date:20120803

2012-08-03 Пенетрантность dkem...@aport2000.ru

Ivan Zavarzin:
 Иван Лох:
 
 On Thu, Aug 02, 2012 at 06:35:07PM +, Ivan Zavarzin wrote:

 P,S,Что отвалиться в системе, если эти модули заблэклистить7 Мне
 показалось, что ноут стал быстрее и сильнее греться после того, как я
 сделал им rmmod

 И охлаждение отвалится тоже.

 
 Так я и думал.
 Единственно, вчера пришлось столкнуться со странным поведением asus_wmi
 - начинали идти в большом количестве сообщения ядра такого ра:
 kernel: [12434.534788] asus_wmi: Unknown key 57 pressed
 kernel: [12444.458087] asus_wmi: Unknown key 58 pressed
 После чего могли зависнуть иксы и т.п., что мне очень не понравилось.
 Правда, проблем возникла после регибернации (я тупо заснул и нетбук
 гибернировался, когда заряд батареи стал критическим), а гибернация, к
 сожалению, периодически выдает какие-то траблы.
 Но после 2 - 3 перезгарузок проблема сохранялась, сегодня, правда, уже нет.
 Соотвеетственно, пытаясь как-то разрешить ее, я сделал rmmod asus_wmi
 (что сразу не получилось, т.к. система потребовала перед этим сделать
 rmmod eeepc_wmi), после этого, однако, нетбук стал греться градусов на 5
 больше.


Нет, воспроизводится, целая портянка таких записей в dmesg через
некоторое время работы, хотя сначала не было. Ноут при это не виснет и
никаких вчерашних проблем нет (сейчас я загрузился после halt, а не
после гибернации).
Вроде бы такой глюк, когда ноут заряжается и одновременно на нем работаешь:
http://forums.fedoraforum.org/archive/index.php/t-279344.html
https://bugs.launchpad.net/ubuntu/+source/linux/+bug/989191

Не знаю, насколько это критично и связаны ли вчерашние падение иксов и
пр. во время частого вывода этой ошибки с ней или нет.



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/501b7043.7080...@lavabit.com

Re: Система мониторинга в скринсейвере GNOME

В Чтв, 02/08/2012 в 16:32 +0300, Andrey Tataranovich пишет:
 17:07 Thu 02 Aug, dkem...@aport2000.ru wrote:
  Приветствую!
  
  Вопрос! Есть в локальной сети система мониторинга с
  веб-интерфейсом(Nagios, Zenoss), также есть ПК с GNOME и включенным
  скринсейвером.
  
  Хочется чтобы скринейвер показывал слайдшоу из периодически обновляемых
  скриншотов браузера с системой мониторинга.
  
  Подскажите!) Как можно сделать при включенном скринсейвере, в фоне,
  скриншоты браузера?
 
   А не проще ли просто блокировать ввод с мыши и клавиатуры, вместо
 запуска заставки? xtrlock так умеет.
 
 -- 
 WBR, Andrey Tataranovich


Спасибо! То что нужно!

А не подскажите еще, как сделать автоматическую смену вкладок в
браузере?)





-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1343975658.6689.14.ca...@gill.corp.loc

Re: window managers

2012-08-03 Пенетрантность Victor Wagner

On 2012.08.02 at 18:04:46 +, Ivan Zavarzin wrote:

 
 Терминальные приложения хороши для администрирования системы, сети.
 Если же пишешь книжку, статью и т.п. - как без GUI?

Если ты пишешь текст, и тебе при этом нужен GUI, бросай это гиблое дело
и иди картинки рисовать. У тебя мозги не под текст заточены. У кого
мозги заточены под текст, тому использовать логическую разметку в стиле
LaTeX удобнее, чем WYSIWYG. 

Большая беда современной эпохи в том, что современные WYSIWYG средства
сделали возможным написание текстов для людей, у которых преобладает
визуальный или аудиальный способ восприятия. Таких людей нельзя близко
подпускать к написанию текста, поскольку качество текста ниже плинтуса
получается.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120803080822.ga21...@wagner.pp.ru

Re: Не работает Bluetooth (было Debian на нетбуках asus eee pcс процессором отAMD)

On Fri, Aug 03, 2012 at 04:14:06AM +, Ivan Zavarzin wrote:
 Единственно, вчера пришлось столкнуться со странным поведением asus_wmi
 - начинали идти в большом количестве сообщения ядра такого ра:
 kernel: [12434.534788] asus_wmi: Unknown key 57 pressed
 kernel: [12444.458087] asus_wmi: Unknown key 58 pressed

Механически залипла пара клавиш?

