[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
Walter, Pelos mesmos motivos, também voto pela lista BR, a não ser que dê ainda mais trabalho trocar para outra lista de novo. Um abraço, Eneida Melo Walter Del Picchia [EMAIL PROTECTED] Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] 26/01/2005 19:27 Favor responder a voto-eletronico Para:voto-eletronico@pipeline.iron.com.br, [EMAIL PROTECTED] cc: Assunto:[VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR - Amilcar e todos Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista antiga. Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém prolongar muito esse assunto. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP == Amilcar escreveu: Olá, Quanto a continuidade desta lista da Iron, volto a dizer, pela quarta vez, que assim que alguém aceitar assumir a tarefa de administração e moderação, eu repasso a senha de controle. Se até o dia 31 de janeiro, ninguém se oferecer, esta lista deverá ser encerrada. Uma opção á lista do Yahoo seria a lista no Grupos-BR. mas ninguém se manifestou sobre esta troca. O Yahoo-grupos e o Grupos-BR possuem milhares (talvez milhões) de usuários em todo o mundo que utilizam as listas normalmente. Não deve ser tão difícil assim se acertar com o sistema. O problema do Del Picchia já foi resolvido com ajuda do Chadel e ele já pode enviar suas mensagens ao grupo. Quanto a enquete que comuniquei em mensagem anterior, de fato ela só pode ser votada por assinantes do Grupo Fórum da Cidadania de Santos. Eu havia enviado a mensagem originalmente àquele grupo e na última hora inclui cópia para a lista do Voto-E, para que seus membros tomassem conhecimento do que estava ocorrendo naquela outra lista.. Não me ocorreu que isto causaria transtorno. Desculpem-me não ter sido claro de que só poderiam votar assinantes. Amilcar == Walter Del Picchia escreveu: Recebi esta mensagem do Eng. Luiz Cordioli. Ele também está com dificuldades para entrar na lista do Yahoo. Enquanto as dificuldades não forem superadas, é conveniente continuar indefinidamente com a lista da Iron (antiga), pois é por onde estamos nos comunicando com segurança. Eu também tive que enviar mensagens para outros re-enviarem para a nova lista... Também tentei votar na enquete indicada pelo Amilcar. Como sou mais (macaco) velho que o Cordioli e estou com poucos tempo e paciência, desisti logo ao notar que para votar teria que entrar no grupo (e ninguém perguntou se eu desejava entrar em outro grupo...). Pelo visto, a enquete é fechada: eles só se interessam pelas opiniões deles mesmos... Parabéns pela enquete e pêsames pela burocracia! Walter Del Picchia = __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
Chadel, Meu voto é por proibir anexos nas mensagens. Tenho problemas com mensagens grandes. Se o anexo for sobre o assunto voto-e, mesmo que os moderadores não concordem com seu conteúdo, ele poderia ser disponibilizado na página da lista (não sei se a lista BR tem esse recurso, mas o Yahoo tem). Diferentemente do Leamartine, não acho que ao ser disponibilizado, o moderador estaria automaticamente concordando com seu conteúdo. Isso é uma lista de discussão, e os assuntos colocados estão aí para ser debatidos. Um abraço, Eneida Melo Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] 26/01/2005 22:26 Favor responder a voto-eletronico Para:Walter Del Picchia voto-eletronico@pipeline.iron.com.br cc: Assunto:[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR - Na verdade, se houver uma concordância com a lista no grupos.com.br eu transfiro toda a lista velha para a nova na calada da noite, sem incomodar ninguém. As mensagens serão naturalmente encaminhadas pela lista nova, e as respostas dadas serão automaticamente direcionadas para a lista certa. Nossa exigência de que cada um preencha uma ficha de identificação pode ser cumprida com mais tempo, caso a caso. Com relação aos anexos, é preciso uma definição. Se todos forem favoráveis à presença deles, mesmo com o inconveniente de aumentar o tamanho da mensagem, nós configuraremos a lista para que sejam aceitos. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR, em 26/1/2005, 19:27, Walter Del Picchia escreveu: WDP Amilcar e todos WDP Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre WDP voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim WDP quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes WDP mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso WDP contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada WDP seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam WDP no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e WDP ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o WDP assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em WDP cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias WDP linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma WDP prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem WDP para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista WDP antiga. WDP Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução WDP para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas WDP pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel WDP ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o WDP Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu WDP problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém WDP prolongar muito esse assunto. WDPAbraço WDPWalter Del Picchia - S.Paulo/SP WDP == WDP Amilcar escreveu: Olá, Quanto a continuidade desta lista da Iron, volto a dizer, pela quarta vez, que assim que alguém aceitar assumir a tarefa de administração e moderação, eu repasso a senha de controle. Se até o dia 31 de janeiro, ninguém se oferecer, esta lista deverá ser encerrada. Uma opção á lista do Yahoo seria a lista no Grupos-BR. mas ninguém se manifestou sobre esta troca. O Yahoo-grupos e o Grupos-BR possuem milhares (talvez milhões) de usuários em todo o mundo que utilizam as listas normalmente. Não deve ser tão difícil assim se acertar com o sistema. O problema do Del Picchia já foi resolvido com ajuda do Chadel e ele já pode enviar suas mensagens ao grupo. Quanto a enquete que comuniquei em mensagem anterior, de fato ela só pode ser votada por assinantes do Grupo Fórum da Cidadania de Santos. Eu havia enviado a mensagem originalmente àquele grupo e na última hora inclui cópia para a lista do Voto-E, para que seus membros tomassem conhecimento do que estava ocorrendo naquela outra lista.. Não me ocorreu que isto causaria transtorno. Desculpem-me não ter sido claro de que só poderiam votar assinantes. Amilcar WDP == Walter Del Picchia escreveu: Recebi esta mensagem do Eng. Luiz Cordioli. Ele também está com dificuldades para entrar na lista do Yahoo. Enquanto as dificuldades não forem superadas, é conveniente continuar indefinidamente com a lista da Iron (antiga), pois é por onde estamos nos comunicando com segurança. Eu também tive que enviar mensagens para outros re-enviarem para a nova lista... Também tentei votar na enquete indicada pelo Amilcar. Como sou mais (macaco) velho que o Cordioli e estou com poucos tempo e paciência
[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
Este foi o entendimento da maioria das pessoas, Eneida. Apenas algumas pessoas que insistem em enviar mensagens em HTLM (que geram anexos) é que são contra. Na lista antiga não existe esta opção, e passa tudo, inclusive mensagens de pessoas não inscritas, como já se viu. Como eu disse em outra mensagem, transferir a lista velha para a grupos.com.br é brincadeira de criança, faço isso hoje à noite sem ninguém perceber. Trata-se apenas de aprovação da maioria. Existe uma lista chamada Idioma que passou da Iron para o grupos.com.br sem ninguém fosse notificado e funciona às mil maravilhas. O grupos.com.br possui uma área de 10 MB que pode ser usada por qualquer um para colocar arquivos que julgue interessantes para a comunidade. Se precisar de mais, posso disponibilizar mais 100 MB no www.votoseguro.org e no www.votoseguro.com. O que não nos convence é a necessidade de liberar anexos para permitir mensagens em HTML. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR, em 27/1/2005, 09:12, Eneida Melo escreveu: EM Chadel, EM Meu voto é por proibir anexos nas mensagens. Tenho problemas EM com mensagens grandes. Se o anexo for sobre o assunto voto-e, EM mesmo que os moderadores não concordem com seu conteúdo, ele EM poderia ser disponibilizado na página da lista (não sei se a lista EM BR tem esse recurso, mas o Yahoo tem). Diferentemente do EM Leamartine, não acho que ao ser disponibilizado, o moderador EM estaria automaticamente concordando com seu conteúdo. Isso é uma EM lista de discussão, e os assuntos colocados estão aí para ser EM debatidos. EM Um abraço, EM Eneida Melo EM Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] EM Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] EM 26/01/2005 22:26 EM Favor responder a voto-eletronico EM EM Para: Walter Del Picchia EM voto-eletronico@pipeline.iron.com.br EM cc: EM Assunto: [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR - EM Na verdade, se houver