Re: [Wikimedia Brasil] Wikipédia, a enciclopédia de luta livre
Rodrigo. Eu sou um desses usuários. Estou sem tempo para editar e, mais do que isso, também estou cansado da Wikipédia e do tom agressivo costumeiro. Mas os que se sentem assim (incluindo eu) são os desesperados, que querem consertar a Wikipédia (como se houvesse algo quebrado), que acham que estão fazendo A coisa mais importante do mundo, cada um à sua maneira, seja com o preciosismo que mencionou, seja em acreditar que sabe mais do que os outros, seja em buscar mérito pelo que faz. Eu falo isso com a sanidade necessária para dizer que sou um desses editores. Uma discussão que não flui da maneira como eu gostaria me deixa chateado, revoltado, me tira o sono, me impede de fazer outras coisas, enfim, muitas coisas que não me orgulho. Só que todas essas coisas são falhas minhas, pois sou humano. Por outro lado, sou autocrítico o suficiente para não sair por aí falando mal da Wikipédia, pois sei que um projeto como a Wikipédia não vai crescer com o esforço de um único editor, ou de um grupo qualquer de editores dedicados. A Wikipédia é um projeto sem fim declarado, que estará sempre em revisão e aprimoramento pela *humanidade*. Não haverá um ponto ótimo e sempre haverá altos e baixos (e no curto prazo, os pontos baixos serão sempre maiores). Essa é a graça da coisa e é onde está a genialidade de quem propôs o modelo Wiki de edição. Se não fosse assim que devesse ser, haveria alguma preocupação da WMF em controlar o conteúdo e não simplesmente lançar a enciclopédia a sorte para ver no que dá. Dizer que a falta de um projeto ou que o afastamento de editores causa qualquer impacto a longo prazo, para mim, é pensar pequeno, muito pequeno. Não estou dizendo que nosso trabalho é inútil. Projetos podem ser propostos e acho que devem ser sempre bem vindos. Se os nossos editores aprenderem a serem educados, com certeza eles viverão mais (o que rola de ameaça de morte offwiki não é pouco). Mas entenda que tudo isso não faz a menor diferença, pois não é necessário para que o projeto evolua. Talvez isso sirva para acabar com a sanidade dos nossos editores, mas sempre haverá uma nova geração nascendo e surgindo para se perder como a anterior. Enfim, o mundo não está errado, nunca esteve. Nós que estamos errados. Estamos errados por sermos egocêntricos e acharmos que nossa contribuição ou a de alguém é essencial, quando não é. --- Diego Queiroz 2015-05-06 10:13 GMT-03:00 Rodrigo Padula rodrigopad...@gmail.com: Realmente eu acho que uma das maiores falhas da comunidade brasileira é o fato de não reconhecerem que esses problemas REALMENTE EXISTEM. Se isso fosse mimimi, não veriamos pessoas experientes e com anos de trabalho e muita bagagem dizendo na esplanada Até mais, pra mim já deu. Tratamos mal atém quem ajuda muito e no geral recebemos muito mal os novos usuários, falta acompanhamento mais de perto, falta vontade em colaborar com temas e discussões importantes e projetos que agregam ao movimento wikimedia dentre outras questões. Falta um pouco do conceito de grupo e principalmente grandes esforços de trabalho colaborativo, reflexo disso é o grande nível de insucesso dos WikiProjetos. Grande parte do trabalho é feito de forma individual, por iniciativas próprias, por isso muitos acabam tratando certas áreas e artigos como o meu precioso. Concordo que título e formação não dizem tanto assim, mas um wikipedista responder uma edição de um especialista da área com um f se vc é especialista da área, vc fez m e não sabe editar, tá revertido e bloqueado não ajuda muito. Boa parte da mídia e da academia brasileira ainda não compreende a dinamica da Wikipédia e de sua comunidade e com o nível de hostilidade atual, continuarão não compreendendo pois quem não é experiente, no geral não é bem-vindo para editar e sem editar não vão pegar experiêcia. Nem todo mundo nasce com o gene do wikipedista, então, creio que precisamos fazer um esforço para receber melhor quem está chegando. E olha que aninda nem chegamos no tema dos estatutos e pessoas que se candidatam a ajudar mais a fundo e são vetadas por puro capricho de quem tem o poder de