 Но после 2 - 3 перезгарузок проблема сохранялась, сегодня, правда, уже нет.
 Соотвеетственно, пытаясь как-то разрешить ее, я сделал rmmod asus_wmi
 (что сразу не получилось, т.к. система потребовала перед этим сделать
 rmmod eeepc_wmi), после этого, однако, нетбук стал греться градусов на 5
 больше.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120803081227.ga4...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: Система мониторинга в скринсейвере GNOME

2012-08-03 Пенетрантность Alexander Galanin

On Fri, Aug 03, 2012 at 10:34:18AM +0400, dkem...@aport2000.ru wrote:
 
 А не подскажите еще, как сделать автоматическую смену вкладок в
 браузере?)

Например, использовать любую обертку вокруг расширения XTest (xdotool,
xautomation...) для того чтобы эмулировать нажатие клавишь в браузере
из скрипта.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120803081751.gb4...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: Перенос конфигурации с VirtualBox.

On Fri, 03 Aug 2012 05:48:25 +0300
Sohin Vyacheslaw in.s...@yandex.ua wrote:

 что мешает годами накопленные данные
  ежедневно синхронизировать с помощью dropbox на удалённый сервант?
 при работе с новым окружением и линуксом, можно установить
 dropbox-клиента и  вуаля...

_Зачем_ годами накопленные данные отдавать на сторону?

-- 
Alexander Galanin


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: 
http://lists.debian.org/20120803122421.043bd5bedacb0fec6fe32...@galanin.nnov.ru

Re: window managers

On 08/03/2012 10:08 AM, Victor Wagner wrote:
On 2012.08.02 at 18:04:46 +, Ivan Zavarzin wrote:

Терминальные приложения хороши для администрирования системы, сети.
Если же пишешь книжку, статью и т.п. - как без GUI?

Если ты пишешь текст, и тебе при этом нужен GUI, бросай это гиблое дело
и иди картинки рисовать. У тебя мозги не под текст заточены. У кого
мозги заточены под текст, тому использовать логическую разметку в стиле
LaTeX удобнее, чем WYSIWYG.

IMHO, все гораздо сложнее.
например большинство научных сотрудников пишут статьи, книги и т.д. в
том к чему они привыкли, и им совершенно неважно, мак это, линукс или
что еще.
я знаю людей писавших свой тезисы в имаксе и латеше, и которым потом все
то-же самое приходилось делать в ворде, так как редакции некоторых
журналов принимают только ворд ...

Большая беда современной эпохи в том, что современные WYSIWYG средства
сделали возможным написание текстов для людей, у которых преобладает
визуальный или аудиальный способ восприятия. Таких людей нельзя близко
подпускать к написанию текста, поскольку качество текста ниже плинтуса
получается.

без комментариев ... , большинство линукс гиков вообше не пишут ничего
стояшего :).

Alex

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/501b905a.3050...@gmail.com

Re: Не работает Bluetooth (было Debian на нетбуках asus eee pcс процессором отAMD)

Иван Лох:
 On Fri, Aug 03, 2012 at 04:14:06AM +, Ivan Zavarzin wrote:
 Единственно, вчера пришлось столкнуться со странным поведением asus_wmi
 - начинали идти в большом количестве сообщения ядра такого ра:
 kernel: [12434.534788] asus_wmi: Unknown key 57 pressed
 kernel: [12444.458087] asus_wmi: Unknown key 58 pressed
 
 Механически залипла пара клавиш?

Нет, не похоже
 
 Но после 2 - 3 перезгарузок проблема сохранялась, сегодня, правда, уже нет.
 Соотвеетственно, пытаясь как-то разрешить ее, я сделал rmmod asus_wmi
 (что сразу не получилось, т.к. система потребовала перед этим сделать
 rmmod eeepc_wmi), после этого, однако, нетбук стал греться градусов на 5
 больше.
 



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/501b94f4.7040...@lavabit.com

Re: window managers

On Friday 03 August 2012 12:08:22 Victor Wagner wrote:

Позвольте поинтересоваться, почему люди - защитинки логической разметки и
противники WYSIWYG, редактируют свои тексты, соответственно, в виде сплошного
текста, где и разметка, и содержание - текст, но вот распечатывают результат
в виде, похожем на результат WYSIWYG? Лично я не видел книг, написанных с
использованием LATEX, так, вместе с разметкой, и распечатанных. Есть такие?
Раз так удобен текстовой вид документа, зачем все эти трансляторы в ps?
Прямо в виде исходников и печатать.