uma concordância com a lista no grupos.com.br eu EM transfiro toda a lista velha para a nova na calada da noite, sem EM incomodar ninguém. As mensagens serão naturalmente encaminhadas pela EM lista nova, e as respostas dadas serão automaticamente direcionadas EM para a lista certa. Nossa exigência de que cada um preencha uma ficha EM de identificação pode ser cumprida com mais tempo, caso a caso. EM Com relação aos anexos, é preciso uma definição. Se todos forem EM favoráveis à presença deles, mesmo com o inconveniente de aumentar o EM tamanho da mensagem, nós configuraremos a lista para que sejam EM aceitos. EM Roger Chadel EM A respeito de [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR, EM em 26/1/2005, 19:27, Walter Del Picchia escreveu: WDP Amilcar e todos WDP Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre WDP voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim WDP quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes WDP mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso WDP contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada WDP seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam WDP no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e WDP ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o WDP assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em WDP cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias WDP linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma WDP prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem WDP para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista WDP antiga. WDP Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução WDP para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas WDP pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel WDP ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o WDP Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu WDP problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém WDP prolongar muito esse assunto. WDP Abraço WDP Walter Del Picchia - S.Paulo/SP WDP == WDP Amilcar escreveu: Olá, Quanto a continuidade desta lista da Iron, volto a dizer, pela quarta vez, que assim que alguém aceitar assumir a tarefa de administração e moderação, eu repasso a senha de controle. Se até o dia 31 de janeiro, ninguém se oferecer, esta lista deverá ser encerrada. Uma opção á lista do Yahoo seria a lista no Grupos-BR. mas ninguém se manifestou sobre esta troca. O Yahoo-grupos e o Grupos-BR possuem milhares (talvez milhões) de usuários em todo o mundo que utilizam as listas normalmente. Não deve ser tão difícil assim se
[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
Chadel, Amilcar, Eneida, Leamartine e todos Parece que estamos convergindo com a desejada rapidez (em minha opinião, os que não se manifestam estão implicitamente concordando): se a BR é nacional, a Eneida, o Leamartine, eu, parece que o Chadel, penso que o Cordioli e o Jefferson, optamos por ela. Minhas mensagens nunca precisaram de HTML e/ou anexos (meu webmail estava configurado com HTML sem eu perceber e as mensagens não chegavam à lista nova, mas já tirei, e funcionou). Podemos optar por BR sem anexos, com a opção do Chadel de usar a área à parte para anexos importantes (10 a 100 MB). Isso (HTML não permitido e só enviar, para a àrea citada, anexos importantes) tem que ser claramente avisado a todos, para as mensagens não serem devolvidas, como as minhas estavam sendo. Quanto à nova lista BR ser 'pura', que seja. Se o Leamartine coordena a lista da Iron, mais liberal e simpática, continuemos com ela, independente das outras, até acharmos que não é mais necessária. Penso que vamos acabar convergindo para uma lista do voto-e enxuta, como defende o Amilcar (e que NÃO ESPANTE os listeiros, como desejamos todos) e uma com tema mais amplo, como a Civilis. O que me parece racional. É isso; que Alah continui nos (ilumin/anim)ando, sem esquecer dos iraqueanos. Walter Del Picchia - S.Paulo/SP === Chadel escreveu: Este foi o entendimento da maioria das pessoas, Eneida. Apenas algumas pessoas que insistem em enviar mensagens em HTLM (que geram anexos) é que são contra. Na lista antiga não existe esta opção, e passa tudo, inclusive mensagens de pessoas não inscritas, como já se viu. Como eu disse em outra mensagem, transferir a lista velha para a grupos.com.br é brincadeira de criança, faço isso hoje à noite sem ninguém perceber. Trata-se apenas de aprovação da maioria. Existe uma lista chamada Idioma que passou da Iron para o grupos.com.br sem ninguém fosse notificado e funciona às mil maravilhas. O grupos.com.br possui uma área de 10 MB que pode ser usada por qualquer um para colocar arquivos que julgue interessantes para a comunidade. Se precisar de mais, posso disponibilizar mais 100 MB no www.votoseguro.org e no www.votoseguro.com. O que não nos convence é a necessidade de liberar anexos para permitir mensagens em HTML. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR, em 27/1/2005, 09:12, Eneida Melo escreveu: EM Chadel, EM Meu voto é por proibir anexos nas mensagens. Tenho problemas EM com mensagens grandes. Se o anexo for sobre o assunto voto-e, EM mesmo que os moderadores não concordem com seu conteúdo, ele EM poderia ser disponibilizado na página da lista (não sei se a lista EM BR tem esse recurso, mas o Yahoo tem). Diferentemente do EM Leamartine, não acho que ao ser disponibilizado, o moderador EM estaria automaticamente concordando com seu conteúdo. Isso é uma EM lista de discussão, e os assuntos colocados estão aí para ser EM debatidos. EM Um abraço, EM Eneida Melo EM Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] EM Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] EM 26/01/2005 22:26 EM Favor responder a voto-eletronico EM EM Para:Walter Del Picchia EM voto-eletronico@pipeline.iron.com.br EM cc: EM Assunto:[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR - EM Na verdade, se houver uma concordância com a lista no grupos.com.br eu EM transfiro toda a lista velha para a nova na calada da noite, sem EM incomodar ninguém. As mensagens serão naturalmente encaminhadas pela EM lista nova, e as respostas dadas serão automaticamente direcionadas EM para a lista certa. Nossa exigência de que cada um preencha uma ficha EM de identificação pode ser cumprida com mais tempo, caso a caso. EM Com relação aos anexos, é preciso uma definição. Se todos forem EM favoráveis à presença deles, mesmo com o inconveniente de aumentar o EM tamanho da mensagem, nós configuraremos a lista para que sejam EM aceitos. EM Roger Chadel EM A respeito de [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR, EM em 26/1/2005, 19:27, Walter Del Picchia escreveu: WDP Amilcar e todos WDP Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre WDP voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim WDP quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes WDP mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso WDP contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada WDP seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam WDP no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e WDP ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o WDP assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em WDP cada lista. Assim perdemos a guerra, por
[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
Se é consenso agora que a lista nova não deve permitir anexos, já que estes, se necessário, podem ser enviados para a área de disco virtual, não vejo motivo para continuar com a lista velha. Hoje mesmo, à noite, posso transferir todo mundo da lista velha para a nova (no Grupos, não no Yahoo) e ao acordar, todos estarão automaticamente recebendo e enviando para a nova. O que é desgastante é o uso de duas ou mais listas. Ou se define claramente o escopo de cada uma - e aí se envia as mensagens adequadamente para a lista certa, sem repetição, ou acaba-se com sua profusão. Sou muito grato ao Leamartine pela sua oferta, mas percebo que ela se deu por ausência total de outros voluntários. Na lista nova, fácil de administrar, não há necessidade de auxílio, pelo menos neste momento, os dois Fernandos estão se saindo muito bem, algumas vezes com minha ajuda e a do Amilcar. Portanto, sou pela transferência para a lista nova (Grupos) JÁ e a manutenção da velha, por cautela, até 31 de janeiro. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR, em 27/1/2005, 13:26, Walter Del Picchia escreveu: WDP Chadel, Amilcar, Eneida, Leamartine e todos WDP Parece que estamos convergindo com a desejada rapidez (em minha opinião, os WDP que não se manifestam estão implicitamente concordando): se a BR é nacional, a WDP Eneida, o Leamartine, eu, parece que o Chadel, penso que o Cordioli e o WDP Jefferson, optamos por ela. Minhas mensagens nunca precisaram de HTML e/ou WDP anexos (meu webmail estava configurado com HTML sem eu perceber e as mensagens WDP não chegavam à lista nova, mas já tirei, e funcionou). Podemos optar por BR WDP sem anexos, com a opção do Chadel de usar a área à parte para anexos WDP importantes (10 a 100 MB). Isso (HTML não permitido e só enviar, para a àrea WDP citada, anexos