Re: [WM-RU] Конкурсы

2018-08-13 Пенетрантность Дмитрий Жуков 

>Олег, приветствую!
Со мной связался Володя и сказал, что ты готов попробовать реализовать идею 
создания универсального бота для конкурсов.

Если это так давай попробуем.

С уважением Дмитрий Жуков.___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Конкурсы

2018-08-04 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Александр,

  Некоторые из твоих предложений уже тогда были опровергнуты
практикой, а некоторые в той или иной мере реализованы.

  Википедийные конкурсы не привлекают новых участников и с этим ничего
не поделаешь. Очень высокий уровень входа для создания статей. Андрей
правильно пишет, что это не просто щёлк-щёлк на смартфон сделать.
Шансы на победу нулевые, но и затраты соизмеримые. Для привлечения
новичков в контентные проекты нужны другие механизмы.

  Новых участников стимулирует марафон юниоров без всяких призов, и
очень хорошо с этим справляется. Смысла нет туда ВМ РУ влезать. Разве
что поддержать организаторов. Но и это не привлечение новых
участников.

  Размер вознаграждения и количество призовых мест прямо
пропорционально количеству участников. Причём не совсем прямо, а даже
с некоторой небольшой степенной функцией. Поэтому сейчас стараются
делать много призовых мест, много номинаций, заметные призы.

  По срокам же сейчас конкурсы начинаются до события и заканчиваются
после, так что с этим вроде нормально.

  Но событийные конкурсы - это маленькая часть того, что сейчас ВМ РУ
в этой области проводит. В основном это тематические проекты.

саша.


2018-08-04 20:45 GMT+03:00 Александр :
> По поводу того, как повысить интерес и дать возможность побеждать не только
> избранным трудоголикам я уже давно (4 года назад) написал в
> https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Конкурсы#Некоторые_мысли_по_поводу_Викиконкурсов
> .
>
> --- Исходное сообщение ---
> От кого: "Alexander N Krassotkin" 
> Дата: 4 августа 2018, 15:44:05
>
> Олег,
>
>   По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в
> информированности, там несколько других очень важных проблем.
>
>   Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на добровольность.
> Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому участников очень сложно
> завлечь в другие области. Это хорошо видно на примере кросс-проектых
> конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид и в Викиновости.
> Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают участники всех
> проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на привлечение
> новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем случае несколько
> может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже самое  самое касается
> и предметных областей, особенно специализированных. Провальность
> нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало кого интересует,
> и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова. Относительная
> успешность последнего предпринимательского конкурса тоже понятна, так как
> люди пишут привычные им биографии, но про компании уже меньше, а про что-то
> более специализированное не пишет никто.
>
>   Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них
> соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение
> лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не
> светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только
> негативные эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть).
>
>   Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе
> идей, без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому не
> приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и
> побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников.
> Возможно новые идеи могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской
> Википедии, но ВМ РУ ими не занимается, так как реклама в них спонсоров не
> интересует. Вот сделаешь из Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ
> подтянется. Сорри за цинизм.
>
> саша.
>
>
> сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема :
>
> Конкурсы
>
> Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на
> основе денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы самому
> НП? С моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные знания.
> С финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому Партнёрству
> это ничего не приносит.
>
> Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически одни и
> те же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают. Крайне
> мало, так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт важный
> вопрос. Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много человек? или
> всё же подобные мероприятия настроены именно на новичков, чтобы так сказать
> «дать им место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для массового
> написания качественных статей, и, соответственно, за победу в нём участник
> получает приз.
>
> Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось только
> понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо
> «расследование», но ради интереса решил спросить многих опытных коллег,
> знают ли они о конкурсах на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться,
> что если я пишу сюда — значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос —
> если многие

Re: [WM-RU] Конкурсы

2018-08-04 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Дима,

  Вам, конечно, видней, вы их персональные данные запрашиваете. Но я
слабо верю в новичков, создающих аккаунт под конкурс и тут же
* создающих такие первые статьи одной правкой:
https://ru.wikipedia.org/?oldid=93996007
* или смело совершают такого рода массовые правки сразу после
регистрации аккаунта: https://ru.wikisource.org/?diff=3114742

  Кроме того напомню, как в конкурсах "участвовали" друзья вики-спортсменов.

  И соревновательность подталкивает к этому, все игроки читёрят тем
или иным образом. Во всех видах спортах. Тут никого нельзя винить.

  Ещё один момент, на который следует обратить внимание при
аргументации количеством. А не было бы написано такое же количество
статей и без всяких конкурсов. Вики-спортсмены они по жизни такие.
Поэтому будь этот конкурс или его бы не было, они пишут соизмеримое
количество статей просто на другие темы. По крайней мере и тебе и мне
известно о нескольких таких случаях. В этом тоже нет ничего плохого -
в поддержке активных участников, даже хорошо очень. Но между собой,
как минимум эти вещи нужно своими именами называть.

  То же к чему ты пришёл в выводах, хорошо отвечает на твой аргумент в
преамбуле. Количество тут хорошо завязывается с ботоподобными и чисто
бото-заливками. Вот над последним имеет смысл работать. За этим
будущее. Начиная с изменения мнения сообщества на их счёт. Контент,
как и в случае конкурсов, в основной массе будет такой же мусорный,
никому не интересный, но хоть технологии будем развивать и поисковые
системы спамить, пытаясь завлечь на такие статьи новых участников.

  А привлечение участников лучше адресно делать, обращаться к
потенциальным участникам. Сейчас же в основном тематические конкурсы.
Кто пишет на определённую тему, тех и нужно приглашать персонально.
Массовая же рассылка ещё хуже чем баннеры раздражает, не стоит ею
злоупотреблять.

  Но в моих словах не было негатива по отношению к конкурсам. Я же сам
к этому стремился и всё для этого делал. Даже  страницу конкурсов на
сайте ВМ РУ в своё время создал и вёл её первое время практически в
одиночку. Спам на СО статей придумал и всех к нему подталкивал. Многие
другие вещи. Да и сам в этих конкурсах участвовал. Мне очень нравится,
что это дело выстрелило и теперь поставлено на поток. В этом конечно
же огромная твоя и Жукова заслуга. Но, в текущем виде такие конкурсы
не имеют развития. Это рабочий механизм, который нужно поддерживать и
эксплуатировать. В том числе и в озвученном Стасом направлении про 40%
(хотя такие накладные расходы очень высоки, больше трети брать не
стоит). Но идей для развития в текущих конкурсах нет, их нужно
системно искать, экспериментировать, причём не откладывая.