Re: Как загрузить hw-монитор?

Иван Лох:
 On Thu, Aug 02, 2012 at 06:23:48AM +, Ivan Zavarzin wrote:
 :/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone$ ls -lR
cdev*
 lrwxrwxrwx 1 root root0 Авг  2 00:55 cdev0 - ../cooling_device0
 -r--r--r-- 1 root root 4096 Авг  2 00:55 cdev0_trip_point
 lrwxrwxrwx 1 root root0 Авг  2 00:55 cdev1 - ../cooling_device1
 -r--r--r-- 1 root root 4096 Авг  2 00:55 cdev1_trip_point
 find /sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/
-exec grep -H '' {} \;

$ find /sys/devices/LNXSY00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/ -exec
grep -H '' {} \;
grep: /sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/: Это
каталог
grep:
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/subsystem:
Это каталог
grep: /sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/power:
Это каталог
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/power/async:disabled
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/power/runtime_status:unsupported
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/power/runtime_usage:0
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/power/runtime_active_kids:0
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/power/runtime_enabled:disabled
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/power/control:auto
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/power/runtime_suspended_time:0
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/power/runtime_active_time:0
grep:
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/power/autosuspend_delay_ms:
Ошибка ввода/вывода
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/type:acpitz
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/temp:75000
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/mode:enabled
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/trip_point_0_type:critical
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/trip_point_0_temp:98000
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/trip_point_1_type:passive
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/trip_point_1_temp:12
grep:
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/device: Это
каталог
grep: /sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/cdev0:
Это каталог
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/cdev0_trip_point:1
grep: /sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/cdev1:
Это каталог
/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone/cdev1_trip_point:1


 Найди среди

 cooling_device?/type
 Processor

:/sys/devices/virtual/thermal/cooling_device1$ cat type
Processor
:/sys/devices/virtual/thermal/cooling_device1$ cat ../cooling_devicetype
cooling_device0/ cooling_device1/ cooling_device2/ cooling_device3/
:/sys/devices/virtual/thermal/cooling_device1$ cat ../cooling_device2/type
Processor
:/sys/devices/virtual/thermal/cooling_device1$ cat ../cooling_device3/type
LCD

2  - Processor, 1 - LCD

 Связанный с ним trip_point type

 содержит информацию о типе состояния
 критический/пассивный/активные(мб несколько)

 cdev?_trip_point состояние в котором он находится сейчас



:/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone$ cat
cdev0_trip_point
1
:/sys/devices/LNXSYSTM:00/device:4d/LNXTHERM:00/thermal_zone$ cat
cdev1_trip_point
1


И в какие значения их следует выставлять, чтобы кулера работали более
агрессивно?



-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/501b964e.4000...@lavabit.com

Re: window managers

2012/8/3 Q qh...@rambler.ru:
 Позвольте поинтересоваться, почему люди - защитинки логической разметки и
 противники WYSIWYG, редактируют свои тексты, соответственно, в виде сплошного
 текста, где и разметка, и содержание - текст, но вот распечатывают результат
 в виде, похожем на результат WYSIWYG?
Так удобно читателям.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: window managers

On Fri, Aug 03, 2012 at 10:48:26AM +0200, Alex Mestiashvili wrote:
IMHO, все гораздо сложнее.
например большинство научных сотрудников пишут статьи, книги и т.д. в
том к чему они привыкли, и им совершенно неважно, мак это, линукс или
что еще.

Привыкли они, вокруг меня, в массе, писать еще в чирайтере, а еще раньше
на печатной машинке. Ничего, отвыкли. Кстати, большинство пишущих в ворде
-- хотят, как-нибудь, выкроить время и выучить LaTeX. IMHO.

я знаю людей писавших свой тезисы в имаксе и латеше, и которым потом все
то-же самое приходилось делать в ворде, так как редакции некоторых
журналов принимают только ворд ...

Вопросы философии

без комментариев ... , большинство линукс гиков вообше не пишут ничего
стояшего :).

Все относительно ;-}

--
Иван Лох

Re: window managers

Alex Mestiashvili:
On 08/03/2012 10:08 AM, Victor Wagner wrote:
On 2012.08.02 at 18:04:46 +, Ivan Zavarzin wrote:

без комментариев ... , большинство линукс гиков вообше не пишут ничего
стояшего :).

