Re: [aymara] Rechazo a los emigrantes
En la misma vía que Elías Ticona, si España y Europa restringen el ingreso de ciudadanos bolivianos, indios del antiguo Tawantinsuyu-Qullasuyu, por supuesto que es un trato descriminatorio a agraviante. Los españoles deben, aunque sea solo por un momento, pensar que sus inmigrantes, indocumentados todos, por años y centurias se asentaron en nuestros territorios. La conducta observada por los colones, corteces, alvarados, pizarros... fue de lo más atraviliario, no llevaban pasaporte, no respetaron las leyes. Validos de sus creencias y malicia se ocuparon de asaltar, asesinar... todo un genocidio. Resultado hoy en la denominada América Latina, son españoles que bajo el nombre criollo habitan y constituyen grupos de poder. Por que los indios escapan de sus países por que los grupos de poder (los llaman tambíen oligarquía) no permiten el desarrollo de las naciones originarias, por que solo ellos, y ahora en alianza con las poderosas empresas españolas saquean los recursos naturales. Será que alguna vez España, los españoles y los europeos en general consideren la necesidad, en justicia, de resituir lo robado en Cajamara, Pachacama, Cuzco... Acaso no fue el descomunal robo a los países de américa del sur el capital de arranque del capitalismo europeo, la revolución industrial, etc. ? No es acaso que son parientes, familias españolas de Bolivia, Ecuador, Perú, etc. que continuas saqueando y emprobreciendo a nuestros países? Carlos Mamani [Non-text portions of this message have been removed]
RE: [aymara] Rechazo a los emigrantes
Señor Elías Ticona: lo primero decirle que me llena de orgullo que usted me llame hermana. Se lo digo de todo corazón. Tiene usted una hermana en España para lo que usted quiera. !!!es un verdadero placer!!! Entiendo muy bien lo que usted me dice. Me parece muy bien que usted quiera informarme. Enseñar está muy bien, pero le puedo asegurar que madre patria aquí hace muchos años que no se usa. Como usted bien dice: nosotros estamos al otro lado y no tenemos acceso a esas informaciones. Entiendo muy bien lo que quiere decirme sobre la explotación que sufren en sus países pero le puedo asegurar que de eso no somos culpables los españoles de hoy en día. Permitame decirle que hoy en España todos los niños van al colegio (para ponerle un ejemplo), no solamente los niños que han venido de Bolivia sino todos los niños de todas las nacionalidades que hay aquí. Hoy en España hay grupos de amigos que son de muchas nacionalidades y no hay problema por ello. Un Boliviano como cualquier otra persona puede ir donde quiera, nadie le dirá nada. Como dice Benito, no es oro todo lo que reluce aquí, pero creo que tienen ustedes más derechos aquí que en sus países. Sudaca, se decía hace muchos años pero no de manera despectiva. Significa que una persona es de sudamérica. Es como cuando dicen ustedes europeo. Perdone nuestra ignorancia pero antes todos eran sudamericanos para nosotros, hoy en día ya sabemos que no es lo mismo un boliviano que un cubano, lo mismo que no es lo mismo un sueco que un español. Me dice que los abuelos cuentan cosas increibles sobre los españoles ¿le importaría contarme a mí lo que le contaron sus abuelos? no me importa que sea largo, por eso no se preocupe. Muchas gracias por llamarme hermana, eso me ha llegado al alma, se lo puedo asegurar. Elías, escuche, aquí hay una tradición muy antigua. El día 22 de diciembre se juega a la lotería. Es una lotería bastante especial y se llama lotería de navidad. No sé si em Boliviva se llama a este juego lotería. Si no entiende la palabra digamelo, que yo se lo intentaré explicar de otra manera. Yo no soy una persona que juegue a estos juegos de azar, pero a esta lotería es tradición jugar. Juego a esta lotería con las compañeras del trabajo. De este número juego 10 euros (eso aquí es poco dinero), bueno pues permitame decirle que ya que me ha llamado hermana y esta lotería se regala a los familiares acepte usted de todo corazón la mitad de lo que yo juego, osea usted juega 5 euros al número 43.715, serie 88, fracción 33. Es mi manera de agradecerle su expresión. No se moleste usted se lo digo con todo el cariño del mundo. Tengo que decirle que no se haga usted muchas ilusiones. Nunca me ha tocado nada, pero bueno por intentarlo una vez al año no pasa nada. No se olvide de contarme lo de sus abuelos. Un saludo, Paquita. From: Elías Ticona Mamani [EMAIL PROTECTED] Reply-To: aymaralist@yahoogroups.com To: aymaralist@yahoogroups.com Subject: RE: [aymara] Rechazo a los emigrantes Date: Thu, 7 Dec 2006 01:42:27 +0100 (CET) Estimada Paquita y Benito Con toda las disculpas necesarias, argumento lo dicho. Estimado hermanos y hermanas no todos son igual, no por uno hay que generalizar, por lo que pido disculpa a los dos hermana y hermano. Disculpen por mi ignorancia, pero la historia de vida mío y de otros hermanos así lo relatan, la que generalmente no está en bibliografías existentes. Resulta que en el mundo andino, no puedo hablar con propiedad de otros pueblos indígenas del continente, muchos que tiene la tez clara dicen en general a España madre patría, el expresidente de Bolivia Carlos de Meza (un historiador reconocido) en su gestión en algún momento dijo referiendose a espñana madre patría; la que rspondió un político indianista Si no puede gobernar Bolivia, que nos deje y que se vaya a su madre patria; en Chile es frecuente escuchar decir en medios de comunicación referiendose a España madre patría, hasta los que tienen fisonomías bien indígenas también lo dicen. Ustedes están en el otro lado, seguro que no tuvieron acceso a estas informaciones, no les puedo tratar de desinformados, sino mas bien cumplo con informarlos. Si se lees la hisitoria oficial te cuentas maravillas, si hablas con los abuelos te cuenta cosas increibles sobre los españoles en estas tierras y sus hijos y nietos, contar sería largo. Entonces uno dice, tantas cosas que pasaron los abuelos y abuelas indígenas tuvimos que soportar tantas barbaridades; y hoy en España no somos bien venidos, esto no lo digo sólo por el artículo en la prensa sino también por historias de vida de los emigrantes, eso de sudacas todo eso (puede ser caso aislado). Nosotros hoy llamados indígenas, anteriormente indios y demás seudónimos, aun podemos evidenciar una discriminación en nuestra casa misma, por parte del vicinieto de los colonizadores. Entonces ¿estamos condenados a sumir esa eterna discrimiinación dentro y fuera
RE: [aymara] Rechazo a los emigrantes
Señor Elías Ticona Mamani: Siento mucho discrepar sobre su artículo que publica o que reseña de el diario de la prensa de Bolivia. Este agosto, la vicepresidenta del gobierno español Mª Teresa Fernández de la Vega fue a Bolivia y se reunió con su presidente de gobierno D. Evo Morales. Aparte de las buenas relaciones que hay entre estos dos países, la vicepresidenta le comentó a su presidente que desde el 1 de abril de 2007 la Unión Europea pediirá visado a todo aquél ciudadano que no sea de algún país que pertenezca a la U. E. Es mentira, es falso, es más, es una calumnia, decir que ciudadanos españoles se quejan por un masivo ingreso de bolivianos. Ni que Alberto Navarro Secretario de Estado para asuntos Europeos ha acusado a la U. E. de lo que dice este artículo. Lo real es: se está negociando con la Unión Europea que no sólo los Bolivianos, sino todos los ciudadanos de países de América central y del sur no tengan que presentar visado al llegar a España, ¿Por qué? muy sencillo, hace 70 años nosotros (los españoles) estabamos enfrentados en una guerra civil y muertos de hambre. Fuimos a sus países y nos dieron trabajo. A unos les fue bien, a otros regular y a otros mal. Ahora pasa al contrario, también damos trabajo para todo aquél que quiera y pueda salir adelante. La vida es dura, lejos de la familia y las costumbres que uno conoce desde siempre, pero creo que al final se consigue, lo mismo por un parte que por otra. Fijese que curioso, nadie protesta por la doble nacionalidad. A la U.E. se está pidiendo permiso para que en las elecciones municipales del año que viene puedan votar las americanos ¿porqué? pues por muchas razones que nos unen.Hay muchas razones que nos unen, muchas más que las que usted y personas como usted creen. La compañías Bolivianas y Españolas que vuelan lo mismo hacia su país que al mío, hace mucho tiempo que están llenos lo vuelos ¿por qué? pues creo que es entre otras cosas, porque aquí se gana más dinero que en Bolivia ( y no lo digo para molestar a nadie, creo que es la verdad) por lo menos de momento, dentro de unos años puede ser que sea diferente (como antes lo fue), no lo sé, de momento es así. Me parece ridículo por no poner otra expresión, que se hable o se escriba sin conocimiento de causa. Se puede hacer mucho daño tanto a unos como a otros. Hay que tener mucho cuidado y conocer muy bien las fuentes para no