  А вот то, во что вы превращаете собрания - три часа обсуждая
конкурсы, это вообще ни в какие ворота не лезет. Назначайте на все
типовые конкурсы одного руководителя, который будет сигнализировать
если что пойдёт не так, отчисляйте ему со всех конкурсов за
курирование этого направления и займитесь чем-то ещё полезным. У вас
же тоже ресурсы не безграничны.

саша.




2018-08-04 17:20 GMT+03:00 Dmitry Rozhkov :
> Мне кажется, много здравого высказано и Сашей и Олегом Кинема, но если ещё
> 2-3 месяца назад я бы с сожалением согласился преимущественно с первым, то
> сейчас у меня более оптимистичные ожидания.
>
> 1. "пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и
> тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и
> тех же участников " а ещё они приносят порядка 20% новых статей в руВики и
> примерно 35% новых текстов в Виктеку.
> 2. "Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для
> избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и
> спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. " -
>
> Здесь
> (https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/История_российского_предпринимательства
> ) мы видим как новичок Dmitry Berezin уделывает нескольких всех
> вики-спортсменов.
>
> Здесь
> (https://ru.wikimedia.org/wiki/Открытая_библиотека/Конкурсы/Общественное_достояние_—_2018
> ) новичок Apollon-113 занял призовые места в двух номинациях, и показал бы
> ещё лучший результат, если бы не опоздал с подачей значительной части своего
> вклада.
>
> А первое место во всех трёх номинациях занял Balabinrm, не так давно
> начавший принимать активное участие в конкурсах, и вероятно, использующий
> ботов для заливок материалов на Склад и Викитеку.
>
> Поэтому - да, "светит" вики-спортсменам, то есть участникам определенного
> склада - но вопрос, все ли такие участники привлечены? После сообщения Олега
> у меня появились сомнения, раньше я полагал, что ссылка в списке наблюдения
> обеспечивает достаточный охват потенциальных конкурсантов. Возможно, нам
> стоит сделать _одну_ адресную рассылку (чтобы не быть обвиненными в спаме)
> на эту страницу: https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы ("знаете ли вы о
> ней? предлагаем поставить в закладки, там может появиться что-то интересное
> для вас").
>
> И да, определённый кризис идей

Re: [WM-RU] Конкурсы

2018-08-04 Пенетрантность Александр 
По поводу того, как повысить интерес и дать возможность побеждать не только 
избранным трудоголикам я уже давно (4 года назад) написал в  
https://ru.wikimedia.org/wiki/Обсуждение:Конкурсы#Некоторые_мысли_по_поводу_Викиконкурсов
 . 

--- Исходное сообщение ---
От кого: "Alexander N Krassotkin" 
Дата: 4 августа 2018, 15:44:05

Олег,
  По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в 
информированности, там несколько других очень важных проблем.

  Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на добровольность. Люди 
пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому участников очень сложно завлечь в 
другие области. Это хорошо видно на примере кросс-проектых конкурсов. 
Википедисты очень слабо идут и в Викигид и в Викиновости. Успешность Викисклада 
тут лишь в том, что с ним работают участники всех проектов. Поэтому, например, 
не стоит особо рассчитывать на привлечение новых участников в Викицитатник 
такими конкурсами. В лучшем случае несколько может и придут на время, но потом 
так же и уйдут. Тоже самое  самое касается и предметных областей, особенно 
специализированных. Провальность нумизматического конкурса была понятна 
изначально, это мало кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать 
хотя бы два слова. Относительная успешность последнего предпринимательского 
конкурса тоже понятна, так как люди пишут привычные им биографии, но про 
компании уже меньше, а про что-то более специализированное не пишет никто.

  Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них 
соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь 
для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и 
спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только негативные 
эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть).

  Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе идей, 
без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому не 
приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и побеждающих в 
них, как ты правильно заметил одних и тех же участников. Возможно новые идеи 
могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской Википедии, но ВМ РУ ими 
не занимается, так как реклама в них спонсоров не интересует. Вот сделаешь из 
Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ подтянется. Сорри за цинизм.

саша.

сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема :
Конкурсы
 
Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на основе 
денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы самому НП? С 
моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные знания. С 
финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому Партнёрству это 
ничего не приносит.
 
Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически одни и те 
же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают. Крайне мало, 
так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт важный вопрос. 
Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много человек? или всё же 
подобные мероприятия настроены именно на новичков, чтобы так сказать «дать им 
место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для массового написания 
качественных статей, и, соответственно, за победу в нём участник получает приз.
 
Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось только 
понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо «расследование», 
но ради интереса решил спросить многих опытных коллег, знают ли они о конкурсах 
на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться, что если я пишу сюда — 
значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос — если многие коллеги не знают 
о конкурсах Викимедиа РУ, то почему тогда на них должна быть высокая 
активность? Потому и участвуют одни и те же люди, так как они уже «поняли, что 
это такое, и знают». Задайте себе сами вопрос. Вот вы пришли в Википедию. Вы 
написали несколько статей, добротную и так далее. Откуда вы должны узнать, что 
где-то там на страницах ru.wikimedia.org'а проходят конкурсы? На форум новостей 
никто не смотрит, а на плашку в списке наблюдения и подавно. И я скажу больше. 
Опытные участники и коллеги, которые в Википедии уже более 2-х лет, тоже не 
знают, что вообще такое существует. Ещё раз: вы сколько раз за всё время 
заходили на форум новостей? Лично я один раз, и то, сразу же нашёл желаемый 
топик и ушёл.
 
Во-первых, нужно повысить «информативность» того, что где проходит. Вчера на 
собрании вставал вопрос о том, что на конкурсе про Урал и Сибирь (не помню 
точно, что там) очень мало участников. Я, написав двум коллегам по личным 
каналам связи, смог их «подтолкнуть» принять участие. То есть просто написал. 
Не скидывая никаких баннеров, ничего не делая сверх того. Кстати, из моего 
личного опыта баннеры не помогают. Не потому что они плохие, потому что любая 
«реклама, даже „творческая“» воспринимается мной как «фу, гадость, закрыть», и 
чаще всего я её не замечаю. Я