Alex

Я скажу больше, из .odt в .doc приходиться преобразовывать. Т.к.
большинство сидит под MSO, далеко не у всех MSO 2010, который открывает
odt, а поставить плагин для более ранних MSO большинство не обучены :)

Re: window managers

On 08/03/2012 11:21 AM, Q wrote:
 On Friday 03 August 2012 12:08:22 Victor Wagner wrote:

   
 Если ты пишешь текст, и тебе при этом нужен GUI, бросай это гиблое дело
 и иди картинки рисовать. У тебя мозги не под текст заточены. У кого
 мозги заточены под текст, тому использовать логическую разметку в стиле
 LaTeX удобнее, чем WYSIWYG.

 Большая беда современной эпохи в том, что современные WYSIWYG средства
 сделали возможным написание текстов для людей, у которых преобладает
 визуальный или аудиальный способ восприятия. Таких людей нельзя близко
 подпускать к написанию текста, поскольку качество текста ниже плинтуса
 получается.
 
 Позвольте поинтересоваться, почему люди - защитинки логической разметки и 
 противники WYSIWYG, редактируют свои тексты, соответственно, в виде сплошного 
 текста, где и разметка, и содержание - текст, но вот распечатывают результат 
 в виде, похожем на результат WYSIWYG? Лично я не видел книг, написанных с 
 использованием LATEX, так, вместе с разметкой, и распечатанных. Есть такие? 
 Раз так удобен текстовой вид документа, зачем все эти трансляторы в ps?  
 Прямо в виде исходников и печатать.
   
это тоже не так,

на самом деле (imho) редактировать несколько сложный текст гораздо
удобнее в LaTex,
и обычно в нормальном исходнике разметка и текст визуально отличимы, и
даже делают текст более читаемым :)

Alex


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/501b97b9.9030...@gmail.com

Re: window managers

On Friday 03 August 2012 13:19:53 Alex Mestiashvili wrote:

 и обычно в нормальном исходнике разметка и текст визуально отличимы, и
 даже делают текст более читаемым :)

Вот я и говорю - прямо так и печатать, раз текст более читаемый.

Re: window managers

2012-08-03 Пенетрантность Andrey Tataranovich

Q - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 3 Aug 2012 13:21:29 +0400:

Q Позвольте поинтересоваться, почему люди - защитинки логической
Q разметки и противники WYSIWYG, редактируют свои тексты,
Q соответственно, в виде сплошного текста, где и разметка, и
Q содержание - текст, но вот распечатывают результат в виде, похожем
Q на результат WYSIWYG? Лично я не видел книг, написанных с
Q использованием LATEX, так, вместе с разметкой, и распечатанных. Есть
Q такие? Раз так удобен текстовой вид документа, зачем все эти
Q трансляторы в ps? Прямо в виде исходников и печатать.

Потому что писать текст и читать текст - это два занятия, между
которыми очень мало общего.

Re: Перенос конфигурации с VirtualBox.

05:31 Fri 03 Aug, Фёдор Елизаров wrote:

3 августа 2012 г., 1:59 пользователь Jurij Iljuschko deogen4...@gmail.com
написал:

Имеется Debian GNU/Linux 6 со стандартным окружением GNOME и
наработанными данными на основном компьютере. В нем же установлен
VirtualBox-ose с тем же Debian GNU/linux 6 но уже с другим окружением
IceWM. И очень бы хотелось, без потери годами накопленных данных,
перенести все настройки с виртуального компьютера на основной.

Кто с таким сталкивался? Какие могут быть рекомендации и проблемы?
Прошу очень сильно не пинать, за не совсем корректный вопрос. Заранее
спасибо

сделай tar -cvzpf /media/внешний накопитель/sys_dir.tar.gz /root /etc /
sbin /lib /usr /selinux /opt /proc /home (добавь убери директории )

и разорхивируй в корне системы tar --same-owner -xvpf /путь/sys_dir.tar.gz
-С
/

И получи дохлую систему. Особенно шансы высоки если в fstab и grub привязки к
UUID.

--
WBR, Andrey Tataranovich

Re: window managers

2012-08-03 Пенетрантность Stanislav Maslovski

On Friday 03 August 2012 14:22:03 Artem Chuprina wrote:


 Потому что писать текст и читать текст - это два занятия, между
 которыми очень мало общего.

Поделитесь соображениями, пожалуйста. Затроньте тему написания/чтения текста 
на компьютере/бумаге. Я всегда думал, что в процессе написания текста 
необходимо иметь возможность прочтения написанного. Опровергните или укажите 
на ошибку.