colocar mais gente pra dentro do projeto e não o faz. Então, basicamente eu vejo 2 tipos de usuários, aquele que compra uma camera nova e sai usando e aprende com o erro e aquele que compra uma camera nova, pesquisa na internet, lê o manual, compra um livro e daí começa a tirar as primeiras fotos. Como podemos notar, grande parte dos usuários se enquadram no primeiro caso, se a gente chega pra ele, tomamos a camera e falamos seu idiota, vc não sabe tirar fotos , com certeza podemos estar perdendo um grande fotógrafo. Por isso com certeza precisamos melhorar a comunicação e a forma de tratar os novos usuários. Houve grande investimento de recursos e de tempo da equipe paga pela WMF na produção de conteúdo de ajuda/capacitação em português. Esse material só foi publicado no commons após vários emails e muita discussão e o material
Re: [Wikimedia Brasil] Wikipédia, a enciclopédia de luta livre
Acho que sua ultima frase diz tudo: Enfim, o mundo não está errado, nunca esteve. Nós que estamos errados. Estamos errados por sermos egocêntricos e acharmos que nossa contribuição ou a de alguém é essencial, quando não é. --Diego Queiroz Concordo que uma andorinha não faz verão, mas discordo desse padrão colocado pela indústria e RHs da vida onde todo mundo é substituível e todos são dispensáveis. Acho que todo mundo é diferente e com um conjunto de experiências e vivências que torna cada pessoa importante e especialmente única no processo como um todo. Com certeza falta um pouco mais de racionalidade e cordialidade na comunidade brasileira. Já vi muita gente bacana saindo e deixando de contribuir, e claro, muita gente boa entrando, mas no geral, pela movimentação que vejo e ritmo de crescimento e qualidade, me parece que o saldo tem sido negativo, posso estar errado. Assim como você, tenho tentado fazer a minha parte, com o tempo e competências/habilidades que tenho para contribuir com o movimento. Não falo mal do projeto, pq ele realmente é fantastico e tem grande potencial, mas minhas experiências desde o inicio das minhas edições em 2006 tem sido bem desanimadoras, sigo em frente, mas a gente passa por cada situação, que vai do conflito de idéias ao julgamento de caráter e acusações pessoais, que realmente dá vontade de botar a viola no saco e ir embora cuidar da horta :-) Nos ultimos anos tenho refletido mais sobre minha forma de atuar, lidar com problemas e principalmente com as pessoas, creio que todos aqui deveriam refletir sobre essas questões. E ao ler criticas na mídia e comentários lançados por outros usuários, tentar avaliar sem levar pro lado pessoal e religioso da coisa. Abraços a todos Rodrigo Padula Em 6 de maio de 2015 10:47, Diego Queiroz queiroz.di...@gmail.com escreveu: Rodrigo. Eu sou um desses usuários. Estou sem tempo para editar e, mais do que isso, também estou cansado da Wikipédia e do tom agressivo costumeiro. Mas os que se sentem assim (incluindo eu) são os desesperados, que querem consertar a Wikipédia (como se houvesse algo quebrado), que acham que estão fazendo A coisa mais importante do mundo, cada um à sua maneira, seja com o preciosismo que mencionou, seja em acreditar que sabe mais do que os outros, seja em buscar mérito pelo que faz. Eu falo isso com a sanidade necessária para dizer que sou um desses editores. Uma discussão que não flui da maneira como eu gostaria me deixa chateado, revoltado, me tira o sono, me impede de fazer outras coisas, enfim, muitas coisas que não me orgulho. Só que todas essas coisas são falhas minhas, pois sou humano. Por outro lado, sou autocrítico o suficiente para não sair por aí falando mal da Wikipédia, pois sei que um projeto como a Wikipédia não vai crescer com o esforço de um único editor, ou de um grupo qualquer de editores dedicados. A Wikipédia é um projeto sem fim declarado, que estará sempre em revisão e aprimoramento pela *humanidade*. Não haverá um ponto ótimo e sempre haverá altos e baixos (e no curto prazo, os pontos baixos serão sempre maiores). Essa é a graça da coisa e é onde está a genialidade de quem propôs o modelo Wiki de edição. Se não fosse assim que devesse ser, haveria alguma preocupação da WMF em