Re: [WM-RU] Конкурсы

2018-08-04 Пенетрантность Волыхов Андрей 
Не надо всё валить в кучу.Во-первых, большая причина успеха любых фотоконкурсов -- в том, что чрезвычайно просто выполнить их условия (по крайней мере, простейшие). У 99% участников из России если не в шаговой, то в простой транспортной доступности есть какие-нибудь исторические дома. В простейшем случае всего и нужно посмотреть на список, выбрать объекты, добраться до них в недождливый день и нажать на кнопку, хотя бы на смартфоне. (Конечно, крайне маловероятно, что участник так добьётся победы, но участвовать всё равно просто, номинально шанс есть и у таких фото, и польза от них тоже, как правило, есть). Что-нибудь фоткали практически все люди. А вот конкурсы статей с ними не сравнимы, тут нужны непростые умения. Статьи писали далеко не все. Тут не поможет баннер для случайных читателей, по крайней мере, без создания специальной страницы-справки для новичков с примерами статей и мастером их создания. Такие для конкурсов делаются редко, и в нынешних вроде бы не используются.Во-вторых, статейные конкурсы обычно премируют за количество. То есть если ты даже продерёшься через процедуру создания первой своей статьи, твоя статья не попадёт на КУ (что часто бывает с новичками), ты всё равно будешь бесконечно далёк от возможной победы в конкурсе, тебе нужно писать их десятками. Это не очень мотивирует.В-третьих, есть более позитивное. Информацию о конкурсах можно и нужно распространять адресно! Я думаю, что направлять людям, пишущим о, скажем, монетах или о персоналиях Урала, раз в год напоминание о существовании конкурсов (личным письмом или сообщением на СО) не зазорно. Но да, для этого нужно составлять списки таких людей и вообще возиться. Это непросто. Но, мне кажется, действенно. Важно, что это будет именно целевая аудитория: люди, кто уже пишет, кто хотя бы минимально понимает, как это делать. Привлекать абсолютных новичков, с нуля, тоже надо, но вообще не в таком формате, боюсь. Новичкам можно разве что спецпризы делать. Бросать их сразу в большие конкурсы бесполезно и даже, боюсь, вредно.Чуть более перспективно для новичков, возможно, будет работать над одной конкретной статьёй (то есть внедрять конкурсы или номинации -- аналоги "Статьи года" по конкретной тематике), тут разница в опыте и работоспособности не так критична, как собственные интересы человека и желание погружаться в тему, и в принципе можно навалиться на одну тему и сделать по ней ИС почти с нуля (а коллеги на статусных проектах подскажут, если что не так).С уважением, Андрей Волыхов 04.08.2018, 17:21, "Dmitry Rozhkov" :Мне кажется, много здравого высказано и Сашей и Олегом Кинема, но если ещё 2-3 месяца назад я бы с сожалением согласился преимущественно с первым, то сейчас у меня более оптимистичные ожидания. 1. "пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников " а ещё они приносят порядка 20% новых статей в руВики и примерно 35% новых текстов в Виктеку.2. "Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. " - Здесь (https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/История_российского_предпринимательства ) мы видим как новичок Dmitry Berezin уделывает нескольких всех вики-спортсменов. Здесь (https://ru.wikimedia.org/wiki/Открытая_библиотека/Конкурсы/Общественное_достояние_—_2018 ) новичок Apollon-113 занял призовые места в двух номинациях, и показал бы ещё лучший результат, если бы не опоздал с подачей значительной части своего вклада. А первое место во всех трёх номинациях занял Balabinrm, не так давно начавший принимать активное участие в конкурсах, и вероятно, использующий ботов для заливок материалов на Склад и Викитеку. Поэтому - да, "светит" вики-спортсменам, то есть участникам определенного склада - но вопрос, все ли такие участники привлечены? После сообщения Олега у меня появились сомнения, раньше я полагал, что ссылка в списке наблюдения обеспечивает достаточный охват потенциальных конкурсантов. Возможно, нам стоит сделать _одну_ адресную рассылку (чтобы не быть обвиненными в спаме) на эту страницу: https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы ("знаете ли вы о ней? предлагаем поставить в закладки, там может появиться что-то интересное для вас"). И да, определённый кризис идей налицо, но мы не в полном тупике, перспективы есть. Хотя бы связанные с автоматизацией (боты и скрипты). Раз появились конкурсанты, использующие подобные средства, то со временем их станет больше. А может быть и нам самим стоит создать и такие инструменты для всех конкурсантов. Это в свою очередь потребует создания более совершенных инструментов для оценки. Уже сейчас невозможно вручную оценить 13,5К картинок или 5К текстов. Для привлечения новых авторов необходимо создать формы, вроде мастеров статей, но учитывающие конкурсную специфику. Сейчас участник фотоконкурса заходит на страницу, нажимает кнопку а дальше ему

Re: [WM-RU] Конкурсы

2018-08-04 Пенетрантность Dmitry Rozhkov 
Мне кажется, много здравого высказано и Сашей и Олегом Кинема, но если ещё
2-3 месяца назад я бы с сожалением согласился преимущественно с первым, то
сейчас у меня более оптимистичные ожидания.

1. "пользы особо они никому не приносят, за исключения нескольких одних и
тех же организаторов и побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и
тех же участников " а ещё они приносят порядка 20% новых статей в руВики и
примерно 35% новых текстов в Виктеку.
2. "Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение лишь для
избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не светит. Ну и
спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. " -

Здесь 
(https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/История_российского_предпринимательства
)
мы видим как новичок Dmitry Berezin уделывает нескольких всех
вики-спортсменов.

Здесь (
https://ru.wikimedia.org/wiki/Открытая_библиотека/Конкурсы/Общественное_достояние_—_2018
) новичок Apollon-113

занял призовые места в двух номинациях, и показал бы ещё лучший результат,
если бы не опоздал с подачей значительной части своего вклада.

А первое место во всех трёх номинациях занял Balabinrm, не так давно
начавший принимать активное участие в конкурсах, и вероятно, использующий
ботов для заливок материалов на Склад и Викитеку.

Поэтому - да, "светит" вики-спортсменам, то есть участникам определенного
склада - но вопрос, все ли такие участники привлечены? После сообщения
Олега у меня появились сомнения, раньше я полагал, что ссылка в списке
наблюдения обеспечивает достаточный охват потенциальных конкурсантов.
Возможно, нам стоит сделать _одну_ адресную рассылку (чтобы не быть
обвиненными в спаме) на эту страницу: https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы
("знаете ли вы о ней? предлагаем поставить в закладки, там может появиться
что-то интересное для вас").

