabeça que não tenho tempo agora para digitar. Mas acho que agora meu título vai estar vínculado ao meu voto. No final dos meus questionamentos a ele, ele falou assim: Acho que o TSE tá avançando demais. E se eles não abrem o código fonte, agora eles vão tem que abrir. Augusta obs: ele comentou tb que estão vendo muitas urnas para outros países, falou num negócio de 700milhões e tal.. aí perguntei se ele sabia quem tinha financiado a informatização das eleições, em especial as urnas e ele me disse assim: engraçado, não sei. Acho que o TSE mesmo. O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: RES: Re: Mais uma do TSE
Eu li em algum lugar...é que ando lenado tanta coisa que já nem sei...mas foi do tse, que 10 dias após as eleições eles disponibilizam um cd que contém as totalizações dos votos de todas as seções eleitorais do Brasil. Mas não explica para quem é disponibilizado esse cd. Também estou precisando de um cd desse. Augusta Estimado Colega Oswaldo Maneschy, Estive com o nosso colega Wagner do MV-Brasil e ele está precisando de um resumo com as totalizações dos votos para vereador em todas as SEÇÕES ELEITORAIS do Município do Rio de Janeiro. Sabes me dizer se os tais CDs entregues pelos TREs possuem esta informação e como ele poderá obtê-los ?!! POR UMA URNA ELETRÔNICA REALMENTE SEGURA, subscrevo-me Atenciosamente, Leamartine Pinheiro de Souza Rua Conde de Baependi 78, Ap 1310, Flamengo 22231-140 Rio de Janeiro, RJ http://www.LeamartineP.Souza.nom.br [EMAIL PROTECTED] Tel.: 21 2558-9814 -Mensagem original- De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED] Em nome de Maneschy Enviada em: domingo, 17 de outubro de 2004 07:41 Para: [EMAIL PROTECTED] Assunto: [VotoEletronico] Re: Mais uma do TSE Benjamin, sei que as inserções tem mais visibilidade. Sei também da retribuição fiscal. Mas o que discuto é o atropelamento puro e simples feito pelo TSE/TRE. E a própria democratização do acesso do eleitor aos candidatos e vice-versa. O TSE e o TRE passaram o rodo nos partidos nesta questão e - como cachorrinhos amestrados - fizeram tudo o que o seu mestre mandou que fizessem. Passei mal ao sair da reunião do TRE-RJ. A fórmula ideal não são os dois blocos de 20 minutos, nem as inserções apenas. A fórmula ideal de campanha eleitoral no radio e teve é a que já existe e prevê a distribuição do tempo do horário eleitoral gratuito em bloco e inserções. O que cabe discutir é o tempo que cada um leva ao sabor de critérios que são permanentemente mudados, ao sabor da ocasião. Essa mudança agora, no Grande Rio, prejudica diretamente ao PDT que disputa em três dos quatro municípios onde serão realizdas eleições em segundo turno. O PT reclamou no TRE, mas quem brigou, chiou, foi o PDT - apesar da postura não muito católica de alguns dos nossos advogados. Agora, reduzir o tempo de 40 minutos/dia para 13 porque botaram um bode na sala dizendo que o tempo legal seria 2 minutos - é um crime contra a cidadania. Com todas as letras. E este crime foi capitaneado pela Globo, levando as demais emissoras a reboque. Agora só vale o anúncio tipo sabonete, não fica espaço para as mensagens mais longas ou até mesmo transmissões de comicios, convenções, reuniões - como se fazia antigamente. Benjamin, neste ano serão 13 minutos, mas na proxima eleição quem garante que não serao apenas os dois minutos que a TV Globo e demais emissoras - como se não fossem concessionárias de um serviço público - querem dar? Repito o que escrevi: como exercer cidadania sem acesso a informação? Por que todo esse poder para Globo e demais? Por que tanta renúncia fiscal a favor dos empresários dessa área que permita, por exemplo, que façam isto contra nós, eleitores? Se conseguiram comer 27 minutos numa única investida, quem garante que as emissoras não acabarão definitivamente com a mais moderna e eficiente maneira dos eleitores e candidatos se comunicarem? Quem garante que o TSE e o TRE zelarão pelos nossos direitos de cidadãos brasileiros na hora em que o patronato de tevê quiser detonar definitivamente o espaço dos candidatos e dos partidos na televisão e no rádio??? A quem interessa a despolitização da política??? Aliás outro problema é que o horário eleitoral, inicialmente