importantes) tem que ser claramente avisado a todos, para as WDP mensagens não serem devolvidas, como as minhas estavam sendo. WDP Quanto à nova lista BR ser 'pura', que seja. Se o Leamartine coordena a lista WDP da Iron, mais liberal e simpática, continuemos com ela, independente das WDP outras, até acharmos que não é mais necessária. Penso que vamos acabar WDP convergindo para uma lista do voto-e enxuta, como defende o Amilcar (e que NÃO WDP ESPANTE os listeiros, como desejamos todos) e uma com tema mais amplo, como a WDP Civilis. O que me parece racional. WDP É isso; que Alah continui nos (ilumin/anim)ando, sem esquecer dos iraqueanos. WDP Walter Del Picchia - S.Paulo/SP WDP === WDP Chadel escreveu: Este foi o entendimento da maioria das pessoas, Eneida. Apenas algumas pessoas que insistem em enviar mensagens em HTLM (que geram anexos) é que são contra. Na lista antiga não existe esta opção, e passa tudo, inclusive mensagens de pessoas não inscritas, como já se viu. Como eu disse em outra mensagem, transferir a lista velha para a grupos.com.br é brincadeira de criança, faço isso hoje à noite sem ninguém perceber. Trata-se apenas de aprovação da maioria. Existe uma lista chamada Idioma que passou da Iron para o grupos.com.br sem ninguém fosse notificado e funciona às mil maravilhas. O grupos.com.br possui uma área de 10 MB que pode ser usada por qualquer um para colocar arquivos que julgue interessantes para a comunidade. Se precisar de mais, posso disponibilizar mais 100 MB no www.votoseguro.org e no www.votoseguro.com. O que não nos convence é a necessidade de liberar anexos para permitir mensagens em HTML. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR, em 27/1/2005, 09:12, Eneida Melo escreveu: EM Chadel, EM Meu voto é por proibir anexos nas mensagens. Tenho problemas EM com mensagens grandes. Se o anexo for sobre o assunto voto-e, EM mesmo que os moderadores não concordem com seu conteúdo, ele EM poderia ser disponibilizado na página da lista (não sei se a lista EM BR tem esse recurso, mas o Yahoo tem). Diferentemente do EM Leamartine, não acho que ao ser disponibilizado, o moderador EM estaria automaticamente concordando com seu conteúdo. Isso é uma EM lista de discussão, e os assuntos colocados estão aí para ser EM debatidos. EM Um abraço, EM Eneida Melo EM Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] EM Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] EM 26/01/2005 22:26 EM Favor responder a voto-eletronico EM EM Para:Walter Del Picchia EM voto-eletronico@pipeline.iron.com.br EM cc: EM Assunto:[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR - EM Na verdade, se houver uma concordância com a lista no grupos.com.br eu EM transfiro toda a lista velha para a nova na calada da noite, sem EM incomodar ninguém. As mensagens serão naturalmente encaminhadas pela EM lista nova, e as respostas dadas serão automaticamente direcionadas EM para a lista certa. Nossa exigência de que cada um preencha uma ficha EM de identificação pode ser cumprida com mais
[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
Ainda no entendi qual o problema de continuarmos no Yahoo, alias j estamos l e a CIVILIS tambm. De qualquer maneira isto apenas um pequeno detalhe. Walter Del Picchia wrote: Chadel, Amilcar, Eneida, Leamartine e todos Parece que estamos convergindo com a desejada rapidez (em minha opinio, os que no se manifestam esto implicitamente concordando): se a BR nacional, a Eneida, o Leamartine, eu, parece que o Chadel, penso que o Cordioli e o Jefferson, optamos por ela. Minhas mensagens nunca precisaram de HTML e/ou anexos (meu webmail estava configurado com HTML sem eu perceber e as mensagens no chegavam lista nova, mas j tirei, e funcionou). Podemos optar por BR sem anexos, com a opo do Chadel de usar a rea parte para anexos importantes (10 a 100 MB). Isso (HTML no permitido e s enviar, para a rea citada, anexos importantes) tem que ser claramente avisado a todos, para as mensagens no serem devolvidas, como as minhas estavam sendo. Quanto nova lista BR ser 'pura', que seja. Se o Leamartine coordena a lista da Iron, mais liberal e simptica, continuemos com ela, independente das outras, at acharmos que no mais necessria. Penso que vamos acabar convergindo para uma lista do voto-e enxuta, como defende o Amilcar (e que NO ESPANTE os listeiros, como desejamos todos) e uma com tema mais amplo, como a Civilis. O que me parece racional. isso; que Alah continui nos (ilumin/anim)ando, sem esquecer dos iraqueanos. Walter Del Picchia - S.Paulo/SP === Chadel escreveu: Este foi o