И да, определённый кризис идей налицо, но мы не в полном тупике,
перспективы есть. Хотя бы связанные с автоматизацией (боты и скрипты). Раз
появились конкурсанты, использующие подобные средства, то со временем их
станет больше. А может быть и нам самим стоит создать и такие инструменты
для всех конкурсантов. Это в свою очередь потребует создания более
совершенных инструментов для оценки. Уже сейчас невозможно вручную оценить
13,5К картинок или 5К текстов. Для привлечения новых авторов необходимо
создать формы, вроде мастеров статей, но учитывающие конкурсную специфику.
Сейчас участник фотоконкурса заходит на страницу, нажимает кнопку а дальше
ему нужно просто выбрать фото у себя на машине - всё остальное делают
скрипты: загружают, проставляют категории и пр. Что-то аналогичное нужно
сделать и для Википедии: конкурсант попадает на страницу конкурса, видит
большую кнопку "создать статью", дальше включается мастер из нескольких
простых шагов, и снова скрипт: первичная проверка на копипасту,
категоризация, шаблон конкурса на СО статьи, включение статьи в таблицу
конкурса, всё автоматически.

В этих направлениях, на мой взгляд, нам и следует двигаться, возможности
тут ещё не исчерпаны.

С уважением
Дмитрий


2018-08-04 16:32 GMT+03:00 Oleg Abarnikov :

> «Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало
> кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова»,
> — согласен. Вот я привёз из Ботсваны несколько пул, так вообще даже не
> знаю, что делать. Зашёл в статью в РуВП — всё нормально расписано. Вижу —
> изображения монет ведут на сторонний сайт. О, можно загрузить?! Нет же, на
> Викискладе всё это уже там есть — все монеты Ботсваны! Максимум, что могу
> сделать — повесить изображения с Викисклада. Описывать исторические монеты
> — нет соответствующей подготовки и интереса.
>
> 4 августа 2018 г., 15:43 пользователь Alexander N Krassotkin <
> krassot...@gmail.com> написал:
>
> Олег,
>>
>>   По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в
>> информированности, там несколько других очень важных проблем.
>>
>>   Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на
>> добровольность. Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому
>> участников очень сложно завлечь в другие области. Это хорошо видно на
>> примере кросс-проектых конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид
>> и в Викиновости. Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают
>> участники всех проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на
>> привлечение новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем
>> случае несколько может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже
>> самое  самое касается и предметных областей, особенно

Re: [WM-RU] Конкурсы

2018-08-04 Пенетрантность Oleg Abarnikov 
«Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало
кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два слова»,
— согласен. Вот я привёз из Ботсваны несколько пул, так вообще даже не
знаю, что делать. Зашёл в статью в РуВП — всё нормально расписано. Вижу —
изображения монет ведут на сторонний сайт. О, можно загрузить?! Нет же, на
Викискладе всё это уже там есть — все монеты Ботсваны! Максимум, что могу
сделать — повесить изображения с Викисклада. Описывать исторические монеты
— нет соответствующей подготовки и интереса.

4 августа 2018 г., 15:43 пользователь Alexander N Krassotkin <
krassot...@gmail.com> написал:

> Олег,
>
>   По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в
> информированности, там несколько других очень важных проблем.
>
>   Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на добровольность.
> Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому участников очень сложно
> завлечь в другие области. Это хорошо видно на примере кросс-проектых
> конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид и в Викиновости.
> Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают участники всех
> проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на привлечение
> новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем случае
> несколько может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже самое
> самое касается и предметных областей, особенно специализированных.
> Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало
> кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два
> слова. Относительная успешность последнего предпринимательского конкурса
> тоже понятна, так как люди пишут привычные им биографии, но про компании
> уже меньше, а про что-то более специализированное не пишет никто.
>
>   Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них
> соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение
> лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не
> светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только
> негативные эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть).
>
>   Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе
> идей, без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому
> не приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и
> побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников.
> Возможно новые идеи могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской
> Википедии, но ВМ РУ ими не занимается, так как реклама в них спонсоров не
> интересует. Вот сделаешь из Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ
> подтянется. Сорри за цинизм.
>
> саша.
>
>
> сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема :
>
>> Конкурсы
>>
>> Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на
>> основе денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы
>> самому НП? С моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные
>> знания. С финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому
>> Партнёрству это ничего не приносит.
>>
>> Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически одни
>> и те же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают.
>> Крайне мало, так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт
>> важный вопрос. Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много
>> человек? или всё же подобные мероприятия настроены именно на новичков,
>> чтобы так сказать «дать им место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для
>> массового написания качественных статей, и, соответственно, за победу в нём
>> участник получает приз.
>>
>> Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось только
>> понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо
>> «расследование», но ради интереса решил спросить многих опытных коллег,
>> знают ли они о конкурсах на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться,
>> что если я пишу сюда — значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос —
>> если многие коллеги не знают о конкурсах Викимедиа РУ, то почему тогда на
>> них должна быть высокая активность? Потому и участвуют одни и те же люди,
>> так как они уже «поняли, что это такое, и знают». Задайте себе сами вопрос.
>> Вот вы пришли в Википедию. Вы написали несколько статей, добротную и так
>> далее. Откуда вы должны узнать, что где-то там на страницах
>> ru.wikimedia.org'а проходят конкурсы? На форум новостей никто не
>> смотрит, а на плашку в списке наблюдения и подавно. И я скажу больше.
>> Опытные участники и коллеги, которые в Википедии уже более 2-х лет, тоже не
>> знают, что вообще такое существует. Ещё раз: вы сколько раз за всё время
>> заходили на форум новостей? Лично я один раз, и то, сразу же нашёл желаемый
>> топик и ушёл.
>>
>> Во-первых, нужно повысить «информативность» того, что где проходит. Вчера
>> на собрании вставал вопрос о том, что

Re: [WM-RU] Конкурсы

2018-08-04 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Олег,

  По привлечению к конкурсам существующих редакторов проблема отнюдь не в
информированности, там несколько других очень важных проблем.

  Например, тематика. Всё же проекты Викимедиа заточены на добровольность.
Люди пишут на темы, которые их интересуют. Поэтому участников очень сложно
завлечь в другие области. Это хорошо видно на примере кросс-проектых
конкурсов. Википедисты очень слабо идут и в Викигид и в Викиновости.
Успешность Викисклада тут лишь в том, что с ним работают участники всех
проектов. Поэтому, например, не стоит особо рассчитывать на привлечение
новых участников в Викицитатник такими конкурсами. В лучшем случае
несколько может и придут на время, но потом так же и уйдут. Тоже самое
самое касается и предметных областей, особенно специализированных.
Провальность нумизматического конкурса была понятна изначально, это мало
кого интересует, и ещё меньше способны на эту тему связать хотя бы два
слова. Относительная успешность последнего предпринимательского конкурса
тоже понятна, так как люди пишут привычные им биографии, но про компании
уже меньше, а про что-то более специализированное не пишет никто.