Re: window managers

On Fri, Aug 03, 2012 at 10:48:26AM +0200, Alex Mestiashvili wrote:
 я знаю людей писавших свой тезисы в имаксе и латеше,
   ^^
Латехе.

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120803110047.GA12933@kaiba.homelan

Re: window managers

2012-08-03 Пенетрантность Mikhail A Antonov

2012/8/3 Q qh...@rambler.ru:
 Поделитесь соображениями, пожалуйста. Затроньте тему написания/чтения текста
 на компьютере/бумаге. Я всегда думал, что в процессе написания текста
 необходимо иметь возможность прочтения написанного. Опровергните или укажите
 на ошибку.
Зачем вам читать, то, что вы пишете? Вы разве не осознаете написуемое еще до
начала самого процесса написания? Вам не кажется, что этот процесс сильно
отличается от чтения незнакомого текста?

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: window managers

03.08.2012 15:03, Konstantin Matyukhin пишет:
 2012/8/3 Q qh...@rambler.ru:
 Поделитесь соображениями, пожалуйста. Затроньте тему написания/чтения текста
 на компьютере/бумаге. Я всегда думал, что в процессе написания текста
 необходимо иметь возможность прочтения написанного. Опровергните или укажите
 на ошибку.
 Зачем вам читать, то, что вы пишете? 
Чукча не читатель?


-- 
Best regards,
Mikhail
-
WWW: http://www.antmix.pp.ru/
XMPP: ant...@stopicq.ru



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: window managers

2012/8/3 Mikhail A Antonov b...@solarnet.ru:
 Зачем вам читать, то, что вы пишете?
 Чукча не читатель?
Условный чукча - это тот, кому надо _прочитать_ текст, чтобы понять,
а что же он все-таки _написал_. Одно дело - изложить в виде текста
_свою_ мысль, но другое дело - _извлечь_ из текста чужую. Вот тут-то
и приходит на помощь оформление и всяческие болды с курсивами.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: window managers

2012-08-03 Пенетрантность Stanislav Maslovski

On 08/03/2012 01:02 PM, Q wrote:
 On Friday 03 August 2012 14:22:03 Artem Chuprina wrote:

   
 Потому что писать текст и читать текст - это два занятия, между
 которыми очень мало общего.
 
 Поделитесь соображениями, пожалуйста. Затроньте тему написания/чтения текста 
 на компьютере/бумаге. Я всегда думал, что в процессе написания текста 
 необходимо иметь возможность прочтения написанного. Опровергните или укажите 
 на ошибку.


   
обычный воркфлов для меня используя LaTex -
написал, скомпилил, просмотрел полученный pdf.
Зы кстати я пользуюсь гуевым TexMaker-ом ..

и да,  я не спорю WYSIWYG имеет свою нишу.

Alex


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/501bafd6.1090...@gmail.com

drag-n-drop в awesome

Доброго времени суток,

Вопрос в свете затронутой недавно темы drag-n-drop.

Пользуюсь awesome. Иногда возникает желание сделать сабж между окнами
с разными тегами, или между распахнутыми на весь экран окнами с одним
тегом. В идеале хотелось бы бросать объекты прямо на заголовок (таб)
окна, или чтобы можно было бы подтащить объект к заголовку тега, и wm
переключился бы на этот тег, и т.п.

Есть ли готовые решения?

-- 
Stanislav


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120803112126.GA13237@kaiba.homelan

Re: window managers

2012-08-03 Пенетрантность Mikhail A Antonov

On 08/03/2012 01:00 PM, Stanislav Maslovski wrote:
 On Fri, Aug 03, 2012 at 10:48:26AM +0200, Alex Mestiashvili wrote:
   
 я знаю людей писавших свой тезисы в имаксе и латеше,
 
^^
 Латехе.

   
да ладно, главное, что не латекс !

Alex


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/501bb09f.4050...@gmail.com

Re: window managers

03.08.2012 15:13, Konstantin Matyukhin пишет:
 2012/8/3 Mikhail A Antonov b...@solarnet.ru:
 Зачем вам читать, то, что вы пишете?
 Чукча не читатель?
 Условный чукча - это тот, кому надо _прочитать_ текст, чтобы понять,
 а что же он все-таки _написал_. Одно дело - изложить в виде текста
 _свою_ мысль, но другое дело - _извлечь_ из текста чужую. Вот тут-то
 и приходит на помощь оформление и всяческие болды с курсивами.
Обычно, я когда пишу кому-то кроме себя, перечитываю что я написал и как
это оформил.

