Re: Минимальная систем а

2007-12-04 Пенетрантность Michael Shigorin
On Tue, Nov 27, 2007 at 08:59:48PM +0300, Evgeny M. Zubok wrote: XCB, кстати, в ветке был приведен совсем не как замена прокси-уровню, а (если вернуться в самое начало, где XCB упоминается), как шаг в сторону обозначения и начала частичного решения проблем c X-протоколом и xlib. Угу. [1]

Re: Минимальная систем а

2007-11-27 Пенетрантность Evgeny M. Zubok
Nikita V. Youshchenko [EMAIL PROTECTED] writes: Дело в том, что X протокол - это далеко не только рисование и получение ввода. Это ещё и Atoms, Properties и т.п. Это так. В диалоге опущено важное словосочетание в среднем уменьшает влияние latencies, а не совсем исключает. А есть информация,

Re: Минимальная систем а

2007-11-27 Пенетрантность Evgeny M. Zubok
Evgeny M. Zubok [EMAIL PROTECTED] writes: Так, вот сейчас глянул в xproto.xml в XCB, а там записано, что на запросы по отрисовке графических примитивов, например, и многих других запросов в протоколе X вообще не предусмотрено ответа от сервера. Так что исправляю эту свою ошибку: А на

Re: Минимальная систем а

2007-11-24 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.24 at 04:15:46 +0600, Mikhail Gusarov wrote: Evgeny M. Zubok [EMAIL PROTECTED] writes: Насколько я слышал libxcb уже вошел в xorg 7.3. Вошёл. Кстати, от него взвыли пользователи проприетарных программ: раньше Xlib неправильное использование блокировок ресурсов молча

Re: Минимальная систем а

2007-11-24 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.24 at 18:19:28 +0800, [EMAIL PROTECTED] wrote: Может я что не понимаю, но глобальный флаг -DNDEBUG в Makefile должен помочь. По моему, assert это девелоперское ухищрение. В продакшен его конечно пускать не надо, но это скорее говорит о нерадении мантейнера программы, а не

Re: Минимальная систем а

2007-11-24 Пенетрантность Иван Лох
On Sat, Nov 24, 2007 at 04:20:04PM +0600, Mikhail Gusarov wrote: Это какие умеют? Emacs? Кто ещё? :) vim ;-} inkscape еще точно умеет. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]

Re: Минимальная систем а

2007-11-24 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.24 at 16:20:04 +0600, Mikhail Gusarov wrote: Это какие умеют? Emacs? Кто ещё? :) Если бы от этого умения был бы толк, можно было бы достаточно быстро запинать авторов большинства приложений. Я уж не говорю что оно падает с assert-ами при таких незначительных проблемах, как

Re: Минимальная систем а

2007-11-24 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] writes: Это какие умеют? Emacs? Кто ещё? :) Если бы от этого умения был бы толк, можно было бы достаточно быстро запинать авторов большинства приложений. Так толк-то есть: сохраниться или отменить текущую операцию. А умеющих - раз-два и обчёлся всё равно.

Re: Минимальная систем а

2007-11-23 Пенетрантность Evgeny M. Zubok
Michael Shigorin [EMAIL PROTECTED] writes: Насколько понял XCB whitepaper, с roundtrip times тоже не супер. А я что-то не читал такой whitepaper. Хорошо, а какое решение мыслится еще, кроме XCB? Что еще можно придумать, кроме передачи группы запросов X-серверу на отрисовку чего-либо с

Re: Минимальная систем а

2007-11-23 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Evgeny M. Zubok [EMAIL PROTECTED] writes: Насколько я слышал libxcb уже вошел в xorg 7.3. Вошёл. Кстати, от него взвыли пользователи проприетарных программ: раньше Xlib неправильное использование блокировок ресурсов молча проглатывал, где мог, а теперь падает с assert'ами, поскольку переписан

Re: Минимальная систем а

2007-11-23 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.22 at 22:23:30 +0200, Michael Shigorin wrote: ltsp-server не предлагать, его уже попробовал, и обнаружил там во-первых, еще больше лишнего мусора - оно вообщето под бездисковые workstation, а не под X-терминалы заточено Странно, не заметил такого. во вторых, некоторые

Re: Минимальная систем а

2007-11-22 Пенетрантность Michael Shigorin
On Thu, Nov 08, 2007 at 02:30:26PM +0300, Victor Wagner wrote: Вопрос в том, что делать - то ли аккуратно прописывать список exclude в debootstrap (но зависимости essential пакетов в такой клубок переплетены), то-ли придумать какой-то другое решение. Наш техдир запихивал в 16M, но говорит, что

Re: Минимальная систем а

2007-11-20 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.20 at 15:37:45 +0300, Ed wrote: Victor Wagner wrote: как говорится не вместо, а вместе. Вот когда будут в продаже мониторы формата А3 разрешением 300dpi, т.е. примерно 4800x3600 тогда и поговорим о том, есть ли какой-то смысл тратиться на антиалисинг на таком мониторе. Пуристы

Re: Минимальная систем а

2007-11-20 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.20 at 16:30:31 +0300, Ed wrote: разрешение экрана ещё и в dpi измеряется :) а dpi у n800 совсем неплох. В данном случае критично именно общее количество пикселов. Воспользоваться преимуществами большого разрешения на единицу длины можно было бы, если бы софт умел бы работать с

Re: Минимальная систем а

2007-11-20 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.20 at 18:39:28 +0300, Ed wrote: речь про xterm? да, в нем буковки по умолчанию мелкие - но поменять размер шрифта очень просто ;) Ну, собственно две проблемы: 1. xterm. Заходишь из него по ssh на сервер/десктоп, запускаешь, скажем w, а она и говорит что-то у тебя колонок мало.

