Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana?
Pareces olvidar que muchos grandes estados occidentaes modernos se fundaron bajo el concepto incendiario de que la aspiración de la nación es el estado y que la nación no puede alcanzar su plenitud histórica sin ese instrumento. Entre los estados que asumieron concepto como idea fundadora estan todos los estado neo-hispanos de América Latina, a pesar de que, a principios del siglo XIX no podían reclamar ningun caracter nacional que justificara, por ejemplo, que Colombia fuera una nacion distinta de Venezuela o de Chile, o que Bolivia fuera otra nacion con una entidad propia frente al Perú o las Provincias Unidas. Así que estos conceptos de unidad y secesión no tienen preminencia unos sobre otros ni otros sobre unos sino el justo valor que les dan quienes creen en ellos. Así, la idea de unidad de la patria puede no ser menos mitológica (y por tanto soslayable) que la idea de su separación. Y que conste que no tengo un especial interés en la desaparición del Perú o de Bolivia. Prefiero las transformaciones graduales a los movimientos abruptos e inciertos. Pero tambien debe quedar claro que hay mucha gente que considera que sus ideas patrioticas no tienen la categoria de valores absolutos que usted les da y que, sin duda, hay vida más allá de ellos. Saludos Alex El 2/10/06, Diego Pantoja[EMAIL PROTECTED] escribió: Oiga: ¿usted no ama a Bolivia, ni siquiera un poquito? No cree que es posible la convivencia entre pueblos? Medio incendiario ese concepto de a cada nacion, un estado. Mejor es la union. Por otra parte, a mi me da igual si el estado es capitalista o proimperialista, lo unico que me interesa es que se logre desarrollo, riqueza y orden. Esta bien buscar alternativas al capitalismo, pero eso de balcanizar Bolivia... mejor dejeselo a los cambas que ya con ellos tenemos bastante!!! BOLIVIA, SI ES POSIBLE _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana?
Lo que ocurre, querido Diego, es que nos acordamos de Santa Bárbara cuando truena. Sin personalizarlo a usted, he de decir que los que ahora se acuerdan del respeto y de la interculturalidad porque hay que respetar a las culturas no originarias, se acuerdan sólo ahora que las papas les queman y no se acordaron de los originarios cuando la situacion era la inversa. Por tanto ese desideratum no me evoca una igualdad sincera sino una nostalgia por tiempos que usted sabe que no volverán. Por otro lado, el quid del sistema occidental es someterse a la mayoría. Alex El 30/09/06, Diego Pantoja[EMAIL PROTECTED] escribió: De acuerdo con que los originarios se renueven, pero creo que es esencial respetar a las culturas no originarias, ya que son importantes dentro del contexto de cada nacion. Parte de esto es respetar los estados post-hispanicos. Si tanto se habla de refundar el Tawantinsuyu, ¿por que no darle una oportunidad a la Comunidad Andina de Naciones, y que llegue a ser un bloque de la misma cohesion de la Union Europea? Seria una buena solucion, asi todos vivimos en paz, originarios y no-originarios. Por lo demas, la filosofia es muy importante para el desarrollo del ser, aunque confieso que no entendi su cita. _ MSN Amor: busca tu ½ naranja http://latam.msn.com/amor/ _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana?
Curiosamente y por pura casualidad he encontrado hoy este enlace que resultó ser también ilustrativo de lo esteril que es confiar el futuro de una pais a la extraccion de, por ejemplo, ¿hidrocarburos? http://video.google.com/videoplay?docid=-2448268688717262589hl=es Paciencia, el documental dura una hora pero vale la pena. Alex El 27/09/06, waldir[EMAIL PROTECTED] escribió: No se trata de extractivismo o industrialismo o lo que sea; se trata de que hay la posibilidad de un respaldo para un proyecto de país futuro, o confederación, autosostenido con suficiencia; bien usado debería ser el respaldo estratégico para el desarrollo industrial interno competitivo; ahora, el problema es que hasta ahora no se tuvo la voluntad o la capacidad para ese buen uso (creo que esa es su idea también, y estoy de acuerdo con ella). _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana?
Mi humilde opinión es esta: Hay gente que afirma que hablar del imperio de los incas es involucionista y retrógrado, entonces hablan de la Confederación que es su particular imperio de los incas en clave misti, republicana y bienpensante. Resultado: mismo sentimiento, misma vergüenza de haber sido y mismo dolor de ya no ser. No tiene efectividad como cura de nuestro mal, aunque sí cierta utilidad ideológica para realidades transfronterizas como el Qullasuyu. Alex El 26/09/06, Diego Pantoja[EMAIL PROTECTED] escribió: Por supuesto que la riqueza ha de crearse. Pero, ¿que papel juegan las nacionalidades si se confederam P y B? Moririan las identidades que ambos paises han construido? Es importante tomar en cuenta esto porque esto incluso influye sobre la aceptacion que tendria la nueva confed. _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
Re: [aymara] ¿Ha de resurgir la Confederacion Peru-Boliviana?
El 25/09/06, waldir[EMAIL PROTECTED] escribió: La inecuación final tendría que ser habría pais pobre costita árida miserable; Explíquemelo, porque soy bruto y probablemente no sé qué costa árida es esa. Alex, ¿que debo leer en tu reverencia a Chile?, ¿no es desproporcionada para la realidad e inaudita en boca de un defensor de lo autóctono?. Como defensor de lo autóctono (los royalties del nombre son suyos), admiro profundamente el orden sobre el caos. Toda la reivindicación indígena se dirige hacia el Pachakuti, la recuperación del orden. Por eso me extraña que no haya notado usted que los originarios dirigimos nuestra mirada y nuestro reconocimiento a todos aquellos sitios donde el orden ha triunfado, aunque sea un orden occidental, reconocemos su rareza y brillo, sobre todo comparándola con la debacle lamentable y la penosa convalecencia que han sido estos casi dos siglos de gobierno criollo en Perú y Bolivía. Que cada cual cargue su cruz. Alex _ Lista de discusión Aymara http://aymara.org/lista/aymaralist.php _ Yahoo! Groups Links * To visit your group on the web, go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/ * Your email settings: Individual Email | Traditional * To change settings online go to: http://groups.yahoo.com/group/aymaralist/join (Yahoo! ID required) * To change settings via email: mailto:[EMAIL PROTECTED] mailto:[EMAIL PROTECTED] * To unsubscribe from this group, send an email to: [EMAIL PROTECTED] * Your use of Yahoo! Groups is subject to: http://docs.yahoo.com/info/terms/