-- 
Best regards,
Mikhail
-
WWW: http://www.antmix.pp.ru/
XMPP: ant...@stopicq.ru



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

Re: window managers

2012-08-03 Пенетрантность Andrey Rahmatullin

On Friday 03 August 2012 15:03:26 Konstantin Matyukhin wrote:
 Зачем вам читать, то, что вы пишете? 

Вы, случаем, не пишете программы для KDE?

Re: window managers

On Fri, Aug 03, 2012 at 03:36:56PM +0400, Q wrote:
  Зачем вам читать, то, что вы пишете? 
 Вы, случаем, не пишете программы для KDE?
Вы с перлом спутали.

-- 
WBR, wRAR


signature.asc
Description: Digital signature

Re: window managers

On Friday 03 August 2012 15:02:46 Alex Mestiashvili wrote:



 обычный воркфлов для меня используя LaTex -
 написал, скомпилил, просмотрел полученный pdf.

А ещё есть что-то типа online viewing, когда просмотр непрерывно показывает 
результат  редактирования кода. Возможность редактирования в окне просмотра - 
и у нас полноценный WYSIWYG, который уже сильно не любят  и что-то говорят 
про отдельную нишу.

Re: window managers

2012/8/3 Q qh...@rambler.ru:
 А ещё есть что-то типа online viewing, когда просмотр непрерывно показывает
 результат  редактирования кода. Возможность редактирования в окне просмотра -
 и у нас полноценный WYSIWYG, который уже сильно не любят  и что-то говорят
 про отдельную нишу.
Я понимаю, что любые аналогии хромают, но это все равно, что чистить
картошку непосредственно в кастрюле с борщом.

-- 
С уважением,
Константин Матюхин

Re: window managers

2012-08-03 Пенетрантность Sergey Korobitsin

On Friday 03 August 2012 15:39:47 Konstantin Matyukhin wrote:

 Я понимаю, что любые аналогии хромают, но это все равно, что чистить
 картошку непосредственно в кастрюле с борщом.

Так этим занимаются все люди, пишущие тексты на бумаге.

Re: window managers

Q ☫ → To debian-russian@lists.debian.org @ Fri, Aug 03, 2012 15:02 +0400

On Friday 03 August 2012 14:22:03 Artem Chuprina wrote:

Потому что писать текст и читать текст - это два занятия, между
которыми очень мало общего.

Поделитесь соображениями, пожалуйста. Затроньте тему написания/чтения текста
на компьютере/бумаге. Я всегда думал, что в процессе написания текста
необходимо иметь возможность прочтения написанного. Опровергните или укажите
на ошибку.

Тут различие вот в чём - когда вы текст пишете (а не, например,
копипастите или оформляете), обычно (я надеюсь) его прообраз
есть у вас в голове. Вам удобно его структурировать (визуально, на
экране) в том виде, который удобно ложится на прообраз в голове.

Для чтения читателем нужно совершенно другое - чтобы он понял, что вы
хотели сказать, и сам процесс чтения помогал в этом.
Для этого тексты и оформляют типографски и т.п. образом.

--
Bright regards, Sergey Korobitsin,
Chief Research Officer
Arta Software, http://arta.kz/
xmpp:underta...@jabber.arta.kz

--
Вы не девушки, вы - матёрые тётки! :)
-- Болат @ Fiesta

--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive:
http://lists.debian.org/20120803114406.ga4...@undertaker.dev.lan.arta.kz

Re: window managers

On Friday 03 August 2012 15:44:06 Sergey Korobitsin wrote:
 Тут различие вот в чём - когда вы текст пишете (а не, например,
 копипастите или оформляете), обычно (я надеюсь) его прообраз
 есть у вас в голове. Вам удобно его структурировать (визуально, на
 экране) в том виде, который удобно ложится на прообраз в голове.

И как это противоречит GUI, скажем, концепции Lyx?

 Для чтения читателем нужно совершенно другое - чтобы он понял, что вы
 хотели сказать, и сам процесс чтения помогал в этом.
 Для этого тексты и оформляют типографски и т.п. образом.

Plain text в этой рассылке означает, что... Дополните, пожалуйста, фразу с 
учётом вышесказанного.