  Ещё очень важной характеристикой конкурса является заложенная в них
соревновательность. Победить в вм-конкурсах очень тяжело - это развлечение
лишь для избранных вики-спортсменов. Обычным участникам там ничего не
светит. Ну и спрашивается, зачем в них участвовать, если шансов нет. Только
негативные эмоции получать (почитай СО таких конкурсов, там жёсткая жесть).

  Т.е. существующие вп-контентные конкурсы уже давно находятся в кризисе
идей, без этого развиваться им особо некуда, да и пользы особо они никому
не приносят, за исключения нескольких одних и тех же организаторов и
побеждающих в них, как ты правильно заметил одних и тех же участников.
Возможно новые идеи могли бы быть найдены в проектах за пределами Русской
Википедии, но ВМ РУ ими не занимается, так как реклама в них спонсоров не
интересует. Вот сделаешь из Викицитатника крутой проект, тогда и ВМ РУ
подтянется. Сорри за цинизм.

саша.


сб, 4 Авг 2018, 4:45 Олег Кинема :

> Конкурсы
>
> Сегодня Викимедиа РУ работает со многими конкурсами, по большой части на
> основе денежных призов. Так что же собственно приносят эти конкурсы
> самому НП? С моральной точки зрения они развивают и популизируют свободные
> знания. С финансовой точки зрения, как я понял, самому Некоммерческому
> Партнёрству это ничего не приносит.
>
> Если вы могли заметить, в конкурсах сейчас участвуют, ну практически одни
> и те же люди. По крайней мере одни и те же люди всё время и побеждают.
> Крайне мало, так сказать, новичков, кто «решится всех побить». И тут встаёт
> важный вопрос. Нужно ли нам, чтобы в конкурсах принимало слишком много
> человек? или всё же подобные мероприятия настроены именно на новичков,
> чтобы так сказать «дать им место для взлёта». или всё же конкурсы нужны для
> массового написания качественных статей, и, соответственно, за победу в нём
> участник получает приз.
>
> Ну дак вот. Собственно проблемы малой активности я нашёл. Осталось только
> понять, нужна ли она вовсе. Не то, чтобы я провёл какое-либо
> «расследование», но ради интереса решил спросить многих опытных коллег,
> знают ли они о конкурсах на денежной основе вовсе. Как вы могли догадаться,
> что если я пишу сюда — значит, нет. А вот тут и выходит главный вопрос —
> если многие коллеги не знают о конкурсах Викимедиа РУ, то почему тогда на
> них должна быть высокая активность? Потому и участвуют одни и те же люди,
> так как они уже «поняли, что это такое, и знают». Задайте себе сами вопрос.
> Вот вы пришли в Википедию. Вы написали несколько статей, добротную и так
> далее. Откуда вы должны узнать, что где-то там на страницах
> ru.wikimedia.org'а проходят конкурсы? На форум новостей никто не смотрит,
> а на плашку в списке наблюдения и подавно. И я скажу больше. Опытные
> участники и коллеги, которые в Википедии уже более 2-х лет, тоже не знают,
> что вообще такое существует. Ещё раз: вы сколько раз за всё время заходили
> на форум новостей? Лично я один раз, и то, сразу же нашёл желаемый топик и
> ушёл.
>
> Во-первых, нужно повысить «информативность» того, что где проходит. Вчера
> на собрании вставал вопрос о том, что на конкурсе про Урал и Сибирь (не
> помню точно, что там) очень мало участников. Я, написав двум коллегам по
> личным каналам связи, смог их «подтолкнуть» принять участие. То есть *просто
> написал*. Не скидывая никаких баннеров, ничего не делая сверх того.
> Кстати, из моего личного опыта баннеры не помогают. Не потому что они
> плохие, потому что любая «реклама, даже „творческая“» воспринимается мной
> как «фу, гадость, закрыть», и чаще всего я её не замечаю. Я даже больше
> скажу. За всё время в Википедии я не увидел ни один баннер про конкурсы.
> Может просто я слепой, ну да ладно.
>
> Во-вторых, нужно уделять меньше времени на то, чтобы пытаться привлечь
> участников баннерами. Ну не работает это, не работает. Нужно больше уделять
> времени по простому

Re: [WM-RU] Конкурсы с призами от спонсоров

2018-05-08 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Всем доброго вечера!

Осмысливаю вводную от Саши Крассоткина. Формат конкурсов от ВМРУ стоит 
подправить, особенно в случае призов. Логика ниже.

Любые действия и коммуникация ВМРУ должны максимально пропагандировать 
принципы, на которых зиждятся проекты Викимедиа:
* https://en.wikipedia.org/wiki/Open_collaboration
* https://ru.wikipedia.org/wiki/Свободный_контент
* https://ru.wikipedia.org/wiki/Совместное_одноранговое_производство

И формат посадочных страниц конкурсов, процедуры и призы должны отражать 
Вики-ценности https://meta.wikimedia.org/wiki/Values 

Свободный и открытый не значит без вознаграждения усилий, и тут не грешно со 
спонсорами работать по призам. Однако, нужна осторожность: если конкурс 
выглядит как соревнование за приз, то он пропагандирует явно не ценности 
совместности и сотрудничества. 

В такой ситуации ни кол-во созданных в его рамках статей, ни принявших участие 
вики-спортсменов, ни объём публикаций про него в СМИ не перевесят ущерб, 
который он нанесёт пока явно неокрепшему в России 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Движение_свободной_культуры , а также целям 
популяризации в стране генерирования 
https://ru.wikipedia.org/wiki/Открытый_контент

Исходя из этого, видимо стоит думать о снижении размера денежных призов до 
неких символических величин, а лучше использование ваучеров (как в случае 
https://meta.wikimedia.org/wiki/Wiki4MediaFreedom_contest) и иных 
внутри-Викимедийных поощрений (покрытие расходов на участие в семинаре или 
конференции движения Викимедиа), и т.д. ― как призы победителям 
https://ru.wikimedia.org/wiki/Конкурсы/Вики-весна_—_2018#Призы , которые поедут 
во Львов на Wikimedia CEE Meeting (русскоязычный раздел) или на российскую 
Вики-конференцию (в татВП).  

Проблема явно не в формате баннеров и настройках их показа (которые нужно 
продолжать совершенствовать), и даже не в кол-ве новых или постоянных 
участников или создаваемых ими статей.

