Re: [ninux.org] [Fwd: [Dmedia] roba da matti]
Questo è un bel problema. Io SONO un'apologia di reato e un'istigazione a delinquere che cammina. Il giorno 5 febbraio 2009 23.57, Paride Desimone h...@autistici.org ha scritto: Il giorno gio, 05/02/2009 alle 21.44 +0100, Michele Favara Pedarsi ha scritto: Nella natura stessa dei reati: apologia di reato e istigazione a delinquere. Sono reati dove basta incontrare un giudice poco attento/menefreghista/corrotto/fascista ... e ce ne sono una quantita' incredibile, che uno non sa fino a che non ne incontra piu' di qualcuno ... dove la contestazione di una legge diventa automagically un reato di per se. Cioe' tu magari contesti una legge, e vieni messo dentro per averla contestata... E il bello lo sai qual'e'? Che il Grande alleato, l'ex venditore di padelle porta a porta, Umberto Bossi, se ne sbatte altamente e brucia allegramente la bandiera Italiana. Non c'e' che dire. Giusto per dirne una... Paride
[ninux.org] wcw2009 partecipants
Bella ragazzi, chi viene sicuramente al wcw2009 può aggiungere il suo nome qui: http://wiki.freifunk.net/WCW09:participants Saverio
Re: [ninux.org] [Fwd: [Dmedia] roba da matti]
Tranquillo Mario, finche' esisteranno questi http://www.iisfa.it/ nessuna istituzione potra' mai ingabbiarti :) Qualcuno, vi prego, spieghi a quegli esperti di Information Circensis che il loro lavoro e' inutile. ciao Michele P.s.: Paole', non riesco sinceramente a capire come questi politici intendano far fare reti mesh se sono illegali. Non sei tu che non riesci a capire ... sono quei politici che non intendono far fare... Mario Bergamini ha scritto: Questo è un bel problema. Io SONO un'apologia di reato e un'istigazione a delinquere che cammina. Il giorno 5 febbraio 2009 23.57, Paride Desimone h...@autistici.org ha scritto: Il giorno gio, 05/02/2009 alle 21.44 +0100, Michele Favara Pedarsi ha scritto: Nella natura stessa dei reati: apologia di reato e istigazione a delinquere. Sono reati dove basta incontrare un giudice poco attento/menefreghista/corrotto/fascista ... e ce ne sono una quantita' incredibile, che uno non sa fino a che non ne incontra piu' di qualcuno ... dove la contestazione di una legge diventa automagically un reato di per se. Cioe' tu magari contesti una legge, e vieni messo dentro per averla contestata... E il bello lo sai qual'e'? Che il Grande alleato, l'ex venditore di padelle porta a porta, Umberto Bossi, se ne sbatte altamente e brucia allegramente la bandiera Italiana. Non c'e' che dire. Giusto per dirne una... Paride
Re: [ninux.org] Fonera bricked, considerazioni e segnalazioni
On Wed, 04 Feb 2009 21:25:22 +0100, oCompare said: Il RedBoot è già abilitato, per installare OpenWRT usa il tool AP51 No ho ne' linux ne' windows, solo Mac OS al momento... -- virtuall...@fastmail.net -- http://www.fastmail.fm - And now for something completely different
[ninux.org] Ad-hoc e subnet
Ciao a tutti! Volevo fare un pò di domande sul networking a vuoi GURU! 1.Facciamo il caso che ad esempio la vostra rete ninux.org sia una rete ad-hoc . In questo caso tutti i pc sarebbero nella stessa subnet giusto? un pò come se tutte le interfacce degli ap fossero in bridge o no? 2.Se in una rete ad-hoc tutti i pc sono nella stessa subnet e facciamo il caso di una rete abbastanza grande e due client opposti (non collegati direttamente cioè ci sono dei pc in mezzo). Come viene gestito l' instradamento dei pacchetti? Il pacchetto viene sparso in tutta la rete o segue una strada soltanto? Grazie mille! ps. scusate se ho detto qualche boiata ma sono il complementare di GURU!
