Re: Proposta para renoemar as listas *-portuguse para *-brazilian até 31/10/18
2018-10-29 05:15 Felipe Augusto van de Wiel (faw): Eventualmente no futuro teríamos que pensar o que aconteceria para outros falantes do português (que não sejam Brasil ou Portugal), mas se nesses mais de 10 anos, esse tópico nunca foi levantado, podemos tratar dele quando a hora chegar. :-) Eu sou falante de português que não pertence propriamente nem a Portugal nem ao Brasil (Oi! da Galiza). Estou registado nesta lista mas acho que nunca contribui. Opino que é melhor continuar com esta lista comum por vários motivos, alguns já tratados, pelo menos até que se levante a questão num tempo futuro: - para preservar o histórico, links, etc. - para evitar trabalho de administração, se não há pedidos ou necessidades concretas para mudar - acho que todas as mensagens da lista (devel) nos últimos tempos são enviadas por pessoal do Brasil, até porque acho que quase não há DDs falantes de português em activo que não sejam do Brasil. devido ao pouco volume de mensagens, acho que melhor ter junto sob o mesmo telhado a falantes de todas as variantes do que criar novas listas e que possíveis DDs no futuro de Angola, Portugal etc. não tenham ninguém no seu debian-devel-portuguese/africa ou o que for. Saúde. -- Manuel A. Fernandez Montecelo
Re: Proposta para renoemar as listas *-portuguse para *-brazilian até 31/10/18
[ Essa mensagem é identica à que enviei à -l10n-portuguese, ] Olá, Acho que um aspecto importante é definir o problema que estamos tentando resolver. As quatro listas atendem aspectos diferentes e tem audiências diferentes dentro do projeto. Uma das propostas originais de 2005[1] tratava mais da lista de tradução exatamente para permitir a cooperação entre os dois idiomas. 1. https://lists.debian.org/debian-i18n/2005/10/msg00077.html Acho a padronização uma ótima ideia, ainda que o problema de dois times diferentes estarem na mesma lista não exista, há o aspecto positivo de criar um espaço completo em todas as categorias de lista pra comunidade europeia de falantes do português. Eventualmente no futuro teríamos que pensar o que aconteceria para outros falantes do português (que não sejam Brasil ou Portugal), mas se nesses mais de 10 anos, esse tópico nunca foi levantado, podemos tratar dele quando a hora chegar. :-) Abaixo há comentários sobre as opções oferecidas e uma evolução da proposta que preserva o histórico e permite uma transição mais suave, ainda que mais longa. On 10/15/2018 06:59 AM, Paulo Henrique Santana wrote: [...] > O que precisamos saber é se alguém é contra as propostas abaixo: > > 1) Renomear as atuais listas da forma abaixo, porque os históricos > tem muito mais mensagens com português do Brasil: > debian-news-portuguese -> debian-news-brazilian > debian-l10n-portuguese -> debian-l10n-brazilian > debian-user-portuguese -> debian-user-brazilian > debian-devel-portuguese -> debian-devel-brazilian Acredito que renomear as listas traga mais problemas do que benefícios. Há muito histório em links e documentos que remetem pra diversas dessas listas. Há ferramentas de ciclo de tradução que usam esses links e referências. Renomear as listas e criar novas com nome diferente apagaria o histórico e faria que muito fosse perdido. Se ao invés de usar a ideia de renomear as listas existentes e criar novas listas com nomes diferentes, adotarmos a ideia de manter as listas existentes e criar novos espaços para os brasileiros, poderíamos tentar fazer uma avaliação de cada listas: devel: mais relacionado a aspectos de desenvolvimento, a mudança seria razoavelmente simples, a -devel-portuguese continua existindo, não é preciso migrar, nós podemos fazer anúncios e promover a nova lista e à medida que membros mais ativos façam referência e enviam mensagens somente na lista nova, a mudança ocorrerá naturalmente. Novamente