controlar o conteúdo e não simplesmente lançar a enciclopédia a sorte para ver no que dá. Dizer que a falta de um projeto ou que o afastamento de editores causa qualquer impacto a longo prazo, para mim, é pensar pequeno, muito pequeno. Não estou dizendo que nosso trabalho é inútil. Projetos podem ser propostos e acho que devem ser sempre bem vindos. Se os nossos editores aprenderem a serem educados, com certeza eles viverão mais (o que rola de ameaça de morte offwiki não é pouco). Mas entenda que tudo isso não faz a menor diferença, pois não é necessário para que o projeto evolua. Talvez isso sirva para acabar com a sanidade dos nossos editores, mas sempre haverá uma nova geração nascendo e surgindo para se perder como a anterior. Enfim, o mundo não está errado, nunca esteve. Nós que estamos errados. Estamos errados por sermos egocêntricos e acharmos que nossa contribuição ou a de alguém é essencial, quando não é. --- Diego Queiroz 2015-05-06 10:13 GMT-03:00 Rodrigo Padula rodrigopad...@gmail.com: Realmente eu acho que uma das maiores falhas da comunidade brasileira é o fato de não reconhecerem que esses problemas REALMENTE EXISTEM. Se isso fosse mimimi, não veriamos pessoas experientes e com anos de trabalho e muita bagagem dizendo na esplanada Até mais, pra mim já deu. Tratamos mal atém quem ajuda muito e no geral recebemos muito mal os novos usuários, falta acompanhamento mais de perto, falta vontade em colaborar com temas e discussões importantes e projetos que agregam ao movimento wikimedia dentre outras questões. Falta um pouco do conceito de grupo e principalmente grandes esforços de trabalho colaborativo, reflexo disso é o grande nível
Re: [Wikimedia Brasil] Wikipédia, a enciclopédia de luta livre
Tem esse texto do José Luiz Ribeiro que li outro dia. https://pt.wikipedia.org/wiki/Usu%C3%A1rio:Jbribeiro1/N%C3%A3o_tente_salvar_o_projeto Não vejo as coisas exatamente como ele, mas foi interessantíssimo ler o texto e acho que tem a ver com essa conversa aqui. Abs! Em 6 de maio de 2015 11:14, Rodrigo Padula rodrigopad...@gmail.com escreveu: Acho que sua ultima frase diz tudo: Enfim, o mundo não está errado, nunca esteve. Nós que estamos errados. Estamos errados por sermos egocêntricos e acharmos que nossa contribuição ou a de alguém é essencial, quando não é. --Diego Queiroz Concordo que uma andorinha não faz verão, mas discordo desse padrão colocado pela indústria e RHs da vida onde todo mundo é substituível e todos são dispensáveis. Acho que todo mundo é diferente e com um conjunto de experiências e vivências que torna cada pessoa importante e especialmente única no processo como um todo. Com certeza falta um pouco mais de racionalidade e cordialidade na comunidade brasileira. Já vi muita gente bacana saindo e deixando de contribuir, e claro, muita gente boa entrando, mas no geral, pela movimentação que vejo e ritmo de crescimento e qualidade, me parece que o saldo tem sido negativo, posso estar errado. Assim como você, tenho tentado fazer a minha parte, com o tempo e competências/habilidades que tenho para contribuir com o movimento. Não falo mal do projeto, pq ele realmente é fantastico e tem grande potencial, mas minhas experiências desde o inicio das minhas edições em 2006 tem sido bem desanimadoras, sigo em frente, mas a gente passa por cada situação, que vai do conflito de idéias ao julgamento de caráter e acusações pessoais, que realmente dá vontade de botar a viola no saco e ir embora cuidar da horta :-) Nos ultimos anos tenho refletido mais sobre minha forma de atuar, lidar com problemas e principalmente com as pessoas, creio que todos aqui deveriam refletir sobre essas questões. E ao ler criticas na mídia e comentários lançados por outros usuários, tentar avaliar sem levar pro lado pessoal e religioso da coisa. Abraços a todos Rodrigo Padula Em 6 de maio de 2015 10:47, Diego Queiroz queiroz.di...