Re: [ninux.org] Ad-hoc e subnet
1.In questo caso tutti i pc sarebbero nella stessa subnet giusto? un pò come se tutte le interfacce degli ap fossero in bridge o no? Non è detto sono comunque router...puoi mettere le classi di ip che vuoi 2.Se in una rete ad-hoc tutti i pc sono nella stessa subnet e facciamo il caso di una rete abbastanza grande e due client opposti (non collegati direttamente cioè ci sono dei pc in mezzo). Come viene gestito l' instradamento dei pacchetti? Il pacchetto viene sparso in tutta la rete o segue una strada soltanto? Ci sono appunto i protocolli di routing che calcolano le rotte piu brevi e disponibili al momento, in base a vari fattori...per questo cerca protocolli di routing c'è bella roba da vedersi : ) -- www.ninux.org Oò / \ _||_
Re: [ninux.org] Ciao a tutti
Ciao Michele Michele Favara Pedarsi wrote: Marco Tozzini ha scritto: Ciao, Sotto suggerimento di Saverio (ZioPRoTo) mi sono appena iscritto Faccio parte del PLUG (Prato Linux User Group) e ho appena proposto al gruppo di fare qualche esperimento con le reti MESH Ho disponibili 6 router Fonera sui quali ho installato OpenWRT e OLSR e vorrei provare a connetterli insieme in una rete MESH Ho visto che il file di configurazione olsr.conf e tutt'altro che semplice da gestire Che dite sto procedendo nella direzione giusta? Forse ti conviene iniziare con un os preconfezionato per il mesh (sempre openwrt, pero' finalizzato per il meshing; ce ne sono tanti... Freifunk... credo anche Ninux abbia prodotto la sua finalizzazione ma non so a che punto e'). Perche' cosi' parti da un sistema funzionante da osservare. Dopodiche' riparti da zero e te lo riproduci per lo meno in console. Non ho trovato una immagine per i router Fonera su Freifunk, esiste qualcosa di preconfezionato anche per fonera? Ho trovato questo HowTo di OpenWRT pensi sia sufficiente per iniziare? http://wiki.openwrt.org/OlsrMeshHowto Posso chiedervi qualche suggerimento per iniziare mmm... leggere la documentazione di OLSR; piu' che altro per comprendere il meccanismo dell'ETX... guardarla variare nel tempo tra i nodi... insomma, giocherellare un po' con il routing per capire come poter mettere poi i nodi su strada. E metticeli prima possibile perche' solo in condizioni reali (5-10 link di 300-500 metri e piu') riesci ad afferrarne il senso, i pof, etc. Questa è un'ottima indicazione per sapere come procedere ... thx Scusa ma con che hw (antenna?) ci arrivi a 500mt e piu' ? Mi interessa anche capire anche quali sono i problemi reali che nascono da una rete MESH del genere (immagino che ci saranno problemi di interferenza e bassi transmission rate) Ah guarda, di problemi ce n'e' per tutti i gusti! Dal sole che sputa e la propagazione radio dimiuisce cosi'... a caso... al vicino di casa che usa un forno a microonde poco schermato e non puoi certo chiedergli - ammesso e non concesso che tu riesca ad identificarlo - di non cuocersi il panino perche' tu stai a smanettare ... ma sono problemi che tecnicamente si possono risolvere (io son riuscito a mantenere circa 4mbit uniformemente su tutta la rete con servizi eterogenei bt+voip; ma usavo solo 802.11b perche' ad-hoc era limitato dal driver proprietario... adesso e' probabile che si riesca a fare di piu'). La parte piu' difficile e' umana! Per far funzionare una rete mesh occorre una densita' minima (e massima) di nodi distribuiti sul territorio. E tu ovviamente non disponi dei tetti/balconi/terreni degli altri. Quindi li devi coinvolgere ... che, al di la' del come coinvolgerli (es: io dare te internet, tu dare me corrente), riserva molte altre sorprese. Non hai certo il tempo di andare a manutenere tutti i nodi; e non puoi pretendere che una persona tecnicamente disinteressata lo faccia; ne' tantomeno piombargli in casa quando ti fa piu' comodo ... per non parlare della regolamentazione