Re: window managers

On Fri, Aug 03, 2012 at 03:13:54PM +0400, Konstantin Matyukhin wrote:
 2012/8/3 Mikhail A Antonov b...@solarnet.ru:
  Зачем вам читать, то, что вы пишете?
  Чукча не читатель?
 Условный чукча - это тот, кому надо _прочитать_ текст, чтобы понять,
 а что же он все-таки _написал_. Одно дело - изложить в виде текста
 _свою_ мысль, но другое дело - _извлечь_ из текста чужую. Вот тут-то
 и приходит на помощь оформление и всяческие болды с курсивами.

Интенсивное использование эмфазы, обычно, от бедности языка. Или крайней
ограниченности допустимого объема. Восприятие эмфазы как болда и курсива --
от ущербности.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120803121008.gd4...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: window managers

On Fri, Aug 03, 2012 at 04:07:02PM +0400, Q wrote:
 On Friday 03 August 2012 15:44:06 Sergey Korobitsin wrote:
  Тут различие вот в чём - когда вы текст пишете (а не, например,
  копипастите или оформляете), обычно (я надеюсь) его прообраз
  есть у вас в голове. Вам удобно его структурировать (визуально, на
  экране) в том виде, который удобно ложится на прообраз в голове.
 
 И как это противоречит GUI, скажем, концепции Lyx?

Как любит говорить один мой коллега: «По своему идиотизму, набор формул в
ворде граничит с вышиванием». К lyx тоже относится.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120803121432.ge4...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: window managers

2012-08-03 Пенетрантность Dmitrii Kashin

Victor Wagner vi...@wagner.pp.ru writes:

On 2012.08.02 at 18:04:46 +, Ivan Zavarzin wrote:

Спасибо, Виктор. Я бы сам лучше не сказал.

On 2012.08.02 at 18:04:46 +, Ivan Zavarzin wrote:

Можно, конечно, в emaks или в vim набират, как некогда в середине 90-х
мы на работе набирали письма и т.п. в лексиконе (под MS_DOS), но это
уже что-то запредельное...

Ну окей. В данный момент я пишу эти строки из-под emacs. Через него же
сижу в jabber/icq/irc/sip. Через него же пишу документы на latex. Черт
возьми, я даже музыку слушаю через него.

Единственное, для чего мне недостаточно терминала - это веб, ибо
web2.0+javascripts+css в консольных браузерах работают фигово.

Это я к тому, что все, что Вы делаете в графической среде, можно делать
и здесь. Когда я озадачился вопросом поиска терминальных аналогов гуевым
программам, я даже не представлял, насколько шире тут выбор. Попробуйте
сами - и немало удивитесь.

Не будьте таким ксенофобом. Я даже согласен, что GUI порой является
хорошим дополнением терминала, но считать текстовые интерфейсы прошлым
веком неразумно.

--
**
* jabber: free...@jabber.mipt.ru *
* Registered linux user #546240*
**

Re: window managers

On Friday 03 August 2012 16:14:32 Иван Лох wrote:
 Как любит говорить один мой коллега: «По своему идиотизму, набор формул в
 ворде граничит с вышиванием». К lyx тоже относится.

Это, заметьте, не недостаток GUI как такового, а непроработанность конкретно 
интерфейса ввода формул. Мышеориентированность GUI конкретных программ не 
означает мышеориентированности любого GUI как такового.

Re: Перенос конфигурации с VirtualBox.

2012-08-03 Пенетрантность Dmitrii Kashin

Sohin Vyacheslaw in.s...@yandex.ua writes:

 что мешает годами накопленные данные
  ежедневно синхронизировать с помощью dropbox на удалённый сервант?
 при работе с новым окружением и линуксом, можно установить
 dropbox-клиента и  вуаля...

 ну дык можно тупо rsync_ом каталог /etc обработать ну или заархивировать
 его... а вообще имхо настройки IceWM и GNOME не 1 и то же...

Ну да. rsync в наше время - это уже тупо. Ведь есть новомодный
бездарный dropbox с кучей тяжелых зависимостей и нулевым функционалом.

-- 
**
*  jabber:  free...@jabber.mipt.ru   *
*   Registered linux user #546240*
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87ipd0ma09@ws00.freehck.ru

Re: Перенос конфигурации с VirtualBox.

2012-08-03 Пенетрантность Dmitrii Kashin

Andrey Tataranovich tataranov...@gmail.com writes:

 05:31 Fri 03 Aug, Фёдор Елизаров wrote:
 
 сделай tar -cvzpf  /media/внешний накопитель/sys_dir.tar.gz  /root  /etc   /
 sbin  /lib  /usr  /selinux  /opt   /proc /home   (добавь убери директории )
 
 и разорхивируй в корне системы  tar --same-owner -xvpf /путь/sys_dir.tar.gz  
 -С
  /

 И получи дохлую систему. Особенно шансы высоки если в fstab и grub привязки к 
 UUID.