escribir cosas que lo único que pueden hacer es ofender. El año pasado España hizo una regularización en la que pudieron arreglar su situación 1.000.000 de personas (somos el único país de la U.E. que lo ha hecho y con mucho orgullo), el personal que trabaja en inmigración en vez de estar solamente su jornada laboral, trabajaron a destajo hasta las 12 de la noche cada día y voluntariamente(y no lo hiciedron para que se lo agradezca nadie, sino porque ellos quisieron); qué casualidad que esto no salga en algún diario Boliviano (esto no interesa), entre otras muchas cosas, por que no sé si lo sabrá pero aquí en España hay de todo, bueno y malo y da igual la nacionalidad que uno tenga. Aquí no importa la nacionalidad, sino el ser humano. ¿que interés oculto hay para que se publiquen noticias que no son verdad? usted lo sabrá. ¿sabe este diario como nos pone la U.E. de idiotas porque regularizamos la situación de los ilegales que hay en España?¿ o eso no es interesante publicarlo?. ¿Sabe que los ingleses vienen a España a operarse de corazón, que se fletan aviones para este tipo de operaciones desde Inglaterra a España y que eso lo tenemos que pagar los bolivianos, peruanos, ecuatorianos, españoles, etec, etc, que vivimos aquí, porque en Inglaterra la buena sanadiad es privada y ellos no la pueden pagar? ¿por qué no se publica eso? Señor Elías Ticona, escuche el comentario que es real de una hija de españoles. España no es la madre patria de nadie, sino el país en el que he nacido y hatas la fecha vivo y desde luego le puedo asegurar que a nivel institucional aquí no existen indios, rusos, asutralianos o chinos. No puede haberlo, esto moleste a quien moleste es una democracia. ¿Hay discriminación o racismo a nivel personal? es una minoría pero seguro que la hay, seguro que si. Hoy 6 de diciembre de 2006 es fiesta en España. Se celebra la constitución española, hace afortunadamente muchos años a la muerte del dictador Franco, decidieron los jóvenes de entonces que este país tenía que ser para todos y en las mejores condiciones, y lo consiguienron. En honor a todos los obreros. campesinos, mineros y demás personas que se unieron y lucharon por un país democrático para todos (sea quien sea) pido un poco de respeto en lo que se publica. Muchos de ellos emigraron a América y hoy viven en su país muy dignamente y lo mejor de todo es la herencia que nos han dejado: TOLERANCIA, por lo menos a la mayoría. Por favor, en nombre de todos ellos, muertos o vivos todavía hoy, no ensuciar la labor
Re: [aymara] Rechazo a los emigrantes
El 6/12/06, Paquita González Rodríguez[EMAIL PROTECTED] escribió: le puedo asegurar que a nivel institucional aquí no existen indios, rusos, asutralianos o chinos. No puede haberlo, esto moleste a quien moleste es una democracia. Es más. Yo añadiría que todo el racismo institucional del que carece España es el que, por el contrario, sí existe en Bolivia, Perú o Ecuador desde épocas que no podemos ya recordar. Normalmente se tiende, desde paises como los nuestros, a colocar a los países europeos en el imaginario del mal, atribuyéndoles a ellos la misma mentalidad medieval que nosotros podemos tener, ignorando completamente el tremendo cambio que sus sociedades han experimentado hasta ahora, de manera que son éstas más abiertas y justas de lo que jamás podríamos nosotros soñar. La verdad es a veces dolorosa, hasta el punto de que no es raro que un inmigrante tenga más derechos y atenciones materiales en un país ajeno que en su propio país. Definitivamente los españoles actuales no tienen nada que ver con nuestras ferreas minorías criollas. Atribuirles el mismo espíritu y las mismas esencias es un error que comprobará aquel que tenga la oportunidad de viajar un poco. ¿Hay discriminación o racismo a nivel personal? es una minoría pero seguro que la hay, seguro que si. No voy a comentar más, pero creo que Paquita también exagera por la via de la autocomplacencia. No es lo que ha dicho Elias, pero tampoco podemos tomar la xenofobia como el ideario de minorías exóticas. No lo veo así. A. Condori
RE: [aymara] Rechazo a los emigrantes