ao vivo e sem qualquer tipo de produção - ainda ano tempo da ditadura e antes da Lei Falcão - era distribuido de forma igual entre os partidos, o que é muito melhor do que o critério atual que beneficia os grandes partidos. O critério de distribuição é que precisa ser questionado, ele deveria ser mais democrático. Uma parte substancial igual para todos, uma parcela maior para os partidos com maiores bancadas. Infelizmente hoje a parte comum é ínfima, dos 40 minutos/dia, praticamente 40 segundos para cada partido; restando o tamanho das bancadas para definir a distribuição do resto do tempo. É aí que a porca torce o rabo. Os grandes levam vantagem. O ideal é fechar a porta para a criação de partidos - hoje temos 29 partidos no país exatamente por conta da ideía de sacanear o horário eleitoral no radio e tevê, permitindo que qualquer marrozinho da vida encha o saco de milhoes de telespectadores. Um caminho que vem sendo seguido há anos para desmoralizar esse instrumento importantissimo de acesso dos candidatos aos eleitores. Enfim, a coisa vem sendo desvirtuada desde a sua criaçao e agora o TRE Rio e o TSE, pelo jeito, estão jogando a pá de cal. Quando destruirem finalmente o horario da teve e do radio, resta só o espaço da
[VotoEletronico] URNA ELETRÔNICA BRASILEIRA NÃO ESTÁ À VENDA
RETIRADO DO SITE DO TSE. URNA ELETRÔNICA BRASILEIRA NÃO ESTÁ À VENDA Quito, 18/10/2004 - Apesar do sucesso das urnas eletrônicas no exterior, nossos equipamentos continuam e continuarão como produtos de cooperação e não de exportação. O comentário foi feito pelo presidente do Tribunal Superior Eleitoral, ministro Sepúlveda Pertence, ao participar das eleições municipais no Equador. Conforme o ministro, a Justiça Eleitoral não tem qualquer interesse em vender urnas eletrônicas. Nosso objetivo é dividir experiências vitoriosas com os países irmãos do continente. Pensamos apenas em colocar nosso sistema eletrônico à disposição destes países, afirmou Pertence. Sobre as eleições municipais em Quito, Guayaquil, Otavalo, Portoviejo e Cuenca, Sepúlveda Pertence destacou a rapidez na votação e na divulgação dos resultados. O povo equatoriano recebeu bem nossas urnas. Visitei seções em Quito e Otavalo e em ambas observei a satisfação dos eleitores. O mais relevante foi a rapidez. Apenas 40 minutos após o fim da votação, os eleitores já tinham dados consolidados do pleito nas cidades onde o voto foi eletrônico, revelou o ministro. Pertence lembrou ainda a expressiva média de apenas 4 minutos gastos pelo eleitor para a escolha de 17 candidatos, ressaltando o fato de que em Otavalo, por exemplo, muitos indígenas sequer falavam espanhol. É a prova definitiva de que, além da segurança, transparência e rapidez, a urna eletrônica é um sistema universal, capaz de ultrapassar a barreira dos idiomas, finalizou o ministro, lembrando que a aparente sofisticação da urna na verdade se revela o mecanismo mais simples de votação, pois utiliza os números para a escolha dos candidatos. O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: Fwd: Comentários sobre o Ma nifesto
Às vezes eu entendo o motivo das pessoas fingirem de que esta tudo normal, que acreditam que a urna seja 100% segura... e bla...bla...bla... Pois é mais fácil aceitar as afirmações alheis do que pensar! Esse cidadão que fez a infeliz colocação de que a vontade do povo foi respeitada não deve ter vontade. E com o sistema eleitoral desse jeito nunca vai conseguir provar nada...e esse deve ser o motivo de em muitos casos não ocorrerem reclamções em certas cidades, reclamar de que? Se a população não sabe o que esta acontecendo, como realmente a urna funciona. Somente o TSE sabe. Fica dificil reclamar mesmo. No ano de 2000 foi a primeira vez que utilizei a urna eletrônica e a segunda eleição que eu votava. Estava começando o curso de Ciência da Computação na Puc-MG (mas em 2002 pedi transferencia interna para o curso de Sistemas de Informação e em outro campus da Puc) e questionei um dos meus professores, sobre a urna eletrônica, perguntei a ele exatamente se ela era segura. Ele me respondeu que sim, eu questionei e ele me disse que eu não tinha o que questionar deu algumas explicações de 3 a 5 minutos q eu