С уважением,
фархад
-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan


27.04.2018, 17:03, "Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin" :
> Коллеги,
>
> Если я правильно понял Сашу, то из его слов ниже следует, что:
>
> отдельным инициативным участникам сообщества викимедистов России (Викимедиа 
> Россия) вместе с представителями его исполкома (в виде НП ВМРУ) стоит 
> разработать и согласовать со всеми разделами на языках РФ некий стандарт 
> посадочной страницы про конкурсы с призами от сторонних спонсоров ― и в 
> дальнейшем от него не отходить.
>
> Из критериев: объём упоминания имени спонсора, его визуальной идентики и т.д. 
> Думается, что это предстоит вырастить также, как я сейчас выращиваю 
> «wmru:Баннеры» ― перевод, свои грабли, подсказки, идеи, и т.д. ― и в какой-то 
> момент формализовать решением Собрания, таким образов взяв на себя 
> коллективную ответственность за следование этому стандарту.
>
> С уважением,
> фархад
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
> 27.04.2018, 08:49, "Alexander N Krassotkin" : так это 
> выглядеть не
> должно, в таком виде это вредит ВМ РУ и задевает всех нас, не имеющих
> к вашей организации отношения.
>
>   Даже в коммерческих организациях не принято 60% титульной страницы
> проекта посвящать подробному очень жёсткому восхвалению одного
> рекламодателя.
>
>   На всякий случай сразу сообщу, что категорически против бенеров и
> даже просто ссылок с любых проектов Викимедиа на страницу в таком виде
> https://ru.wikimedia.org/?oldid=69413 и по аналогичным ситуациям в
> будущем. Получается что все волонтёры проектов Викимедиа горбатятся
> исключительно ради того, чтобы частная организация нескольких лиц (ВМ
> РУ) порекламировала своего партнёра. Название, ссылка и логотип ещё
> куда не шло, но этот рекламный адок размещайте, пожалуйста, где-то в
> несвязанных с проектами Викимедиа местах под каким-то другим, не
> связанным с нами именем.
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Конкурсы с призами от спонсоров

2018-04-27 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Саша,

ты задал вопрос, на который я уже ответил в предыдущем письме (см. ниже)
Оттолкнуться можно от страниц аналогичных конкурсов, которых тебя лично 
более-менее устраивали.

Стандарт или инструкция ― это организационная память. Ибо тебя, меня или иных 
опытных участников рано или поздно в вики-сообществе не станет, а велосипед 
заново изобретать неразумно.

Прочее прокомментирую в ветке «Баннеры».
с уважением,
фархад

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan


27.04.2018, 19:40, "Alexander N Krassotkin" :
> Фархад,
>
>   А как разрабатывать? На чём основываться? Мысленные эксперименты устраивать?

> 2018-04-27 17:03 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> :
Думается, что это предстоит вырастить также, как я сейчас выращиваю 
«wmru:Баннеры» ― перевод, свои грабли, подсказки, идеи, и т.д.

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Конкурсы с призами от спонсоров

2018-04-27 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Коллеги,

Если я правильно понял Сашу, то из его слов ниже следует, что:

отдельным инициативным участникам сообщества викимедистов России (Викимедиа 
Россия) вместе с представителями его исполкома (в виде НП ВМРУ) стоит 
разработать и согласовать со всеми разделами на языках РФ некий стандарт 
посадочной страницы про конкурсы с призами от сторонних спонсоров ― и в 
дальнейшем от него не отходить.

Из критериев: объём упоминания имени спонсора, его визуальной идентики и т.д. 
Думается, что это предстоит вырастить также, как я сейчас выращиваю 
«wmru:Баннеры» ― перевод, свои грабли, подсказки, идеи, и т.д. ― и в какой-то 
момент формализовать решением Собрания, таким образов взяв на себя коллективную 
ответственность за следование этому стандарту.

С уважением,
фархад

-- 
Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan



27.04.2018, 08:49, "Alexander N Krassotkin" : так это 
выглядеть не
должно, в таком виде это вредит ВМ РУ и задевает всех нас, не имеющих
к вашей организации отношения.

  Даже в коммерческих организациях не принято 60% титульной страницы
проекта посвящать подробному очень жёсткому восхвалению одного
рекламодателя.

  На всякий случай сразу сообщу, что категорически против бенеров и
даже просто ссылок с любых проектов Викимедиа на страницу в таком виде
https://ru.wikimedia.org/?oldid=69413 и по аналогичным ситуациям в
будущем. Получается что все волонтёры проектов Викимедиа горбатятся
исключительно ради того, чтобы частная организация нескольких лиц (ВМ
РУ) порекламировала своего партнёра. Название, ссылка и логотип ещё
куда не шло, но этот рекламный адок размещайте, пожалуйста, где-то в
несвязанных с проектами Викимедиа местах под каким-то другим, не
связанным с нами именем.