che ehm, non e' propriamente incline a farti abbandonare le bollette degli operatori ... diciamo cosi'. Insomma ... buon divertimento (quello e' assicurato) ;) :D E' facile mantenere stabile, affidabile e sicura una rete composta da molti router con OLSR oppure la difficoltà è solo nel fare il setup iniziale? Tecnicamente, abbastanza; umanamente, poco. Ma i benefici dall'adozione del meshing sono indiscutibili; e' potenzialmente indistruttibile, incensurabile, illimitata ... se riesci a fare l'enforcement su base volontaria delle policy strettamente necessarie a mantenerla in funzione, e se riesci a fare il bootstrap iniziale (non del singolo nodo, ma di una rete sufficientemente densa). Insomma, ne vale la pena spenderci tempo sia per studio che per questioni sociali. Ma se stai pensando di farne un'attivita' lavorativa... o ti fai pagare la minestra da pantalone (universita', politica, etc), o comunque sfrutti altre persone (come le telco con le femtocelle), o caschi male ... Purtroppo non ho pantalone che paga e non VOGLIO neppure sfruttare altre persone Per fortuna lo faccio per passione ... altrimenti sarei cascato male ! ciao e buona smanettata, Michele Grazie per le indicazioni Ciao Marco
Re: [ninux.org] Fonera bricked, considerazioni e segnalazioni
fai una macchina virtuale con windows e usa il tool ap51 flash... funziona... 2009/2/6 virtuall...@fastmail.net On Wed, 04 Feb 2009 21:25:22 +0100, oCompare said: Il RedBoot è già abilitato, per installare OpenWRT usa il tool AP51 No ho ne' linux ne' windows, solo Mac OS al momento... -- virtuall...@fastmail.net -- http://www.fastmail.fm - And now for something completely different…
[ninux.org] Imparare a meshare (was: Ciao a tutti)
Ciao. On Fri, Feb 6, 2009 at 10:05 PM, Marco Tozzini marco.tozz...@java-system.com wrote: Ciao Michele Michele Favara Pedarsi wrote: Marco Tozzini ha scritto: Ciao, Sotto suggerimento di Saverio (ZioPRoTo) mi sono appena iscritto Faccio parte del PLUG (Prato Linux User Group) e ho appena proposto al gruppo di fare qualche esperimento con le reti MESH Ho disponibili 6 router Fonera sui quali ho installato OpenWRT e OLSR e vorrei provare a connetterli insieme in una rete MESH Ho visto che il file di configurazione olsr.conf e tutt'altro che semplice da gestire Che dite sto procedendo nella direzione giusta? Forse ti conviene iniziare con un os preconfezionato per il mesh (sempre openwrt, pero' finalizzato per il meshing; ce ne sono tanti... Freifunk... credo anche Ninux abbia prodotto la sua finalizzazione ma non so a che punto e'). Perche' cosi' parti da un sistema funzionante da osservare. Dopodiche' riparti da zero e te lo riproduci per lo meno in console. Non ho trovato una immagine per i router Fonera su Freifunk, esiste qualcosa di preconfezionato anche per fonera? Ho trovato questo HowTo di OpenWRT pensi sia sufficiente per iniziare? http://wiki.openwrt.org/OlsrMeshHowto Il link mi sembra valido... Se vuoi provare il firmware freifunk, con la variante del tool ap51-flash chiamata ap51-flash-fonera dovresti riuscire a flasharlo [1] [2] Comunque ti sconsiglio il firmware freifunk perche' e' molto tarato sulle caratteristiche della rete di Berlino: meglio OpenWRT vanilla. Non so se ti va di tentare, ma per una manifestazione/mostra di qualche settimana fa [3] ho temerariamente compilato delle immagini per fonera direttamente dal trunk di OpenWRT (attenzione, non il branch stabile) che hanno retto per una settimana [4]. Se no probabilmente qualcun altro che legge in mailing list ti puo' dare i link ad immagini compilate del branch stabile, o se hai tempo, rete, hard disk e processore da dedicarci, puoi compilare tu stesso un'immagine seguendo le istruzioni sul wiki [5]... Ciao, Clauz [1] http://download.berlin.freifunk.net/fonera/README.txt [2] http://download.berlin.freifunk.net/fonera/ [3] http://blog.ninux.org/2009/01/31/ddang-2009/ [4] http://pippo.netgroup.uniroma2.it/~clauz/openwrt/ddang/ [5] http://wiki.ninux.org/FirmwareNinux#compilare P.S. Mi sono imbattuto in un documento interessante sulla storia di olsrd, e l'ho riportato sul wiki: http://wiki.ninux.org/olsr?action=AttachFiledo=viewtarget=olsr-story.txt