nada entendi e encerrou o assunto. Por isso acho que muitas vezes é uma questão mais de conceito do que de conhecimento. Pois nessa mesma época, meu pai que era um homem que nasceu da roça, mas conheceu o Brasil todo como caminhoneiro, não tinha completado nem a quarta série me questionou inúmeras vezes se a urna eletrônica não podia identificar em quem ele estava votando...ou mesmo se podiam fraudar a urna eletrônica o pior é que na época eu garanti a ele que não, pois meu professor havia me dito que não...Passadas as eleições o candidato a prefeito do meu pai venceu, mas por uma diferença de 26 votos e a cidade levantou a hipotese das urnas terem sido fraudadas pq lá nunca teve uma diferença tão pequena...sempre acima de 300 votos para uma cidade de no maximo 10mil eleitores, meu pai me ligou e eu novamente afirmei que eram seguras e que isso era coisa de perdedor. E meu pai não concordou comigo mesmo sendo o candidato dele, o seu médico a anos e o candidato do partido que ele era filiado. Ele me disse que podiam até não terem feito nada nas urnas...mas que ela achava que tinha jeito ela achava. Ainda bem que Deus nos fez assim, com o dom de aprender, pensar, refletir(claro que depende de nós usar esses dons) Pois foi assim que eu mudei de idéia... Augusta A todos, Em resposta ao nosso colega soteropolitano, tranqüilo fã das rapidinhas, como bom baiano, mesmo aceitando as demais ingenuidades que colocou em sua curta exposição, contesto apenas uma, para a qual peço resposta direta a ele: Xará, prove, como disse, que a vontade do seu povo foi respeitada. Apenas prove, preto no branco, confirme, mostre exatamente isso: que a vontade do seu povo foi respeitada! Não vale dizer que as pesquisas indicavam assim e que isso é prova: fosse assim, bastariam as próprias... Pesquisa não é prova nem confirmação de resultado. É mera indicação, tão ou mais fajutável que as próprias eleições eletrônicas atuais... De quebra, prove que você votou... Ou não votou, como eu... Pois mesmo apenas justificando meu não voto alguém, depois do encerramento da votação, lá dentro e sozinho, digitou meu título na própria urna dos demais votantes... Prove, pois, que meu não voto não foi computado para alguém... Prove alguma coisa com esse sistema ! Tomar como verdade absoluta aquilo em que acreditamos só porque não faríamos o contrário é um erro crasso. Muitos outros fizeram, fazem e farão barbaridades, exatamente contrárias ao que imaginamos... Pois mais cabeludas que sejam. Para alguns, até, quanto mais cabeludas, melhor... Pois, quanto mais absurda e conspiratória for a hipótese, mais haverá pessoas com esse seu ingênuo e tolo espírito de desdém e descrédito ante a fraude gigantesca e com a sua gratuita contestação contra aqueles outros que se insurgem, corretamente, contra o fato possível... Do que resulta aumentar a festa dos malandros do lado de lá ! Mais absurdo o fato, mais gente não acredita que alguém o faça...por que é absurdo ! Na prática, é uma comprovação prática da teoria do quanto pior, melhor... Só poderia concordar com suas colocações se, como sugeriu o Benjamin, você próprio seja um dos lado de lá... Abraços Luiz Cordioli - Original Message - From: B Azevedo To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 17, 2004 7:16 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Fwd: Comentários sobre o Manifesto Roger Chadel wrote: . 15 de outubro de 2004 - 19:36:01 -- - nomereal: Luiz C.R. Trindade email: [EMAIL PROTECTED] subject: Comentrios sobre o Manifesto cidade: Salvador/Ba comentarios: Prezados Senhores, Cremos que no haja forma de votao cem por cento segura, agora, que a atual a mais segura at ento apresentada, no temos dvidas. Que querem os senhores, o
[VotoEletronico] Informação em OFF