entendimento da maioria das pessoas, Eneida. Apenas algumas pessoas que insistem em enviar mensagens em HTLM (que geram anexos) que so contra. Na lista antiga no existe esta opo, e passa tudo, inclusive mensagens de pessoas no inscritas, como j se viu. Como eu disse em outra mensagem, transferir a lista velha para a grupos.com.br brincadeira de criana, fao isso hoje noite sem ningum perceber. Trata-se apenas de aprovao da maioria. Existe uma lista chamada Idioma que passou da Iron para o grupos.com.br sem ningum fosse notificado e funciona s mil maravilhas. O grupos.com.br possui uma rea de 10 MB que pode ser usada por qualquer um para colocar arquivos que julgue interessantes para a comunidade. Se precisar de mais, posso disponibilizar mais 100 MB no www.votoseguro.org e no www.votoseguro.com. O que no nos convence a necessidade de liberar anexos para permitir mensagens em HTML. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR, em 27/1/2005, 09:12, Eneida Melo escreveu: EM Chadel, EM Meu voto por proibir anexos nas mensagens. Tenho problemas EM com mensagens grandes. Se o anexo for sobre o assunto voto-e, EM mesmo que os moderadores no concordem com seu contedo, ele EM poderia ser disponibilizado na pgina da lista (no sei se a lista EM BR tem esse recurso, mas o Yahoo tem). Diferentemente do EM Leamartine, no acho que ao ser disponibilizado, o moderador EM estaria automaticamente concordando com seu contedo. Isso uma EM lista de discusso, e os assuntos colocados esto a para ser EM debatidos. EM Um abrao, EM Eneida Melo EM Roger Chadel [EMAIL PROTECTED] EM Enviado Por: [EMAIL PROTECTED] EM 26/01/2005 22:26 EM Favor responder a voto-eletronico EM EM Para:Walter Del Picchia EM voto-eletronico@pipeline.iron.com.br EM cc: EM Assunto:[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR - EM Na verdade, se houver uma concordncia com a lista no grupos.com.br eu EM transfiro toda a lista velha para a nova na calada da noite, sem EM incomodar ningum. As mensagens sero naturalmente encaminhadas pela EM lista nova, e as respostas dadas sero automaticamente direcionadas EM para a lista certa. Nossa exigncia de que cada um preencha uma ficha EM de identificao pode ser cumprida com mais tempo, caso a caso. EM Com relao aos anexos, preciso uma definio. Se todos forem EM favorveis presena deles, mesmo com o inconveniente de aumentar o EM tamanho da mensagem, ns configuraremos a lista para que sejam EM aceitos. EM Roger Chadel EM A respeito de [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR, EM em 26/1/2005, 19:27, Walter Del Picchia escreveu: WDP Amilcar e todos WDP No sou a favor de termos vrias listas. Penso que deveramos ter UMA S, sobre WDP voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim WDP quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes WDP mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso WDP contexto). Na lista nica que prefiro, quem saisse demais da linha acordada WDP seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam WDP no stio do voto-e, num quadrinho j na pgina principal). cansativo e WDP ineficiente ter que mandar mensagens para vrias listas quando se julga que o WDP assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos esto um em WDP cada lista
[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
A todos Desculpem a nossa falha; enviei para as duas listas porque pensei que na nova lista figurassem participantes que não estão mais lendo a antiga. Continuo votando na Grupos-BR, independentemente de ser 'lista pura'. Peço que outros se manifestem. Abraço Walter Del Picchia (Faço votos que o Cordioli encontre algum advogado corajoso que tope enfrentar os obscurantistas do voto-e; não seria conveniente algum advogado participante da lista comunicar-se com ele para trocar idéias?) = Caro Del Picchia, Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga. Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada. Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e. Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista. Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e moderar uma lista com mais rigor. Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam. Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem. Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter a lista Iron, não querem assumir o comando dela? [ ]s Amilcar Walter Del Picchia escreveu: Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista antiga. Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém prolongar muito esse assunto. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme identificado no campo remetente, e nao representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. __ Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico http://www.votoseguro.org __