Re: [ninux.org] Imparare a meshare (was: Ciao a tutti)
puoi anche provare Open-Mesh ROBIN www.open-mesh.com www.blogin.it :) Antonio On Ven, 6 Febbraio 2009 22:58, cl...@ninux.org disse: Ciao. On Fri, Feb 6, 2009 at 10:05 PM, Marco Tozzini marco.tozz...@java-system.com wrote: Ciao Michele Michele Favara Pedarsi wrote: Marco Tozzini ha scritto: Ciao, Sotto suggerimento di Saverio (ZioPRoTo) mi sono appena iscritto Faccio parte del PLUG (Prato Linux User Group) e ho appena proposto al gruppo di fare qualche esperimento con le reti MESH Ho disponibili 6 router Fonera sui quali ho installato OpenWRT e OLSR e vorrei provare a connetterli insieme in una rete MESH Ho visto che il file di configurazione olsr.conf e tutt'altro che semplice da gestire Che dite sto procedendo nella direzione giusta? Forse ti conviene iniziare con un os preconfezionato per il mesh (sempre openwrt, pero' finalizzato per il meshing; ce ne sono tanti... Freifunk... credo anche Ninux abbia prodotto la sua finalizzazione ma non so a che punto e'). Perche' cosi' parti da un sistema funzionante da osservare. Dopodiche' riparti da zero e te lo riproduci per lo meno in console. Non ho trovato una immagine per i router Fonera su Freifunk, esiste qualcosa di preconfezionato anche per fonera? Ho trovato questo HowTo di OpenWRT pensi sia sufficiente per iniziare? http://wiki.openwrt.org/OlsrMeshHowto Il link mi sembra valido... Se vuoi provare il firmware freifunk, con la variante del tool ap51-flash chiamata ap51-flash-fonera dovresti riuscire a flasharlo [1] [2] Comunque ti sconsiglio il firmware freifunk perche' e' molto tarato sulle caratteristiche della rete di Berlino: meglio OpenWRT vanilla. Non so se ti va di tentare, ma per una manifestazione/mostra di qualche settimana fa [3] ho temerariamente compilato delle immagini per fonera direttamente dal trunk di OpenWRT (attenzione, non il branch stabile) che hanno retto per una settimana [4]. Se no probabilmente qualcun altro che legge in mailing list ti puo' dare i link ad immagini compilate del branch stabile, o se hai tempo, rete, hard disk e processore da dedicarci, puoi compilare tu stesso un'immagine seguendo le istruzioni sul wiki [5]... Ciao, Clauz [1] http://download.berlin.freifunk.net/fonera/README.txt [2] http://download.berlin.freifunk.net/fonera/ [3] http://blog.ninux.org/2009/01/31/ddang-2009/ [4] http://pippo.netgroup.uniroma2.it/~clauz/openwrt/ddang/ [5] http://wiki.ninux.org/FirmwareNinux#compilare P.S. Mi sono imbattuto in un documento interessante sulla storia di olsrd, e l'ho riportato sul wiki: http://wiki.ninux.org/olsr?action=AttachFiledo=viewtarget=olsr-story.txt
Re: [ninux.org] Ciao a tutti
Marco Tozzini ha scritto: Ciao Michele Michele Favara Pedarsi wrote: Marco Tozzini ha scritto: mmm... leggere la documentazione di OLSR; piu' che altro per comprendere il meccanismo dell'ETX... guardarla variare nel tempo tra i nodi... insomma, giocherellare un po' con il routing per capire come poter mettere poi i nodi su strada. E metticeli prima possibile perche' solo in condizioni reali (5-10 link di 300-500 metri e piu') riesci ad afferrarne il senso, i pof, etc. Questa è un'ottima indicazione per sapere come procedere ... thx Scusa ma con che hw (antenna?) ci arrivi a 500mt e piu' ? Si fa anche con le antenne di fabbrica. Ma non ti incarognire se non ci riesci ... perche' potresti spendere 6 mesi della tua vita a cercare di far funzionare un link a 500mt... per finire a renderti conto che il bastardo