Só para conhecimentoobvio que em off, pois não posso compremeter as pessoas que estão me ajudando. No meu primeiro encontro com o meu orientador após eu ter definido o assunto e ele aceito, meu professor levou um aluno ou ex aluno dele e funcionário da procomp só para dar uma explicação para ele junto comigo de quais eram as minhas pretensões e tal. Conversa vai conversa vem e ele me contou que viajou uma vez para uma cidade para levar urnas e ficaria nos dias das eleições lá...me parece que foi em 2002, essa cidade não era aqui em Minas, tinha que atravessar com balsa para chegar lá... esses fim de mundo que tem por aí. A questão é que no dia da eleição ele trabalharia para ter certeza do funcionamento das máquinas, porém a única vontade que ele tinha era de ir embora de lá rápido, pois os eleitores pessoas simples e humildes desse lugarejo chegavam para votar e era dito a eles que eles já haviam votado... o eleitor ia embora sem entender e pior sem nem questionar, pois a eles não era dado nem oportunidade. Esse aluno do meu professor disse que teve q se segurar para não questionar, mas pelo que ele já tinha visto, se ele o fizesse não sairia de lá vivo ou até saia mas não chegaria do outro lado do rio que tinha que ser atravessada de balsa. Esse tipo de fraude ja acontecia com o voto de papel e continua acontecendo. E infelizmente vai ser assim enquanto a população nao se concientizar que não é eliminar as urnas, mas aperfeiço-las. Eles não querem tecnologia? Evolução? Eu também, por isso acredito que o sistema eleitoral brasileiro precisa de modificações...para EVOLUIR...cada vez mais. Daqui a dois anos teremos eleições novamente e aí, vai continuar tudo na mesma? Augusta O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Re: Re: Fwd: Comentários sobre o Ma nifesto
Nada é 100% seguro e ninguém jamais conseguirá agradar a todos...nem Deus consegui! Vc chegou no ponto que eu mais debati com o meu orientador: Sempre ha um risco e uma porta, ela esta no ser humano que constroi a maquina, não com esses termos, mas a maior falhar que existe na minha opinião é a humana, até pq máquina nenhuma é inteligente, até o momento que o homem coloca nela os seus conhecimentos. O outro ponto de vista que eu tenho é que tb não adianta fazer modificações se os eleitores não entenderem o pq dessas modificações, os riscos...e tal. Pois infelizmente nem todos os partidos tem conciência disso, mandam fiscais que nadam entendem do assunto, tb não ia adiantar o TSE abrir tudo, mostrar tudo como já vi em algumas reinvidicações. Fui acompanhar o processo em uma cidade da grande BH, exatamente na cidade onde sou eleitora, me desmotivou totalmente e parei até de ir. Na primeira vez que teve a exibição dos vídeos para os partido feita pela justiça eleitoral local nenhum partido compareceu. Na segunda vez apareceu 2 pessoas do mesmo partido que nada entendem de informatica e mais conversaram que assistiram e pior eles não seriam fiscais...são peças chaves num certo partido que não se dariam a esse trabalho. No terceiro apareceu o presidente de um outro partido que na hora que ia começar, faliu que tinha q ir não sei onde e que já voltava...nem precisa dizer que ele não voltou. Tb não iria fazer diferença, eu o conheço ele e ele não entende nada de informática e muito menos se daria o trabalho de fiscalizar. Pior ainda, as lacrações das urnas começariam numa sexta e terminaria na terça da semana seguinte(incluindo sabado e domingo). Conversando com o responsável da justiça eleitoral local ele me disse que eles ia fazendo de acordo com a demanda so serviço deles...eu achava que pelo menos certos funcionários deviam estar em dedicação exclusiva. Percebi tb que algumas vezes ele nem sabia do que eu estava falando...e pontos importantes das etapas de lacração das urnas, etapas do processo de eleição e totalização de votos. Mas eu nem sabia nada direito sobre o assunto e preferi não insisti. Chegando ao ponto dele me perguntar de onde eu tinha tirado o que eu estava falando...ele chegou até a pegar os papeis comigo para ler. Eu tinha me baseado no Manual de Fiscalização que tinha sido disponibilizado pelo Brunazzo. No final de semana que seria a lacração eu sai daqui de BH e fui para esta cidade acompanhar, aí foi a minha surpresa ao chegar no forum e o segurança me falou que não tinha ninguém da justiça eleitoral lá que eles estavam em um determinado lugarejo q pertence ao município fazendo não sei o que que ele não sobre me explicar. Resolvi ficar e esperar para ver se no domingo eles estariam lá...recebi a mesma resposta só mudou o nome do lugarejo. Eu resolvi nem aparecer mais...até pq eu não queria me