[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
Na verdade, se houver uma concordância com a lista no grupos.com.br eu transfiro toda a lista velha para a nova na calada da noite, sem incomodar ninguém. As mensagens serão naturalmente encaminhadas pela lista nova, e as respostas dadas serão automaticamente direcionadas para a lista certa. Nossa exigência de que cada um preencha uma ficha de identificação pode ser cumprida com mais tempo, caso a caso. Com relação aos anexos, é preciso uma definição. Se todos forem favoráveis à presença deles, mesmo com o inconveniente de aumentar o tamanho da mensagem, nós configuraremos a lista para que sejam aceitos. Roger Chadel A respeito de [VotoEletronico] NOVA LISTA NA BR, em 26/1/2005, 19:27, Walter Del Picchia escreveu: WDP Amilcar e todos WDP Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre WDP voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim WDP quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes WDP mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso WDP contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada WDP seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam WDP no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e WDP ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o WDP assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em WDP cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias WDP linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma WDP prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem WDP para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista WDP antiga. WDP Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução WDP para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas WDP pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel WDP ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o WDP Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu WDP problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém WDP prolongar muito esse assunto. WDP Abraço WDP Walter Del Picchia - S.Paulo/SP WDP == WDP Amilcar escreveu: Olá, Quanto a continuidade desta lista da Iron, volto a dizer, pela quarta vez, que assim que alguém aceitar assumir a tarefa de administração e moderação, eu repasso a senha de controle. Se até o dia 31 de janeiro, ninguém se oferecer, esta lista deverá ser encerrada. Uma opção á lista do Yahoo seria a lista no Grupos-BR. mas ninguém se manifestou sobre esta troca. O Yahoo-grupos e o Grupos-BR possuem milhares (talvez milhões) de usuários em todo o mundo que utilizam as listas normalmente. Não deve ser tão difícil assim se acertar com o sistema. O problema do Del Picchia já foi resolvido com ajuda do Chadel e ele já pode enviar suas mensagens ao grupo. Quanto a enquete que comuniquei em mensagem anterior, de fato ela só pode ser votada por assinantes do Grupo Fórum da Cidadania de Santos. Eu havia enviado a mensagem originalmente àquele grupo e na última hora inclui cópia para a lista do Voto-E, para que seus membros tomassem conhecimento do que estava ocorrendo naquela outra lista.. Não me ocorreu que isto causaria transtorno. Desculpem-me não ter sido claro de que só poderiam votar assinantes. Amilcar WDP == Walter Del Picchia escreveu: Recebi esta mensagem do Eng. Luiz Cordioli. Ele também está com dificuldades para entrar na lista do Yahoo. Enquanto as dificuldades não forem superadas, é conveniente continuar indefinidamente com a lista da Iron (antiga), pois é por onde estamos nos comunicando com segurança. Eu também tive que enviar mensagens para outros re-enviarem para a nova lista... Também tentei votar na enquete indicada pelo Amilcar. Como sou mais (macaco) velho que o Cordioli e estou com poucos tempo e paciência, desisti logo ao notar que para votar teria que entrar no grupo (e ninguém perguntou se eu desejava entrar em outro grupo...). Pelo visto, a enquete é fechada: eles só se interessam pelas opiniões deles mesmos... Parabéns pela enquete e pêsames pela burocracia! WDP Walter Del Picchia WDP = WDP __ WDP O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu WDP autor, conforme identificado no campo remetente, e nao WDP representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E WDP O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas WDP eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos WDP sistemas de assinatura digital e
[VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR
Walter, Acabei de ver a mensagem do Cordioli, e constatei que o problema dele é semelhante ao seu: ele usa HTML na mensagem, o que significa anexos. Chadel A respeito de [VotoEletronico] Re: NOVA LISTA NA BR, em 26/1/2005, 21:37, Walter Del Picchia escreveu: WDP A todos WDP Desculpem a nossa falha; enviei para as duas listas porque pensei que na nova WDP lista figurassem participantes que não estão mais lendo a antiga. WDP Continuo votando na Grupos-BR, independentemente de ser 'lista pura'. Peço que WDP outros se manifestem. WDP Abraço WDP Walter Del Picchia WDP (Faço votos que o Cordioli encontre algum advogado corajoso que tope enfrentar os WDP obscurantistas do voto-e; não seria conveniente algum WDP advogado participante da lista WDP comunicar-se com ele para trocar idéias?) WDP = Caro Del Picchia, Até agora nós, os moderadores, haviamos conseguido manter a nova lista do Voto-E longe desta discussão sobre o destino da lista antiga. Não é preciso discutir o tema nas duas listas. Os inscritos são praticamente os mesmo e quem está lá está aqui. Deixemos a nova lista para se falar APENAS SOBRE VOTO-E, que é o motivo dela ter sido criada. Por favor, não envie para a lista nova nada que não seja sobre voto-e. Aqui nesta lista da Iron, está se debatendo sobre a continuidade da lista. Já faz mais de 3 meses que iniciamos este processo de criar a lista nova no Yahoo por causa da falta de recurso da Iron para administrar e moderar uma lista com mais rigor. Eu não tenho nada contra quem queira uma lista mais aberta, que aceite anexos, etc., apenas peço que apresentem alguém para ser o administrador e moderador desta lista mais aberta que alguns desejam. Não precisa tentar me convencer do porquê seria bom uma lista mais aberta. Basta apresentar alguém para ser o administrador que eu passo o bastão e esta lista pode continuar por quanto tempo vocês quiserem. Você ou o Cordiolli ou o Leamartine, que mais estão pelejando por manter a lista Iron, não querem assumir o comando dela? [ ]s Amilcar Walter Del Picchia escreveu: Não sou a favor de termos várias listas. Penso que deveríamos ter UMA SÓ, sobre voto-e com alguma abertura para assuntos correlatos, tipo Civilis (era assim quando eu entrei no grupo, e eu apreciava - aprendi muito com as brilhantes mensagens do Tota, e elas eram sobre assuntos correlatos importantes em nosso contexto). Na lista única que prefiro, quem saisse demais da linha acordada seria advertido, suspenso e desligado, na ordem (as regras, bem curtas, viriam no sítio do voto-e, num quadrinho já na página principal). É cansativo e ineficiente ter que mandar mensagens para várias listas quando se julga que o assunto deve ser levado ao conjunto de pessoas, e os subconjuntos estão um em cada lista. Assim perdemos a guerra, por confusão em nossas próprias linhas...;e a luta fica dispersa. O que estou propondo, e não estou só, é uma prorrogação nesse prazo de 31/01/05 decretado, até que os interessados migrem para a nova e consigam se comunicar nela com a mesma facilidade da lista antiga. Voto pela lista nova na Grupos-BR, com possibilidade de anexos (com instrução para evitá-los). Coerentemente com nossa defesa da língua e outras coisas pátrias, prefiro a BR nacional (peço confirmação se é mesmo nacional). O Chadel ficou de ver com você se havia algum inconveniente. Pelo 'Contrato' da BR que o Chadel indicou em uma mensagem de uns 10 dias atrás, não me pareceu problemática. Peço que outros se manifestem logo, pois acho que não convém prolongar muito esse assunto. Abraço Walter Del Picchia - S.Paulo/SP WDP __ WDP O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu WDP autor, conforme identificado no campo remetente, e nao WDP representa necessariamente o ponto de vista do Forum do Voto-E WDP O Forum do Voto-E visa debater a confibilidade dos sistemas WDP eleitorais informatizados, em especial o brasileiro, e dos WDP sistemas de assinatura digital e infraestrutura de chaves publicas. WDP __ WDP Pagina, Jornal e Forum do Voto Eletronico WDP http://www.votoseguro.org WDP __ -- Grande abraço, Roger Chadel O TSE deve voltar a ser um tribunal |---//---| | /| Se a urna não imprimir, seu voto pode sumir! || www.votoseguro.org Extraido de minha coleção de taglines: Uma feijoada só é realmente completa quando tem ambulância de plantão (Stanislaw Ponte Preta) /\ \ / Campanha da fita ASCII - contra mail html X ASCII ribbon campaign - against html mail / \ __ O texto acima e' de inteira e exclusiva responsabilidade de seu autor, conforme