@gmail.com escreveu: Rodrigo. Eu sou um desses usuários. Estou sem tempo para editar e, mais do que isso, também estou cansado da Wikipédia e do tom agressivo costumeiro. Mas os que se sentem assim (incluindo eu) são os desesperados, que querem consertar a Wikipédia (como se houvesse algo quebrado), que acham que estão fazendo A coisa mais importante do mundo, cada um à sua maneira, seja com o preciosismo que mencionou, seja em acreditar que sabe mais do que os outros, seja em buscar mérito pelo que faz. Eu falo isso com a sanidade necessária para dizer que sou um desses editores. Uma discussão que não flui da maneira como eu gostaria me deixa chateado, revoltado, me tira o sono, me impede de fazer outras coisas, enfim, muitas coisas que não me orgulho. Só que todas essas coisas são falhas minhas, pois sou humano. Por outro lado, sou autocrítico o suficiente para não sair por aí falando mal da Wikipédia, pois sei que um projeto como a Wikipédia não vai crescer com o esforço de um único editor, ou de um grupo qualquer de editores dedicados. A Wikipédia é um projeto sem fim declarado, que estará sempre em revisão e aprimoramento pela *humanidade*. Não haverá um ponto ótimo e sempre haverá altos e baixos (e no curto prazo, os pontos baixos serão sempre maiores). Essa é a graça da coisa e é onde está a genialidade de quem propôs o modelo Wiki de edição. Se não fosse assim que devesse ser, haveria alguma preocupação da WMF em controlar o conteúdo e não simplesmente lançar a enciclopédia a sorte para ver no que dá. Dizer que a falta de um projeto ou que o afastamento de editores causa qualquer impacto a longo prazo, para mim, é pensar pequeno, muito pequeno. Não estou dizendo que nosso trabalho é inútil. Projetos podem ser propostos e acho que devem ser sempre bem vindos. Se os nossos editores aprenderem a serem educados, com certeza eles viverão mais (o que rola de ameaça de morte offwiki não é pouco). Mas entenda que tudo isso não faz a menor diferença, pois não é necessário para que o projeto evolua. Talvez isso sirva para acabar com a sanidade dos nossos editores, mas sempre haverá uma nova geração nascendo e surgindo para se perder como a anterior. Enfim, o mundo não está errado, nunca esteve. Nós que estamos errados. Estamos errados por sermos egocêntricos e acharmos que nossa contribuição ou a de alguém é essencial, quando não é. --- Diego Queiroz 2015-05-06 10:13 GMT-03:00 Rodrigo Padula rodrigopad...@gmail.com: Realmente eu acho que uma das maiores falhas da comunidade brasileira é o fato de não reconhecerem que esses problemas REALMENTE EXISTEM. Se isso fosse mimimi, não veriamos pessoas experientes e com anos de trabalho e muita bagagem dizendo na esplanada Até mais, pra mim já deu.
Re: [Wikimedia Brasil] Wikipédia, a enciclopédia de luta livre
Bom dia povo, Eu gostaria de fazer minha contribuição neste tópico, talvez, eu posso fazer uma visão um pouco diferente, especialmente porque sou novo em Wikipédia em Português e velho em Wikipédia em Espanhol. Com o tempo se a criado uma quantidade inacreditáveis de ferramentas e mecanismos para combater o vandalismo, os usuários velhos se centram em colocar templates genéricos para usuários novatos carentes de qualquer tacto pessoal. Adicionalmente se reverte muitas vesses sim exprimir por que se a feito isto. Sim deixar o fato que os artigos na Wikipédia em Português sobre a cultura portuguesa/brasileira som menos completos em Wikipédia em Português que em Wikipédia em Inglês ou simplesmente inexistentes. Alguns membros da comunidade parecera sentir-se donos dos artigos e da ração, isto va em contra do espírito flexível e dinâmico da enciclopédia. Em commons ocorre um problema terrível e uma ruim percepção de usuários Brasileiros, uma ma fama criada principalmente por o usuario RTA, quiem permito me o atrevimento de citar. Parecera ser que drama, intrigas comuns em telenovelas brasileiras e um vicio que encontramos em a comunidade, que gosta de sentimentos de victimização e o uso constante de falácias genéricas com o único ojetivo de destruir qualquer proposta o projeto que vaia em pro da comunidade. O gosto por o protagonismo e reconhecimento, incapacidade de olhar os própios erros e compreender que isto não funciona si todos nos não fizermos a nossa parte. Em 6 de maio de 2015 10:13, Rodrigo Padula rodrigopad...