envolver na política local. Talvez o primeiro passo seja a concientização política da população brasileira, por que senão pouco vai adiantar certas mudanças na urna. Para que aconteça o que diz aquele velho ditado o povo tem o governo que merece para não virar o povo tem o governo que lhe é imposto. Talvez mereçam esse governo mesmo, porque aceitam essa imposição do sistema eleitoral. Augusta 100 por cento seguro? Se pensarmos sobre a otica da realidade este numero sempre sera utopico, partindo da filosofia que diz ser o conflito inerente a especie, que o ser humano e imperfeito, e tudo mais. Sempre ha um risco e uma porta, ela esta no ser humano que constroi a maquina, comeco a entender mais um pouco a utilidade do forum. O pior resultado da urna para mim esta no desempenho dos eleitos independente de quem for, sao pessoas com comprimissos excusos. Roberto - Original Message - From: Augusta Mendes To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Sunday, October 17, 2004 10:19 AM Subject: [VotoEletronico] Re: Re: Fwd: Comentários sobre o Ma nifesto Às vezes eu entendo o motivo das pessoas fingirem de que esta tudo normal, que acreditam que a urna seja 100% segura... e bla...bla...bla... Pois é mais fácil aceitar as afirmações alheis do que pensar! Esse cidadão que fez a infeliz colocação de que a vontade do povo foi respeitada não deve ter vontade. E com o sistema eleitoral desse jeito nunca vai conseguir provar nada...e esse deve ser o motivo de em muitos casos não ocorrerem reclamções em certas cidades, reclamar de que? Se a população não sabe o que esta acontecendo, como realmente a urna funciona. Somente o TSE sabe. Fica dificil reclamar mesmo. No ano de 2000 foi a primeira vez que utilizei a urna eletrônica e a segunda eleição que eu votava. Estava começando o curso de Ciência da Computação na Puc-MG (mas em 2002 pedi transferencia interna para o curso de Sistemas de Informação e em outro campus da Puc) e questionei um dos meus professores, sobre a urna eletrônica, perguntei a ele
[VotoEletronico] Eleitor preso
Em santa Luzia/MG, o problema das urnas acabou provocando a prisão em flagrante do eleitor Marcinho Chileno. Ele foi votar na Escola da Frimisa, no candidato a prefeito do PT, vereador Denilson Martins, nº 13, e como só apareciam a foto de José Raimundo e o nº 25, quebrou a urna e foi detido. Além do pedido de auditoria ao TRE, os dois advogados entraram com três ações na própria comarca de Santa Luzia, solicitando o julgamento das irregularidades e anulação da eleição. De acordo com a fonte dessas informações, foram tantas inregularidades, que a auditoria poderá ser feita em todas as urnas. O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Dúvidas
Primeiramente vou apresentar-me a vcs: eu estou me graduando em sistemas de informação na Puc/MG e decidi fazer meu trabalho em cima do voto eletrônico, será uma avaliação do sistema eleitoral brasileiro. E muito estou aprendendo lendo artigos do site de vcs e participando do forum, tentando entender os objetivos de vcs. No momento estou com algumas dúvidas devido a fatos relacionadas a esta ultima eleição. Eu gostaria que vcs me explicassem, por exemplo: Eu chego para votar e digito no caso aí o numero 13, mas aparece a foto e o nome do candidato do numero 25, eu reclamo no momento na minha seção eleitoral já que me recuso a confirma, qual atitude deve ser tomada pelos mesários? Pela justiça eleitoral do município? qual providência? Já que eu quero o meu voto no numero 13? Até pq não a condições dos demais eleitores continuarem utilizando esta urna. Uma outra questão que fiquei imaginado é qual providência a ser tomada quando o BU sai com valores diferentes... seria isso uma prova concreta de que algo estava errado na urna? Obrigada pela atenção Augusta O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: Não valeria a pena enviar (sob protocolo) informações técn icas a esse juiz de BH - e outros em situações parecidas...?! [ ]s ALESSANDRO