não há perda de histórico e links e a ação de se inscrever na nova lista é voluntária e para aqueles que estão interessados em acompanhar o desenvolvimento mais ligado ao Debian no Brasil. l10n: uma das listas mais usadas pra trabalho e coordenação de voluntários, similar a devel, há muito histórico existente e há ferramentas que usam os cabeçalhos de PO para apontar para as listas. Aqui a perda dos arquivos e do histórico seria grande. Como a lista envolve quem está trabalhando ativamente, a mudança seria similar a devel, com anúncio, o processo de educação seria ativo para redirecionar o trabalho, mas manteria o espaço para o time de tradução europeu. Provavelmente em uma ou duas versões do Debian a migração estaria completa. news: há histórico de links e referências pra essa lista, mas não há discussão, criar uma nova lista news-brazilian seria simples e sem interrupção, podemos fazer um anúncio que a nova lista foi criada e as pessoas podem migrar ou se manter cadastradas nas duas. Essa é uma das mais fáceis e simples. user: essa lista é mais ativa e é um dos principais pontos de contato com a comunidade que não necessariamente está trabalhando em alguma área do Debian. Novamente há muito histórico e mensagens que fazem referência a outras mensagens. Até se cogitou manter uma única lista, mas novamente, renomear causaria perda, criar uma lista nova e encorajar seu uso, seria um processo menos distuptivo. > 2) Crias as novas listas: > debian-news-european-portuguese > debian-l10n-european-portuguese > debian-user-european-portuguese > debian-devel-european-portuguese Se seguirmos o modelo de criar as listas para as equipes do Brasil não seria preciso criar listas para os europeus. Abraço, -- Felipe Augusto van de Wiel (faw) signature.asc Description: OpenPGP digital signature
Re: Proposta para renoemar as listas *-portuguse para *-brazilian até 31/10/18
Olá, > > > eu entendo a motivação de dividir a -l10n- em duas já que vocês querem > > > separar o trabalho de tradução, mas separar -news-, -user- and -devel- > > > não soluciona nenhum problema existente nem traz nenhum benefício pra > > > ninguém. > > > > É uma questão de padronização. A mudança de nome não implica que ninguém > > tem que sair da lista, mas pelo menos cria a possibilidade de se ter um > > espaço para os portugueses caso eles prefiram usar. > > E como essa demanda vem dos próprios portugueses há anos, eles querem ter > > esse outro espaço (também). > > Essa padronização é um requisito de quem? Segundo o bug report que você > linkou, a demanda do pessoal de Portugal é específica sobre a lista de > tradução. > > Minha opinião: separa as listas de tradução, porque isso atende a uma > demanda concreta, e deixa o resto quieto. Concordo com o Terceiro, no bug eles só pedem para mudar a lista de tradução, o que faz sentido e acho correto separar, mas quanto a separação das outras listas eu acho algo ruim em troca de benefício algum. -- Samuel Henrique
Re: Proposta para renoemar as listas *-portuguse para *-brazilian até 31/10/18
On Mon, Oct 15, 2018 at 02:05:47PM -0300, Paulo Henrique Santana wrote: > Olá > > > On Mon, 15 Oct 2018 13:39:47 -0300 Antonio Terceiro > wrote > > > > eu entendo a motivação de dividir a -l10n- em duas já que vocês querem > > separar o trabalho de tradução, mas separar -news-, -user- and -devel- > > não soluciona nenhum problema existente nem traz nenhum benefício pra > > ninguém. > > É uma questão de padronização. A mudança de nome não implica que ninguém tem > que sair da lista, mas pelo menos cria a possibilidade de se ter um espaço > para os portugueses caso eles prefiram usar. > E como essa demanda vem dos próprios portugueses há anos, eles querem ter > esse outro espaço (também). Essa padronização é um requisito de quem? Segundo o bug report que você linkou, a demanda do pessoal de Portugal é específica sobre a lista de tradução. Minha opinião: separa as listas de tradução, porque isso atende a uma demanda concreta, e deixa o resto quieto. signature.asc Description: PGP signature