@gmail.com escreveu: Realmente eu acho que uma das maiores falhas da comunidade brasileira é o fato de não reconhecerem que esses problemas REALMENTE EXISTEM. Se isso fosse mimimi, não veriamos pessoas experientes e com anos de trabalho e muita bagagem dizendo na esplanada Até mais, pra mim já deu. Tratamos mal atém quem ajuda muito e no geral recebemos muito mal os novos usuários, falta acompanhamento mais de perto, falta vontade em colaborar com temas e discussões importantes e projetos que agregam ao movimento wikimedia dentre outras questões. Falta um pouco do conceito de grupo e principalmente grandes esforços de trabalho colaborativo, reflexo disso é o grande nível de insucesso dos WikiProjetos. Grande parte do trabalho é feito de forma individual, por iniciativas próprias, por isso muitos acabam tratando certas áreas e artigos como o meu precioso. Concordo que título e formação não dizem tanto assim, mas um wikipedista responder uma edição de um especialista da área com um f se vc é especialista da área, vc fez m e não sabe editar, tá revertido e bloqueado não ajuda muito. Boa parte da mídia e da academia brasileira ainda não compreende a dinamica da Wikipédia e de sua comunidade e com o nível de hostilidade atual, continuarão não compreendendo pois quem não é experiente, no geral não é bem-vindo para editar e sem editar não vão pegar experiêcia. Nem todo mundo nasce com o gene do wikipedista, então, creio que precisamos fazer um esforço para receber melhor quem está chegando. E olha que aninda nem chegamos no tema dos estatutos e pessoas que se candidatam a ajudar mais a fundo e são vetadas por puro capricho de quem tem o poder de colocar mais gente pra dentro do projeto e não o faz. Então, basicamente eu vejo 2 tipos de usuários, aquele que compra uma camera nova e sai usando e aprende com o erro e aquele que compra uma camera nova, pesquisa na internet, lê o manual, compra um livro e daí começa a tirar as primeiras fotos. Como podemos notar, grande parte dos usuários se enquadram no primeiro caso, se a gente chega pra ele, tomamos a camera e falamos seu idiota, vc não sabe tirar fotos , com certeza podemos estar perdendo um grande fotógrafo. Por isso com certeza precisamos melhorar a comunicação e a forma de tratar os novos usuários. Houve grande investimento de recursos e de tempo da equipe paga pela WMF na produção de conteúdo de ajuda/capacitação em português. Esse material só foi publicado no commons após vários emails e muita discussão e o material sequer foi divulgado e referenciado por aí. Colocando um bot para enviar mensagens com os links do material para os novos usuários ja ajudaria muito, mas. Sobre a Wikipédia em Inglês, a questão não é somente pelo idioma ser mais falado que o PT, contribuições feitas lá são muito mais bem recebidas do que aqui, esse é o grande diferencial. Enquanto em alguns projetos normalmente é adotado o principio da boa fé... aqui adotamos o da má fé, como se as edições feitas são para promover algo ou para se promover ou então são para gerar números de edições. Se continuarmos aqui com essa visão de que o mundo está errado, a mídia está errada e que tudo isso é mimimi, nada vai mudar e grandes colaboradores como os que anunciaram sua saida/aposentadoria na esplanada continuarão abandonando o barco... Atenciosamente Rodrigo Padula Em 5 de maio de 2015 21:56,
Re: [Wikimedia Brasil] Wikipédia, a enciclopédia de luta livre
Realmente eu acho que uma das maiores falhas da comunidade brasileira é o fato de não reconhecerem que esses problemas REALMENTE EXISTEM. Se isso fosse mimimi, não veriamos pessoas experientes e com anos de trabalho e muita bagagem dizendo na esplanada Até mais, pra mim já deu. Tratamos mal atém quem ajuda muito e no geral recebemos muito mal os novos usuários, falta acompanhamento mais de perto, falta vontade em colaborar com temas e discussões importantes e projetos que agregam ao movimento wikimedia dentre outras questões. Falta um pouco do conceito de grupo e principalmente grandes esforços de trabalho colaborativo, reflexo disso é o grande nível de insucesso dos WikiProjetos. Grande parte do trabalho é feito de forma individual, por iniciativas próprias, por isso muitos acabam