Concordo plenamente... Mas como isso pode ser relamente feito? Do pouco que já li sobre o assunto eles não admitem isso. Quanto a essa colocação: Não valeria a pena enviar (sob protocolo) informações técn icas a esse juiz de BH - e outros em situações parecidas...?! [ ]s ALESSANDRO Poderiam me explicar as chances disso ser lido ou até ser seguido? As pessoas tem muita resistência de falar sobre o voto eletrônico, percebi isso quando escolhi meu tema. Todos os colegas de faculdade que me perguntam sobre o que vou falar, eles sempre dizem:nossa que interessante...ou algo parecido. Até pq cada um escolhe um tema que acha q vai ser o mais facil para não ter problemas e escolhem assuntos sem importância social. Mas o principal e o mais triste é que eles não tem noção da gravidade da situação que podemos estar vivendo com nossas eleições, isso é sério, pois estamos formando em Sistemas de informação. Até meu professor orientador perguntou se eu tinha certeza que queria falar sobre o assunto, até pq eu não teria muitas dificuldades por causa das limitações do TSE. Mas quando eu disse que sim, ele está me dando total apoio. Mas o pior de tudo é ver as pessoas que conheço, ate estudantes de computação, me dizendo que estou querendo falar mau (para não dizer coisas piores que escutei) do produto brasileiro, que esta revolucionando as eleições e esta indo ser exportado. As propagandas do TSE estão fazendo efeito.. até mesmo em pessoas que tem um certo nível de conhecimento. Isso é preocupante. Como mostrar essa realidade há um Juíz, se a população na maioria acredita nesse sistema? Augusta OB: DESCULPA SE EU TIVER DITO ALGUMA BESTEIRA, AINDA SOU UMA APRENDIZ. Esta auditoria deveria ser feita por pessoas especializadas e externas à justiça eleitoral. To contrario nada será descoberto. C. B. F. S. I. Brasil Inform. wrote: Sábado, 9 de outubro de 2004, 13h54 Juiz de Belo Horizonte fará auditoria em urnas O Juiz do cartório eleitoral de Santa Luzia, na região metropolitana de Belo Horizonte, Marco Antônio de Melo, realizará auditoria em sete urnas eleitorais com suspeita de fraude no município. A data para a auditoria ainda não foi estabelecida. Conforme a rádio CBN, a decisão foi tomada depois que o candidato da coligação Liberdade Luziense, Cláudio Faria Maciel, denunciou ao cartório possíveis fraudes favorecendo o candidato da Frente Liberal eleito, José Raimundo Delgado. De acordo com a denúncia, quando o número de um candidato era digitado, outro número aparecia na tela da urna. Os processos referentes às denúncias da cidade ainda estão sendo analisados pelo procurador eleitoral Eugênio Pacceli no Tribunal Regional Eleitoral de Minas Gerais. Denúncias de fraudes no dia da eleição também foram registradas em Carlos Chagas, no Vale do Mucuri, pelo mesmo motivo. O PMDB, que obteve o segundo lugar na cidade, entrou com uma reclamação no cartório de Carlos Chagas. Até o momento nenhuma decisão foi tomada. http://noticias.terra.com.br/eleicoes2004/cidades/ultimas /0,,LO2517-EI2542,0 0.html = -Mensagem original- = De: [EMAIL PROTECTED] = [mailto:[EMAIL PROTECTED] nome de Augusta = Mendes = Enviada em: sexta-feira, 15 de outubro de 2004 10:25 = Para: [EMAIL PROTECTED] = Assunto: [VotoEletronico] Eleitor preso = = = = Em santa Luzia/MG, o problema das urnas acabou provocando a = prisão em flagrante do eleitor Marcinho Chileno. Ele foi = votar na Escola da Frimisa, no candidato a prefeito do PT, = vereador Denilson Martins, nº 13, e como só apareciam a foto = de José Raimundo e o nº 25, quebrou a urna e foi detido. = = Além do pedido de auditoria ao TRE, os dois advogados = entraram com três ações na própria comarca de Santa Luzia, = solicitando o julgamento das irregularidades e anulação da = eleição. = = De acordo com a fonte dessas informações, foram tantas = inregularidades, que a auditoria poderá ser feita em todas = as urnas. = = O grande portal dos mineiros = http://www.uai.com.br = __ = O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu = autor, conforme identificado no campo remetente, e nao = representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E = = O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas = eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos = sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. = __ = Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico = http://www.votoseguro.org = __ _ _ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa
[VotoEletronico] Re: Descasamento número-foto na urna-e
Oi Walter, Obrigada pela sua atenção. Eu entendo a posição que vc se refere que mesmo os números e os candidatos estejam corretos os votos podem não estar indo para os referidos... até pq se existe uma fraude e essa for bem feita com certeza é isso que irá ocorrer. Mas insisto, qual deve ser o procedimento correto do eleitor caso ocorra o descasamento de número e foto? Não acredito em tecnologia 100% segura, e sim que podemos dificultar uma fraude, evitar certos problemas e principalmente organizar as tecnologias para que se possa verificar acessos indevidos...modificações...ter uma possibilidade real de auditoria. Quanto ao artigo: Urnas eltrônicas 100% brasileiras? Só pode ser piada, vale a pena ou não, nem seiler os infelizes comentários deixados. Que é a questão que coloquei da falta de informação das pessoas ou maldade das mesmas. Até pq mesmo que o sistema eleitoral do tse for seguro, nós como cidadãos / eleitores temos o direito de questionar e de termos respostas coerentes, o que infelizmente não acontece. Augusta ** p Amigas e amigos/pp /pbr / Espero que alguém mais ligado à segurança de dados e à legislação TSE-iana responda às perguntas, presentes e futuras, da listeira Augusta (a quem saúdo pela decisão sobre o trabalho - vide abaixo). /pp De minha parte quero referir-me ao fato de, em inúmertas cidades, digitarem o número de um candidato e aparecer a foto de outro. Concordo que este fato é de uma grande ajuda aos nossos argumentos, auxiliando sobremaneira na conscientização da sociedade; em minha opinião não abalizada, ou é erro de programação (incompetência mesmo), ou é erro de adulteração (tentativa de fraude - local? - mal feita). O Márcio, o Benjamin, o Amilcar, o Chadel, que proponham outras explicações. O melhor é que obriga o pessoal técnico do TSE/TRE a se desdobrar, atendendo a vários incêndios ao mesmo tempo. E, oxalá, diminua um pouco sua arrogância, convencendo-os que também são mortais. /pp Porém, como escrevi em meus maus-versos em 08/10/2004 (logo enviarei a versão revista e a tradução para o inglês feita pela Marian Beddill), essa troca, bem vinda, é a ponta do iceberg; só tem a vantagem de ser vista. Mesmo que os casamentos número-foto estivessem todos perfeitos, e daí? Todos os carneirinhos votariam e voltariam para casa felizes e convictos de terem participado de uma patriótica cerimônia. E se a urna-e, aparentemente perfeita, sorrateiramente desviasse os votos e contrariasse todas as pesquisas? Nada fariam, pois o Dogma Fundamental da Seita do Santo Bit (esta seita, mais modesta, é uma sub-seita da do Santo Byte, do Rezende) diz que a urna-e é infalível, e quem discorda é um 'subhermocrata' (subversivo-herege-democrata), ou democrata terrorista, para os íntimos./pp Nossa missão é abrir os olhos dos eleitores que esta troca número-foto não é o mais relevante. Que isso aí é um acidente de percurso, mas que, mesmo que não ocorresse em nenhum lugar, a insegurança da eleição e a falta de credibilidade dos resultados continuariam. E essa pretensa auditoria é mais provável que seja outro faz-de-conta, como tantas outras. Como está, não há recontagem possível e o fato dos auditores não serem independentes já destrói toda a credibilidade. A triste realidade é que temos que conferir a votação com as pesquisas eleitorais, também manipuláveis. Que bela democracia! Para que arremedo de eleições nos levaram os Camarões, Jobins, Casasgrandes e, provavelmente (segundo a teoria conspiratória do Francisco Santana), OEA, FMI etc. etc. /ppbr / Abraço/pp br / Walter Del Picchia - Escola Politécnica da Universidade de S.Paulo /pp(1.Seria bom consultar um jurista, mas a quebra da urna-e não poderia ser enquadrada como um ato em legítima defesa? 2.Sobre a 'urna brasileira que está revolucionando', sugiro à Augusta que indique aos colegas o artigo URNAS ELETRÔNICAS '100% BRASILEIRAS'? SÓ PODE SER PIADA, do Aldo Novak, no a href=http://www.relatorioalfa.com.br;www.relatorioalfa.c om.br/a e enfrente as críticas com paciência e a certeza de quem está com a realidade - já convenci assim muitos recalcitrantes. 3.Augusta, se for conveniente para seu trabalho, consulte o artigo 'Sobre a (não)inteligibilidade...' , em a href=http://www.usinadeletras.com.br;www.usinadeletras.c om.br/a Em Busca, Autores, escreva Picchia e vai para minha página) /ppbr O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e