Re: Proposta para renoemar as listas *-portuguse para *-brazilian até 31/10/18
Olá On Mon, 15 Oct 2018 13:39:47 -0300 Antonio Terceiro wrote > > eu entendo a motivação de dividir a -l10n- em duas já que vocês querem > separar o trabalho de tradução, mas separar -news-, -user- and -devel- > não soluciona nenhum problema existente nem traz nenhum benefício pra > ninguém. É uma questão de padronização. A mudança de nome não implica que ninguém tem que sair da lista, mas pelo menos cria a possibilidade de se ter um espaço para os portugueses caso eles prefiram usar. E como essa demanda vem dos próprios portugueses há anos, eles querem ter esse outro espaço (também). Abraços, - Paulo Henrique de Lima Santana (phls) Curitiba - Brasil Membro da Comunidade Curitiba Livre Debian Maintainer Site: http://www.phls.com.br GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 Organizador da DebConf19 - Conferência Mundial de Desenvolvedores(as) Debian Curitiba - 21 a 28 de julho de 2019 http://debconf19.debconf.org Apoie a campanha pela igualdade de gênero #HeForShe (#ElesPorElas) http://www.heforshe.org/pt
Re: Proposta para renoemar as listas *-portuguse para *-brazilian até 31/10/18
On Mon, Oct 15, 2018 at 10:58:19AM -0300, Paulo Henrique Santana wrote: > Olá pessoal, essa mensagem está indo para quatro listas em separado. > > Existe uma discussão bastante antiga sobre separar a tradução do site do > Debian em português do Brasil e português de Portugal, como já acontece por > exemplo com o chinês que se divide em chinês tradicional e chinês > simplificado. > Paralelamente a essa discussão do site, existe outra discussão sobre separar > também as listas de discussão. Ao longo dos anos essa proposta foi discutida > várias e várias vezes [1] e pelo que entendi olhando os histórico ficou > faltando o último passo para bater o martelo e pedir para os administradores > das listas do Debian realizarem as mudanças e eles se sentirem confiantes > para mudarem. > > Conversei hoje com um dos administradores das listas do Debian e me > comprometi a abrir novamente essa discussão nas listas para construir um > consenso e enfim mudarmos. > O que precisamos saber é se alguém é contra as propostas abaixo: > > 1) Renomear as atuais listas da forma abaixo, porque os históricos tem muito > mais mensagens com português do Brasil: > debian-news-portuguese -> debian-news-brazilian > debian-l10n-portuguese -> debian-l10n-brazilian > debian-user-portuguese -> debian-user-brazilian > debian-devel-portuguese -> debian-devel-brazilian > > 2) Crias as novas listas: > debian-news-european-portuguese > debian-l10n-european-portuguese > debian-user-european-portuguese > debian-devel-european-portuguese eu entendo a motivação de dividir a -l10n- em duas já que vocês querem separar o trabalho de tradução, mas separar -news-, -user- and -devel- não soluciona nenhum problema existente nem traz nenhum benefício pra ninguém. signature.asc Description: PGP signature
Re: Proposta para renoemar as listas *-portuguse para *-brazilian até 31/10/18
Sou de acordo com a mudança. Em seg, 15 de out de 2018 às 11:59, Paulo Henrique Santana escreveu: > > Olá Thiago, > > > On Mon, 15 Oct 2018 11:33:27 -0300 Thiago Marinello > wrote > > Criando essa divisão entre "brazilian" e "european-portuguese", onde > > se encaixariam outros grupos lusofônicos não brasileiros e não > > europeus? > > Se um grupo necessita ter uma lista específica para a sua variação de > português, basta solicitar a criação de uma nova lista. > A separação entre português de Portugal e português do Brasil justamente cria > essa possibilidade de outras variações poderem criar seus