tratando certas áreas e artigos como o meu precioso. Concordo que título e formação não dizem tanto assim, mas um wikipedista responder uma edição de um especialista da área com um f se vc é especialista da área, vc fez m e não sabe editar, tá revertido e bloqueado não ajuda muito. Boa parte da mídia e da academia brasileira ainda não compreende a dinamica da Wikipédia e de sua comunidade e com o nível de hostilidade atual, continuarão não compreendendo pois quem não é experiente, no geral não é bem-vindo para editar e sem editar não vão pegar experiêcia. Nem todo mundo nasce com o gene do wikipedista, então, creio que precisamos fazer um esforço para receber melhor quem está chegando. E olha que aninda nem chegamos no tema dos estatutos e pessoas que se candidatam a ajudar mais a fundo e são vetadas por puro capricho de quem tem o poder de colocar mais gente pra dentro do projeto e não o faz. Então, basicamente eu vejo 2 tipos de usuários, aquele que compra uma camera nova e sai usando e aprende com o erro e aquele que compra uma camera nova, pesquisa na internet, lê o manual, compra um livro e daí começa a tirar as primeiras fotos. Como podemos notar, grande parte dos usuários se enquadram no primeiro caso, se a gente chega pra ele, tomamos a camera e falamos seu idiota, vc não sabe tirar fotos , com certeza podemos estar perdendo um grande fotógrafo. Por isso com certeza precisamos melhorar a comunicação e a forma de tratar os novos usuários. Houve grande investimento de recursos e de tempo da equipe paga pela WMF na produção de conteúdo de ajuda/capacitação em português. Esse material só foi publicado no commons após vários emails e muita discussão e o material sequer foi divulgado e referenciado por aí. Colocando um bot para enviar mensagens com os links do material para os novos usuários ja ajudaria muito, mas. Sobre a Wikipédia em Inglês, a questão não é somente pelo idioma ser mais falado que o PT, contribuições feitas lá são muito mais bem recebidas do que aqui, esse é o grande diferencial. Enquanto em alguns projetos normalmente é adotado o principio da boa fé... aqui adotamos o da má fé, como se as edições feitas são para promover algo ou para se promover ou então são para gerar números de edições. Se continuarmos aqui com essa visão de que o mundo está errado, a mídia está errada e que tudo isso é mimimi, nada vai mudar e grandes colaboradores como os que anunciaram sua saida/aposentadoria na esplanada continuarão abandonando o barco... Atenciosamente Rodrigo Padula Em 5 de maio de 2015 21:56, Diego Queiroz queiroz.di...@gmail.com escreveu: Honestamente, pra mim isso tudo é mimimi. Quando eu estava na escola (uns 15 anos atrás), já começavam as discussões sobre os alunos heróis e os preguiçosos: aqueles que tinham que ir à biblioteca fazer uma pesquisa na Barsa e transcrever o texto à mão em uma folha de papel almaço; e aqueles que tinham o Encarta instalada nos seus Windows 95/98 e uma impressora jato-de-tinta à disposição. Afinal, como seria o futuro da geração copia-e-cola? Supondo toda essa história cuspida no blog como real e não fictícia, não consigo imaginar um futuro mais formidável para meus filhos: um futuro em que ninguém mais vai poder pegar em uma enciclopédia e achar que aquilo é, por qualquer motivo, verdade absoluta. Pelo contrário, nossos filhos serão treinados desde a escola primária a serem críticos, analisarem a informação, checarem as fontes e questionarem tudo o que for apresentado a eles, já que a maior parte da informação disponível a eles estará imprecisa. Eu sou pesquisador há vários anos na USP (acho que ela se enquadra no quesito grande universidade pública) e tenho contato com vários pesquisadores com pós-doutorado a muito anos (que os pesquisadores/amigos me perdoem, mas grande porcaria, como se só um título concedesse autoridade a alguém), e fiquei pasmo ao ver que as eventuais contribuições deles à Wikipédia eram de péssima qualidade: com erros, mal formatadas, faziam uso da primeira pessoa e, obviamente, estavam sem fontes (a maioria dos computadores dos professores na USP possuem IPs fixos, então não é difícil caçar eventuais