[VotoEletronico] Suspeita de Fraude em MG
Suspeita de Fraude Saiu no Diário da tarde de hoje SANTA LUZIA(MG) - Pleito sob suspeita Manifestantes foram às ruas ontem pedir impugnação das eleições alegando suposta fraude nas urnas Ricardo Plotek Centenas de moradores ocuparam ontem a rua Direita em de Santa Luzia, na Região Metropolitana de Belo Horizonte (RMBH), para protestar contra o resultado das eleições municipais do último domingo e pedir novo pleito. Os manifestantes seguiram até a Igreja Matriz ao lado da Câmara pedindo a impugnação da eleição no município. De acordo com os organizadores da manifestação, a escolha para prefeito no município está sob suspeita, pois vários eleitores alegaram ter digitado o número 40, do candidato da Coligação Liberdade Luziense, Cláudio Maciel, e ter aparecido a foto do candidato da Coligação Santa Luzia no Rumo Certo, o atual prefeito, José Raimundo Delgado (Zé Raimundo), que foi reeleito com uma diferença de 1.723 votos. A coligação do candidato derrotado entrou na Justiça Eleitoral com um pedido de auditoria nas urnas usadas na eleição e também com um pedido de anulação das eleições, principalmente pelo fato de um eleitor ter conseguido votar com o título de seu irmão, morto em 2001. O advogado da Coligação Liberdade Luziense, Mário Werneck, informa que já entrou com dois pedidos na Justiça de Santa Luzia, e dois no Tribunal Regional Eleitoral de Minas Gerais (TRE/MG), solicitando providências a respeito dos supostos fatos ocorridos no dia da eleição. Não posso afirmar que houve fraude, mas com certeza tivemos problemas em muitas urnas eletrônicas, pois centenas de pessoas relataram não ter conseguido votar no candidato derrotado . Ele afirma que também houve problemas no pleito para vereadores. Minha mãe tentou votar no meu irmão e não conseguiu . Werneck lembra que, apesar dos quatro pedidos junto às Justiças Eleitoral e de Santa Luzia, hoje, a coligação vai entrar com outro pedido junto ao TRE, em BH. Queremos a impugnação das eleições e uma nova eleição . Já o candidato derrotado a vice-prefeito, Gilberto Dorneles, é mais enfático. Acho que houve armação, pois não é possível digitar o número de um candidato e aparecer a foto de outro, justamente o atual prefeito que foi reeleito . Apesar da visível conotação política da manifestação, que transcorreu com toda civilidade, os organizadores afirmaram que o ato público não foi da Coligação Liberdade Luziense. Fui eleito vereador pela coligação PP/PRP, que apoiou o Zé Raimundo, mas estou aqui para mostrar minha indignação contra esses episódios no dia da eleição. Essa manifestação é do povo de Santa Luzia que quer mudanças e não aceita esse resultado, que deve ser investigado , ressaltou Carlos Jardim. A assessoria de imprensa do TRE/MG confirma que há duas petições da Coligação Liberdade Luziense sendo analisadas pelo procurador do órgão, Eugênio de Oliveira. Com relação aos problemas que teriam ocorrido em algumas urnas eletrônicas computando votos de um candidato para outro, a assessoria informa que isso é impossível, pois os programas de computador com os nomes e os números são colocados nas urnas e conferidos por representantes dos candidatos ou por eles próprios, com posterior lacração das urnas. Além do mais, segundo a assessoria, essas supostas ocorrências deveriam ter sido relatadas ao juiz eleitoral da cidade no dia da eleição, o que não aconteceu. A Prefeitura de Santa Luzia, informou, através da assessoria de imprensa, que o prefeito reeleito não tem nada a declarar a respeito do assunto, já que a eleição foi realizada pelo TRE/MG. Assessores informam ainda que a eleição teve seis candidatos a prefeito e o povo escolheu o atual por mais quatro anos de mandato, devido ao bom trabalho desenvolvido, ressaltando também que apenas se solicitado pela Justiça, Zé Raimundo vai se pronunciar. O grande portal dos mineiros http://www.uai.com.br __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