espaços próprios. > > No link abaixo você pode ver como solicitar: > https://www.debian.org/MailingLists/HOWTO_start_list > > Abraços, > > - > Paulo Henrique de Lima Santana (phls) > Curitiba - Brasil > Membro da Comunidade Curitiba Livre > Debian Maintainer > Site: http://www.phls.com.br > GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 > > Organizador da DebConf19 - Conferência Mundial de Desenvolvedores(as) Debian > Curitiba - 21 a 28 de julho de 2019 > http://debconf19.debconf.org > > Apoie a campanha pela igualdade de gênero #HeForShe (#ElesPorElas) > http://www.heforshe.org/pt > >
Re: Proposta para renoemar as listas *-portuguse para *-brazilian até 31/10/18
Olá Thiago, On Mon, 15 Oct 2018 11:33:27 -0300 Thiago Marinello wrote > Criando essa divisão entre "brazilian" e "european-portuguese", onde > se encaixariam outros grupos lusofônicos não brasileiros e não > europeus? Se um grupo necessita ter uma lista específica para a sua variação de português, basta solicitar a criação de uma nova lista. A separação entre português de Portugal e português do Brasil justamente cria essa possibilidade de outras variações poderem criar seus espaços próprios. No link abaixo você pode ver como solicitar: https://www.debian.org/MailingLists/HOWTO_start_list Abraços, - Paulo Henrique de Lima Santana (phls) Curitiba - Brasil Membro da Comunidade Curitiba Livre Debian Maintainer Site: http://www.phls.com.br GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 Organizador da DebConf19 - Conferência Mundial de Desenvolvedores(as) Debian Curitiba - 21 a 28 de julho de 2019 http://debconf19.debconf.org Apoie a campanha pela igualdade de gênero #HeForShe (#ElesPorElas) http://www.heforshe.org/pt
Re: Proposta para renoemar as listas *-portuguse para *-brazilian até 31/10/18
Não conheço as discussões anteriores sobre esse tema, mas se a língua não é uma barreira, há outra necessidade para essa divisão? Em seg, 15 de out de 2018 às 10:58, Paulo Henrique Santana < pa...@phls.com.br> escreveu: > Olá pessoal, essa mensagem está indo para quatro listas em separado. > > Existe uma discussão bastante antiga sobre separar a tradução do site do > Debian em português do Brasil e português de Portugal, como já acontece por > exemplo com o chinês que se divide em chinês tradicional e chinês > simplificado. > Paralelamente a essa discussão do site, existe outra discussão sobre > separar também as listas de discussão. Ao longo dos anos essa proposta foi > discutida várias e várias vezes [1] e pelo que entendi olhando os histórico > ficou faltando o último passo para bater o martelo e pedir para os > administradores das listas do Debian realizarem as mudanças e eles se > sentirem confiantes para mudarem. > > Conversei hoje com um dos administradores das listas do Debian e me > comprometi a abrir novamente essa discussão nas listas para construir um > consenso e enfim mudarmos. > O que precisamos saber é se alguém é contra as propostas abaixo: > > 1) Renomear as atuais listas da forma abaixo, porque os históricos tem > muito mais mensagens com português do Brasil: > debian-news-portuguese -> debian-news-brazilian > debian-l10n-portuguese -> debian-l10n-brazilian > debian-user-portuguese -> debian-user-brazilian > debian-devel-portuguese -> debian-devel-brazilian > > 2) Crias as novas listas: > debian-news-european-portuguese > debian-l10n-european-portuguese > debian-user-european-portuguese > debian-devel-european-portuguese > > Essa discussão terá um prazo para manifestações. Então vamos esperar até o > dia 31/10/18 para saber se existem opiniões contrárias a essas mudanças. > > Por favor, evitem discussões desnecessárias sobre se o português de > Portugal é realmente diferente do português do Brasil. Já existe um > consenso construído ao longo dos anos que sim, são diferentes. A discussão > agora é sobre