___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru

Re: [WM-RU] Конкурсы с призами от спонсоров

2018-04-27 Пенетрантность Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin 
Саша, спасибо за объяснения. Буду осмысливать. Многие вещи для меня новы, поэтому одних слов недостаточно. Просьба каждое замечание сопровождать успешным (с твоей точки зрения) примером решения задачи: 1) Неплохой пример посадочной страницы конкурса Викимедиа с призами от внешних спонсоров - это ...2) Сравнимый аналог ... 3) Мне также понятна аргументация типа:* «Против твоего предложения высказалось итого N-количество участников, из них N1 на руВП <ссылка>, N2 в англоВикиНовостях <ссылка>, N3 в башВикиТеке  <ссылка>, N4 в СахаВикиСловаре, N5 в татВикиУчебнике <ссылка>, N6 на ВикиСкладе  <ссылка>, N7 на Мете  <ссылка>, ..»* «Другие национальные чаптеры в аналогичной позиции поступают ...  <ссылка>» Заранее спасибо. Пока действую по принципу - молчат или не аргументируют ссылками на конкретику (контекст чтобы уточнить), значит есть консенсус. С уважением,фархад -- Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan  27.04.2018, 08:49, "Alexander N Krassotkin" :> Доброе!>>>  суть претензий>>   К действиям членов ВМ РУ, тем более на своём сайте, у меня нет> совершенно никаких претензий, да и не может быть: это сугубо ваши> дела.>>   Просто открытость рассылки и позиционирование ВМ РУ, по крайней мере> ранее, предполагали приглашение сторонних наблюдателей, которые могут> высказать мнение о том, как это выглядит со стороны и что-то> предложить походу.>>   По конкретным вопросам, только одна проблема - так это выглядеть не> должно, в таком виде это вредит ВМ РУ и задевает всех нас, не имеющих> к вашей организации отношения.>>   Даже в коммерческих организациях не принято 60% титульной страницы> проекта посвящать подробному очень жёсткому восхвалению одного> рекламодателя.>>   На всякий случай сразу сообщу, что категорически против бенеров и> даже просто ссылок с любых проектов Викимедиа на страницу в таком виде> https://ru.wikimedia.org/?oldid=69413 и по аналогичным ситуациям в> будущем. Получается что все волонтёры проектов Викимедиа горбатятся> исключительно ради того, чтобы частная организация нескольких лиц (ВМ> РУ) порекламировала своего партнёра. Название, ссылка и логотип ещё> куда не шло, но этот рекламный адок размещайте, пожалуйста, где-то в> несвязанных с проектами Викимедиа местах под каким-то другим, не> связанным с нами именем. Я серьёзно, мне уже захотелось у Фонда> спросить насколько эта очевидная коммерциализация ВМ РУ в интересах> собственных членов и партнёров, соответствует принципам, предъявляемым> к чаптерам и "викидуху", как меня учили более опытные товарищи.>>   Может вы сами будете смотреть за тем что у вас происходит, за руку> там особо увлекающихся коллег держать. Примите там к себе в члены шило> какое-то, или сами старайтесь становиться на разные позиции при> рассмотрении вопросов, чтобы наружу вот такие очевидно вредные, в> первую очередь для вас, вещи не вылезали.>>   Фархад, это и тебя касается. Тебе вежливо но настойчиво пишут про> баннеры "спасибо, не нада", ты резюмируешь "сообщество в целом> одобрило". Утрирую, но где-то так же происходит. Не нужно быть> оракулом, чтобы предсказать куда это всё катится, если срочно не> остановитесь.>> саша.>> 2018-04-26 21:09 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin> :>>  Саша приветствую,  Разжуй мне, пожалуйста, суть претензий к статьям, вынесенным на удаление, а также к спонсорству данной компанией российского сегмента конкурса «Вики любит Землю 2018».>>  https://ru.wikimedia.org/wiki/Вики_любит_Землю_2018  Я к тому, что большой разницы со спонсорством «Вики любит памятники 2017» сходу не увидел (а ту страницу на английский и татарский я переводил, значит должен был осмыслить)>>  https://ru.wikimedia.org/wiki/Вики_любит_памятники_2017  Видимо я не в курсе контекста. Чтобы понимать на будущее.  Заранее спасибо,>>  фархад  -->>  Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan  26.04.2018, 20:50, "Alexander N Krassotkin" :>>>  Доброе!   Призы для конкурса Вики любит Землю 2018 опубликованы:>>   https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E_2018 Забавно. Реклама по размеру больше чем информация по конкурсу.>>    Сходил узнать что же за такая уважаемая компания. Ага, в Википедию. Удивился.>>>    Задал вопрос:>>>  https://ru.wikipedia.org/?diff=92329960>>    Коллеги, ну Бога нужно бояться, чисто из желания быть хорошим что ли.>>  саша.>>  2018-04-26 20:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin :   Доброе!   2018-04-26 17:25 GMT+03:00 Nikolai Litvinov :>   Призы для конкурса Вики любит Землю 2018 опубликованы:>>   https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E_2018 Забавно.

Re: [WM-RU] Конкурсы с призами от спонсоров

2018-04-27 Пенетрантность Nikolai Litvinov 
 Презентация годового отчёта Викимедиа РУ 2017: приглашали всех желающих:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A4%D0%BE%D1%80%D1%83%D0%BC/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B8%D0%B2/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/2018/03



2018-04-27 9:49 GMT+04:00 Alexander N Krassotkin :

> Доброе!
>
> > суть претензий
>
>   К действиям членов ВМ РУ, тем более на своём сайте, у меня нет
> совершенно никаких претензий, да и не может быть: это сугубо ваши
> дела.
>
>   Просто открытость рассылки и позиционирование ВМ РУ, по крайней мере
> ранее, предполагали приглашение сторонних наблюдателей, которые могут
> высказать мнение о том, как это выглядит со стороны и что-то
> предложить походу.
>
>   По конкретным вопросам, только одна проблема - так это выглядеть не
> должно, в таком виде это вредит ВМ РУ и задевает всех нас, не имеющих
> к вашей организации отношения.
>
>   Даже в коммерческих организациях не принято 60% титульной страницы
> проекта посвящать подробному очень жёсткому восхвалению одного
> рекламодателя.
>
>   На всякий случай сразу сообщу, что категорически против бенеров и
> даже просто ссылок с любых проектов Викимедиа на страницу в таком виде
> https://ru.wikimedia.org/?oldid=69413 и по аналогичным ситуациям в
> будущем. Получается что все волонтёры проектов Викимедиа горбатятся
> исключительно ради того, чтобы частная организация нескольких лиц (ВМ
> РУ) порекламировала своего партнёра. Название, ссылка и логотип ещё
> куда не шло, но этот рекламный адок размещайте, пожалуйста, где-то в
> несвязанных с проектами Викимедиа местах под каким-то другим, не
> связанным с нами именем. Я серьёзно, мне уже захотелось у Фонда
> спросить насколько эта очевидная коммерциализация ВМ РУ в интересах
> собственных членов и партнёров, соответствует принципам, предъявляемым
> к чаптерам и "викидуху", как меня учили более опытные товарищи.
>
>   Может вы сами будете смотреть за тем что у вас происходит, за руку
> там особо увлекающихся коллег держать. Примите там к себе в члены шило
> какое-то, или сами старайтесь становиться на разные позиции при
> рассмотрении вопросов, чтобы наружу вот такие очевидно вредные, в
> первую очередь для вас, вещи не вылезали.
>
>   Фархад, это и тебя касается. Тебе вежливо но настойчиво пишут про
> баннеры "спасибо, не нада", ты резюмируешь "сообщество в целом
> одобрило". Утрирую, но где-то так же происходит. Не нужно быть
> оракулом, чтобы предсказать куда это всё катится, если срочно не
> остановитесь.
>
> саша.
>
>
> 2018-04-26 21:09 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
> :
> >
> > Саша приветствую,
> >
> > Разжуй мне, пожалуйста, суть претензий к статьям, вынесенным на
> удаление, а также к спонсорству данной компанией российского сегмента
> конкурса «Вики любит Землю 2018».
> > https://ru.wikimedia.org/wiki/Вики_любит_Землю_2018
> >
> > Я к тому, что большой разницы со спонсорством «Вики любит памятники
> 2017» сходу не увидел (а ту страницу на английский и татарский я переводил,
> значит должен был осмыслить)
> > https://ru.wikimedia.org/wiki/Вики_любит_памятники_2017
> >
> > Видимо я не в курсе контекста. Чтобы понимать на будущее.
> >
> > Заранее спасибо,
> > фархад
> >
> > --
> > Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066
> / skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
> >
> >
> > 26.04.2018, 20:50, "Alexander N Krassotkin" :
> >> Доброе!
> >>
>   Призы для конкурса Вики любит Землю 2018 опубликованы:
> 
>   https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%
> BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E_2018
> >>>
> >>>Забавно. Реклама по размеру больше чем информация по конкурсу.
> >>
> >>   Сходил узнать что же за такая уважаемая компания. Ага, в Википедию.
> Удивился.
> >>   Задал вопрос:
> >> https://ru.wikipedia.org/?diff=92329960
> >>
> >>   Коллеги, ну Бога нужно бояться, чисто из желания быть хорошим что ли.
> >>
> >> саша.
> >>
> >> 2018-04-26 20:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin  >:
> >>>  Доброе!
> >>>
> >>>  2018-04-26 17:25 GMT+03:00 Nikolai Litvinov  >:
>   Призы для конкурса Вики любит Землю 2018 опубликованы:
> 
>   https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%
> BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E_2018
> >>>
> >>>Забавно. Реклама по размеру больше чем информация по конкурсу.
> >>>
> >>>  саша.
> >>>
>   С наилучшими пожеланиями,
>   Николай Литвинов
> 
>   Член некоммерческого партнёрства
>   «Викимедиа РУ»
> >
> > ___
> > Wikimedia-RU mailing list
> > Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> > https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
>