Re: Минимальная систем а

2007-11-18 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.18 at 03:18:06 +0300, Evgeny M. Zubok wrote: Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] writes: Его использование в этих монстрах. В первую очередь - client side rendering шрифтов. Конечно, X протокол тоже немножкно виноват - возможности работы со шрифтами там немножко отстают от

Re: Минимальная систем а

2007-11-18 Пенетрантность Evgeny M. Zubok
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] writes: Это хорошо если у тебя на экране ровно одно приложение. Если у тебя там десяток разных приложений, использующих один и тот же шрифт (что крайне осмыслено для создания единого стиля десктопа), то каждое приложение будет рендерить буковки заново, даже

Re: Минимальная систем а

2007-11-17 Пенетрантность Evgeny M. Zubok
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] writes: Его использование в этих монстрах. В первую очередь - client side rendering шрифтов. Конечно, X протокол тоже немножкно виноват - возможности работы со шрифтами там немножко отстают от требований современности. Виктор, ничего в client side rendering

Re: Минимальная систем а

2007-11-13 Пенетрантность Иван Лох
On Tue, Nov 13, 2007 at 09:15:31AM +0300, Victor Wagner wrote: On 2007.11.13 at 05:11:08 +0300, Ed wrote: Его использование в этих монстрах. В первую очередь - client side rendering шрифтов. Конечно, X протокол тоже немножкно виноват - возможности работы со шрифтами там немножко отстают от

Re: Минимальная систем а

2007-11-13 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.13 at 14:18:17 +0300, Иван Лох wrote: А то, что проблема работы по узкому каналу в самих X-ах решается сплошь и рядом через внешние костыли и приблуды, это нормально? IMHO Нормально. По локальной сети всё прекрасно работает. ничего страшного и безумного в Gdk нет. Была бы

Re: Минимальная систем а

2007-11-12 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.13 at 05:11:08 +0300, Ed wrote: не совсем в тему - использование современных программ (тот же firefox с openoffice) на x-терминале даже по локальной сети зачастую вызывает мысли о несовершенстве мира, если ж канал 1мбит и rtt в десятки ms, то совсем грустно. не только

Re: Минимальная систем а

2007-11-12 Пенетрантность Mikhail Gusarov
Victor Wagner [EMAIL PROTECTED] writes: [очередной rant скипнут] Это pango виноват, если что. -- JID: [EMAIL PROTECTED]

Re: Минимальная систем а

2007-11-11 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.11 at 04:07:57 +0300, Dmitry Derjavin wrote: On Sat, Nov 10 2007 at 13:09, Victor Wagner wrote: В etch, наконец, появился tftpd-hpa, который из коробки подходит. Но его всё равно надо ставить в неумолчательную позу. Угу, спасибо, так и запишем.. Ещё в планах -- посмотреть

Re: Минимальная систем а

2007-11-11 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.11 at 23:12:14 +0300, Dmitry Derjavin wrote: On Sun, Nov 11 2007 at 13:10, Victor Wagner wrote: А multicast-то там зачем? Например, загрузить класс (учебный) бездисковых машин. Образ, правда, довольно большой, это не X-терминал. Но основная проблема в том, что аптаймы

Re: Минимальная систем а

2007-11-10 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.10 at 01:27:31 +0300, Dmitry Derjavin wrote: Основной упор авторы делали на скорость развёртывания. Предполагалось, что всё настраивается один раз при интерактивной установке, а дальше работает без вмешательства человека. Все так предполагают, а жизнь - располагает. А чем плох

Re: Минимальная систем а

2007-11-09 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.09 at 15:47:15 +0300, Dmitry Derjavin wrote: On Thu, Nov 08 2007 at 14:30, Victor Wagner wrote: Хочу сделать NFS-рут для X-терминала с помощью debootstrap. [...] ltsp-server не предлагать, его уже попробовал, и обнаружил там во-первых, еще больше лишнего мусора - оно

Re: Минимальная систем а

2007-11-08 Пенетрантность Victor Wagner
On 2007.11.09 at 09:50:19 +0600, Andrey Lyubimets wrote: Victor Wagner пишет: Хочу сделать NFS-рут для X-терминала с помощью debootstrap. Требования - чтобы НИЧЕГО лишнего там не было. А с чем связано такое требование - места на сервере жалко? Каждый килобайт исполняемого кода -