Estimada Paquita y Benito Con toda las disculpas necesarias, argumento lo dicho. Estimado hermanos y hermanas no todos son igual, no por uno hay que generalizar, por lo que pido disculpa a los dos hermana y hermano. Disculpen por mi ignorancia, pero la historia de vida mío y de otros hermanos así lo relatan, la que generalmente no está en bibliografías existentes. Resulta que en el mundo andino, no puedo hablar con propiedad de otros pueblos indígenas del continente, muchos que tiene la tez clara dicen en general a España madre patría, el expresidente de Bolivia Carlos de Meza (un historiador reconocido) en su gestión en algún momento dijo referiendose a espñana madre patría; la que rspondió un político indianista Si no puede gobernar Bolivia, que nos deje y que se vaya a su madre patria; en Chile es frecuente escuchar decir en medios de comunicación referiendose a España madre patría, hasta los que tienen fisonomías bien indígenas también lo dicen. Ustedes están en el otro lado, seguro que no tuvieron acceso a estas informaciones, no les puedo tratar de desinformados, sino mas bien cumplo con informarlos. Si se lees la hisitoria oficial te cuentas maravillas, si hablas con los abuelos te cuenta cosas increibles sobre los españoles en estas tierras y sus hijos y nietos, contar sería largo. Entonces uno dice, tantas cosas que pasaron los abuelos y abuelas indígenas tuvimos que soportar tantas barbaridades; y hoy en España no somos bien venidos, esto no lo digo sólo por el artículo en la prensa sino también por historias de vida de los emigrantes, eso de sudacas todo eso (puede ser caso aislado). Nosotros hoy llamados indígenas, anteriormente indios y demás seudónimos, aun podemos evidenciar una discriminación en nuestra casa misma, por parte del vicinieto de los colonizadores. Entonces ¿estamos condenados a sumir esa eterna discrimiinación dentro y fuera?, que causa impotencia. A un aymara en Bolivia que cuesta insertarse en la ciudad, principalmente en los barrios de los no indígenas, tratan y maltran, digo por vivencia. En Chile los niños escolares no indígenas repugnan a sus pares indígenas. Estos hechos no deben pasar desapercividas, debe ser motivo de reflexión y debe llevarnos a asumir nuevas actitudes y tareas para superar en un futuro. Y no simple molestarnos de hechos y dichos reales que ocurren en este medio. Atentamente Pakajaqi quiero que me entiendan la vivencia que las tengo es también de muchos una historia verdaderas como muchos de mis hermanos Paquita González Rodríguez [EMAIL PROTECTED] escribió: Señor Elías Ticona Mamani: Siento mucho discrepar sobre su artículo que publica o que reseña de el diario de la prensa de Bolivia. Este agosto, la vicepresidenta del gobierno español Mª Teresa Fernández de la Vega fue a Bolivia y se reunió con su presidente de gobierno D. Evo Morales. Aparte de las buenas relaciones que hay entre estos dos países, la vicepresidenta le comentó a su presidente que desde el 1 de abril de 2007 la Unión Europea pediirá visado a todo aquél ciudadano que no sea de algún país que pertenezca a la U. E. Es mentira, es falso, es más, es una calumnia, decir que ciudadanos españoles se quejan por un masivo ingreso de bolivianos. Ni que Alberto Navarro Secretario de Estado para asuntos Europeos ha acusado a la U. E. de lo que dice este artículo. Lo real es: se está negociando con la Unión Europea que no sólo los Bolivianos, sino todos los ciudadanos de países de América central y del sur no tengan que presentar visado al llegar a España, ¿Por qué? muy sencillo, hace 70 años nosotros (los españoles) estabamos enfrentados en una guerra civil y muertos de hambre. Fuimos a sus países y nos dieron trabajo. A unos les fue bien, a otros regular y a otros mal. Ahora pasa al contrario, también damos trabajo para todo aquél que quiera y pueda salir adelante. La vida es dura, lejos de la familia y las costumbres que uno conoce desde siempre, pero creo que al final se consigue, lo mismo por un parte que por otra. Fijese que curioso, nadie protesta por la doble nacionalidad. A la U.E. se está pidiendo permiso para que en las elecciones municipales del año que viene puedan votar las americanos ¿porqué? pues por muchas razones que nos unen.Hay muchas razones que nos unen, muchas más que las que usted y personas como usted creen. La compañías Bolivianas y Españolas que vuelan lo mismo hacia su país que al mío, hace mucho tiempo que están llenos lo vuelos ¿por qué? pues creo que es entre otras cosas, porque aquí se gana más dinero que en Bolivia ( y no lo digo para molestar a nadie, creo que es la verdad) por lo menos de momento, dentro de unos años puede ser que sea diferente (como antes lo fue), no lo sé, de momento es así. Me parece ridículo por no poner otra expresión, que se hable o se escriba sin