separar as listas. > Obviamente renomear as listas não significa que os(as) portugueses(as) > deverão sair das listas "brasileiras". Todos(as) os(as) portugueses(as) são > bem-vindos(as) para continuarem nas listas. Mas as mudanças nas listas são > necessárias para antecipar a futura separação na tradução do site. > > [1] https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=362165 > > Abraços, > > - > Paulo Henrique de Lima Santana (phls) > Curitiba - Brasil > Membro da Comunidade Curitiba Livre > Debian Maintainer > Site: http://www.phls.com.br > GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 > > Organizador da DebConf19 - Conferência Mundial de Desenvolvedores(as) > Debian > Curitiba - 21 a 28 de julho de 2019 > http://debconf19.debconf.org > > Apoie a campanha pela igualdade de gênero #HeForShe (#ElesPorElas) > http://www.heforshe.org/pt > > >
Re: Proposta para renoemar as listas *-portuguse para *-brazilian até 31/10/18
Criando essa divisão entre "brazilian" e "european-portuguese", onde se encaixariam outros grupos lusofônicos não brasileiros e não europeus? __ Thiago Marinello On Mon, Oct 15, 2018 at 10:58 AM Paulo Henrique Santana wrote: > > Olá pessoal, essa mensagem está indo para quatro listas em separado. > > Existe uma discussão bastante antiga sobre separar a tradução do site do > Debian em português do Brasil e português de Portugal, como já acontece por > exemplo com o chinês que se divide em chinês tradicional e chinês > simplificado. > Paralelamente a essa discussão do site, existe outra discussão sobre separar > também as listas de discussão. Ao longo dos anos essa proposta foi discutida > várias e várias vezes [1] e pelo que entendi olhando os histórico ficou > faltando o último passo para bater o martelo e pedir para os administradores > das listas do Debian realizarem as mudanças e eles se sentirem confiantes > para mudarem. > > Conversei hoje com um dos administradores das listas do Debian e me > comprometi a abrir novamente essa discussão nas listas para construir um > consenso e enfim mudarmos. > O que precisamos saber é se alguém é contra as propostas abaixo: > > 1) Renomear as atuais listas da forma abaixo, porque os históricos tem muito > mais mensagens com português do Brasil: > debian-news-portuguese -> debian-news-brazilian > debian-l10n-portuguese -> debian-l10n-brazilian > debian-user-portuguese -> debian-user-brazilian > debian-devel-portuguese -> debian-devel-brazilian > > 2) Crias as novas listas: > debian-news-european-portuguese > debian-l10n-european-portuguese > debian-user-european-portuguese > debian-devel-european-portuguese > > Essa discussão terá um prazo para manifestações. Então vamos esperar até o > dia 31/10/18 para saber se existem opiniões contrárias a essas mudanças. > > Por favor, evitem discussões desnecessárias sobre se o português de Portugal > é realmente diferente do português do Brasil. Já existe um consenso > construído ao longo dos anos que sim, são diferentes. A discussão agora é > sobre separar as listas. > Obviamente renomear as listas não significa que os(as) portugueses(as) > deverão sair das listas "brasileiras". Todos(as) os(as) portugueses(as) são > bem-vindos(as) para continuarem nas listas. Mas as mudanças nas listas são > necessárias para antecipar a futura separação na tradução do site. > > [1] https://bugs.debian.org/cgi-bin/bugreport.cgi?bug=362165 > > Abraços, > > - > Paulo Henrique de Lima Santana (phls) > Curitiba - Brasil > Membro da Comunidade Curitiba Livre > Debian Maintainer > Site: http://www.phls.com.br > GNU/Linux user: 228719 GPG ID: 0443C450 > > Organizador da DebConf19 - Conferência Mundial de Desenvolvedores(as) Debian > Curitiba - 21 a 28 de julho de 2019 > http://debconf19.debconf.org > > Apoie a campanha pela igualdade de gênero #HeForShe (#ElesPorElas) > http://www.heforshe.org/pt > >