che ti aveva detto si fa anche con le antenne di fabbrica abita in un eremo in una valle dove ci sono solo pastori e pecore; mentre un tizio a 300mt da casa tua (nel bel mezzo di una metropoli) sta tutto il giorno con le cuffie radio a sentire musica e quindi tu non ci riuscirai mai (cfr. principio di sovrapposizione delle onde)! Insomma: hai letto tutti quegli articoli dell'elettromagnetismo che uccide i vicini di casa? Adesso sai perche' ;) Scherzi a parte. Se non hai il pallino del bricolage (che comunque non fa mai male sperimentare), non pensare troppo alle antenne ... la fisica delle onde non lascia molto spazio all'immaginazione. Fai i link che riesci a fare in modo abbastanza stabile nel tempo; al massimo stampati il layout per un parabolino d'alluminio fai-da-te da applicare se il link c'e' ma non e' robusto... Quando vuoi di piu' compra direttamente un sbc con radio mini-pci Atheros, e antennina specifica per l'uso che ne devi fare; il segnale e' una coperta... tiri il lobo (3D) da una parte e si riduce dall'altra... e ogni antenna gli da' la sua forma; quindi se proprio devi comprare un'antenna, tanto vale che o compri una omnidirezionale a basso guadagno o un'antenna specifica per il posto dove devi piazzare l'apparato (o comunque per l'esperimento che intendi condurre). Quando ci arrivi fai un fischio in lista che sicuramente qualcuno potra' darti link specifici ad attrezzatura selezionata dai piu' esperti della community per ogni necessita' e ogni tasca ... ciao Michele P.s.: io abito in una valle dove ci sono solo pastori, pecore!
Re: [ninux.org] Fonera bricked, considerazioni e segnalazioni
Eccolo per mac :-) http://download.berlin.freifunk.net/fonera/ap51-flash-bsd-1.0.42 Lorenzo virtuall...@fastmail.net ha scritto: On Wed, 04 Feb 2009 21:25:22 +0100, oCompare said: Il RedBoot è già abilitato, per installare OpenWRT usa il tool AP51 No ho ne' linux ne' windows, solo Mac OS al momento...
Re: [ninux.org] Fonera bricked, considerazioni e segnalazioni
formatta il mac e mettici debian 2009/2/7 OrazioPirataDelloSpazio (Lorenzo) ziducai...@autistici.org Eccolo per mac :-) http://download.berlin.freifunk.net/fonera/ap51-flash-bsd-1.0.42 Lorenzo virtuall...@fastmail.net ha scritto: On Wed, 04 Feb 2009 21:25:22 +0100, oCompare said: Il RedBoot è già abilitato, per installare OpenWRT usa il tool AP51 No ho ne' linux ne' windows, solo Mac OS al momento...
Re: [ninux.org] Ciao a tutti
Michele Favara Pedarsi wrote: Marco Tozzini ha scritto: Ciao Michele Michele Favara Pedarsi wrote: Marco Tozzini ha scritto: mmm... leggere la documentazione di OLSR; piu' che altro per comprendere il meccanismo dell'ETX... guardarla variare nel tempo tra i nodi... insomma, giocherellare un po' con il routing per capire come poter mettere poi i nodi su strada. E metticeli prima possibile perche' solo in condizioni reali (5-10 link di 300-500 metri e piu') riesci ad afferrarne il senso, i pof, etc. Questa è un'ottima indicazione per sapere come procedere ... thx Scusa ma con che hw (antenna?) ci arrivi a 500mt e piu' ? Si fa anche con le antenne di fabbrica. Ma non ti incarognire se non ci riesci ... perche' potresti spendere 6 mesi della tua vita a cercare di far funzionare un link a 500mt... per finire a renderti conto che il bastardo che ti aveva detto si fa anche con le antenne di fabbrica abita in un eremo in una valle dove ci sono solo pastori e pecore; mentre un tizio a 300mt da casa tua (nel bel mezzo di una metropoli) sta tutto il giorno con le cuffie radio a sentire musica e quindi tu non ci riuscirai mai (cfr. principio di sovrapposizione delle onde)! Insomma: hai letto tutti quegli articoli dell'elettromagnetismo che uccide i vicini di casa? Adesso sai perche' ;) Scherzi a parte. Se non hai il pallino del bricolage (che comunque non fa mai male sperimentare), non pensare