Re: [WM-RU] Конкурсы с призами от спонсоров

2018-04-26 Пенетрантность Alexander N Krassotkin 
Доброе!

> суть претензий

  К действиям членов ВМ РУ, тем более на своём сайте, у меня нет
совершенно никаких претензий, да и не может быть: это сугубо ваши
дела.

  Просто открытость рассылки и позиционирование ВМ РУ, по крайней мере
ранее, предполагали приглашение сторонних наблюдателей, которые могут
высказать мнение о том, как это выглядит со стороны и что-то
предложить походу.

  По конкретным вопросам, только одна проблема - так это выглядеть не
должно, в таком виде это вредит ВМ РУ и задевает всех нас, не имеющих
к вашей организации отношения.

  Даже в коммерческих организациях не принято 60% титульной страницы
проекта посвящать подробному очень жёсткому восхвалению одного
рекламодателя.

  На всякий случай сразу сообщу, что категорически против бенеров и
даже просто ссылок с любых проектов Викимедиа на страницу в таком виде
https://ru.wikimedia.org/?oldid=69413 и по аналогичным ситуациям в
будущем. Получается что все волонтёры проектов Викимедиа горбатятся
исключительно ради того, чтобы частная организация нескольких лиц (ВМ
РУ) порекламировала своего партнёра. Название, ссылка и логотип ещё
куда не шло, но этот рекламный адок размещайте, пожалуйста, где-то в
несвязанных с проектами Викимедиа местах под каким-то другим, не
связанным с нами именем. Я серьёзно, мне уже захотелось у Фонда
спросить насколько эта очевидная коммерциализация ВМ РУ в интересах
собственных членов и партнёров, соответствует принципам, предъявляемым
к чаптерам и "викидуху", как меня учили более опытные товарищи.

  Может вы сами будете смотреть за тем что у вас происходит, за руку
там особо увлекающихся коллег держать. Примите там к себе в члены шило
какое-то, или сами старайтесь становиться на разные позиции при
рассмотрении вопросов, чтобы наружу вот такие очевидно вредные, в
первую очередь для вас, вещи не вылезали.

  Фархад, это и тебя касается. Тебе вежливо но настойчиво пишут про
баннеры "спасибо, не нада", ты резюмируешь "сообщество в целом
одобрило". Утрирую, но где-то так же происходит. Не нужно быть
оракулом, чтобы предсказать куда это всё катится, если срочно не
остановитесь.

саша.


2018-04-26 21:09 GMT+03:00 Фархад Фаткуллин / Farkhad Fatkullin
:
>
> Саша приветствую,
>
> Разжуй мне, пожалуйста, суть претензий к статьям, вынесенным на удаление, а 
> также к спонсорству данной компанией российского сегмента конкурса «Вики 
> любит Землю 2018».
> https://ru.wikimedia.org/wiki/Вики_любит_Землю_2018
>
> Я к тому, что большой разницы со спонсорством «Вики любит памятники 2017» 
> сходу не увидел (а ту страницу на английский и татарский я переводил, значит 
> должен был осмыслить)
> https://ru.wikimedia.org/wiki/Вики_любит_памятники_2017
>
> Видимо я не в курсе контекста. Чтобы понимать на будущее.
>
> Заранее спасибо,
> фархад
>
> --
> Farkhad Fatkullin - Фархад Фаткуллин http://sikzn.ru/ Тел.+79274158066 / 
> skype:frhdkazan / Wikipedia:frhdkazan
>
>
> 26.04.2018, 20:50, "Alexander N Krassotkin" :
>> Доброе!
>>
  Призы для конкурса Вики любит Землю 2018 опубликованы:

  
 https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E_2018
>>>
>>>Забавно. Реклама по размеру больше чем информация по конкурсу.
>>
>>   Сходил узнать что же за такая уважаемая компания. Ага, в Википедию. 
>> Удивился.
>>   Задал вопрос:
>> https://ru.wikipedia.org/?diff=92329960
>>
>>   Коллеги, ну Бога нужно бояться, чисто из желания быть хорошим что ли.
>>
>> саша.
>>
>> 2018-04-26 20:40 GMT+03:00 Alexander N Krassotkin :
>>>  Доброе!
>>>
>>>  2018-04-26 17:25 GMT+03:00 Nikolai Litvinov :
  Призы для конкурса Вики любит Землю 2018 опубликованы:

  
 https://ru.wikimedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%BB%D1%8E%D0%B1%D0%B8%D1%82_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D1%8E_2018
>>>
>>>Забавно. Реклама по размеру больше чем информация по конкурсу.
>>>
>>>  саша.
>>>
  С наилучшими пожеланиями,
  Николай Литвинов

  Член некоммерческого партнёрства
  «Викимедиа РУ»
>
> ___
> Wikimedia-RU mailing list
> Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
> https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru
___
Wikimedia-RU mailing list
Wikimedia-RU@lists.wikimedia.org
https://lists.wikimedia.org/mailman/listinfo/wikimedia-ru