troppo alle antenne ... la fisica delle onde non lascia molto spazio all'immaginazione. Fai i link che riesci a fare in modo abbastanza stabile nel tempo; al massimo stampati il layout per un parabolino d'alluminio fai-da-te da applicare se il link c'e' ma non e' robusto... Quando vuoi di piu' compra direttamente un sbc con radio mini-pci Atheros, e antennina specifica per l'uso che ne devi fare; il segnale e' una coperta... tiri il lobo (3D) da una parte e si riduce dall'altra... e ogni antenna gli da' la sua forma; quindi se proprio devi comprare un'antenna, tanto vale che o compri una omnidirezionale a basso guadagno o un'antenna specifica per il posto dove devi piazzare l'apparato (o comunque per l'esperimento che intendi condurre). Quando ci arrivi fai un fischio in lista che sicuramente qualcuno potra' darti link specifici ad attrezzatura selezionata dai piu' esperti della community per ogni necessita' e ogni tasca ... ciao Michele P.s.: io abito in una valle dove ci sono solo pastori, pecore! eheheheh ok Io abito in un condominio dove il mio vicino di casa ha la collezione di tutti i trasmettitori video a 2.4Ghz prodotti dal nord al sud della Cina. Riesce ad impegnare tutti i 13 canali del WiFi per la nobile causa di trasmettere telenovelas dalla cucina alla camera da letto. Per riuscire a trovare un buco libero sono arrivato anche a misurare l'etere con un analizzatore di spettro ... con risultati buoni solo temporanei (credo che adesso abbia spostato di nuovo il canale di trasmissione ... Si ! spesso fa anche tuning di tutti gli aggeggi che ha) ;) Ciao Marco
Re: [ninux.org] Imparare a meshare (was: Ciao a tutti)
cl...@ninux.org wrote: Ciao. Non ho trovato una immagine per i router Fonera su Freifunk, esiste qualcosa di preconfezionato anche per fonera? Ho trovato questo HowTo di OpenWRT pensi sia sufficiente per iniziare? http://wiki.openwrt.org/OlsrMeshHowto Il link mi sembra valido... Se vuoi provare il firmware freifunk, con la variante del tool ap51-flash chiamata ap51-flash-fonera dovresti riuscire a flasharlo [1] [2] Comunque ti sconsiglio il firmware freifunk perche' e' molto tarato sulle caratteristiche della rete di Berlino: meglio OpenWRT vanilla. Non so se ti va di tentare, ma per una manifestazione/mostra di qualche settimana fa [3] ho temerariamente compilato delle immagini per fonera direttamente dal trunk di OpenWRT (attenzione, non il branch stabile) che hanno retto per una settimana [4]. Se no probabilmente qualcun altro che legge in mailing list ti puo' dare i link ad immagini compilate del branch stabile, o se hai tempo, rete, hard disk e processore da dedicarci, puoi compilare tu stesso un'immagine seguendo le istruzioni sul wiki [5]... Ciao, Clauz [1] http://download.berlin.freifunk.net/fonera/README.txt [2] http://download.berlin.freifunk.net/fonera/ [3] http://blog.ninux.org/2009/01/31/ddang-2009/ [4] http://pippo.netgroup.uniroma2.it/~clauz/openwrt/ddang/ [5] http://wiki.ninux.org/FirmwareNinux#compilare P.S. Mi sono imbattuto in un documento interessante sulla storia di olsrd, e l'ho riportato sul wiki: http://wiki.ninux.org/olsr?action=AttachFiledo=viewtarget=olsr-story.txt Grazie Tutto molto interessante Devo veramente iniziare a giocarci un po' e (come al solito) perderci molto tempo per capire Una curiosità Sul link [1] che hai postato si dice: While the FON function continues, an additional virtual Wifi card in AdHoc mode is created to realize parallel Freifunk meshing. Pensavo che anche i client dovessero avere una connessione ad-hoc, ma da quanto leggo immagino si possa continuare ad avere i client (es. laptop) della rete con la classica configuratione utilizzata per connettersi a qualunque ap standard anche per connettersi ai router Mesh (Lo so sono ignorante ... ma che ci volete fare il mondo è pieno di ignoranti) Ciao Marco