Андрей, а лучшего способа, увы, никто и не предложит в данном случае.
В крайнем случае всегда можно загрузиться с LiveCD, поправить всякие
мелочи, и спокойно продолжить работу.

ИМХО еще отдельно стоит напомнить тредстартеру, что разархивировать этот
архив надо будучи в живой системе, а не в той, в которую разпаковываешь.

-- 
**
*  jabber:  free...@jabber.mipt.ru   *
*   Registered linux user #546240*
**


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87boism9qf@ws00.freehck.ru

Re: window managers

On Fri, Aug 03, 2012 at 04:35:33PM +0400, Q wrote:
On Friday 03 August 2012 16:14:32 Иван Лох wrote:
Как любит говорить один мой коллега: «По своему идиотизму, набор формул в
ворде граничит с вышиванием». К lyx тоже относится.

Это, заметьте, не недостаток GUI как такового, а непроработанность конкретно
интерфейса ввода формул. Мышеориентированность GUI конкретных программ не
означает мышеориентированности любого GUI как такового.

Означает. Даже если Вы набираете только шоткатами, то обязательно у Вас будут
индексы у шпаций (которых Вы не видите, конечно) будут явные размеры шрифтов в
индексах и так далее. Это причина, по которой, несмотря на двадцать лет
инвестиций,
ни одно крупное издательство, не смогло создать систему конвертации документов
word
(или equation editor, если хотите). Формулы LyX тоже очень плохие. Вы же не
видите,
что набираете, на самом деле.

--
Иван Лох

Re: Перенос конфигурации с VirtualBox.

2012-08-03 Пенетрантность Andrey Tataranovich

On Fri, Aug 03, 2012 at 04:38:16PM +0400, Dmitrii Kashin wrote:
 
  И получи дохлую систему. Особенно шансы высоки если в fstab и grub привязки 
  к UUID.
 
 Андрей, а лучшего способа, увы, никто и не предложит в данном случае.

Почему? А 3-way merge?


-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120803124614.gg4...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: Перенос конфигурации с VirtualBox.

16:38 Fri 03 Aug, Dmitrii Kashin wrote:
Andrey Tataranovich tataranov...@gmail.com writes:

05:31 Fri 03 Aug, Фёдор Елизаров wrote:

сделай tar -cvzpf /media/внешний накопитель/sys_dir.tar.gz /root /etc
/
sbin /lib /usr /selinux /opt /proc /home (добавь убери директории )

и разорхивируй в корне системы tar --same-owner -xvpf
/путь/sys_dir.tar.gz -С
/

И получи дохлую систему. Особенно шансы высоки если в fstab и grub привязки
к UUID.

Андрей, а лучшего способа, увы, никто и не предложит в данном случае.
В крайнем случае всегда можно загрузиться с LiveCD, поправить всякие
мелочи, и спокойно продолжить работу.

ИМХО еще отдельно стоит напомнить тредстартеру, что разархивировать этот
архив надо будучи в живой системе, а не в той, в которую разпаковываешь.

Серебряной пули не существует и в каждом конретном случае нужно выбирать
подходящий
инструмент. Но вот количество головной боли можно уменьшить, если сделать бэкап
/etc
той системы, куда распаковывается архив.

Да и распаковка архива оставляет после себя много мусора в виде остатков старой
системы, информации о которых уже нет в пакетной системе.

Мне больше нравится вариант с rsync -axzHS --delete --exclude=... после этого
останется
либо поправить пару конфигов (что уже проще, т.к. есть бэкап /etc)

--
WBR, Andrey Tataranovich

Re: window managers

On Friday 03 August 2012 16:43:52 Иван Лох wrote:

  Вы же не видите, что набираете, на самом
 деле.

Потому, что мне интерфейс не показывает, а не потому, что он не может 
показывать в принципе. Это опять-таки, проблема реализации, а не концепции. 
В текстовом интерфейсе я тоже не вижу, что набираю. Я должен уметь 
интерпретировать текст.

Что же до шпаций, то это, видимо, проблемы математиков/теорфизиков, с их 
относительно короткими, но богатыми на составляющие формулами. В инженерии 
формулы много проще в плане множества составляющих. Но их размер... Я плохо 
себе представляю чтение и редактирование формулы, занимающей, этак, строк 
10-20 latex-кода. Тем более, что имеется возможность получать такие формулы 
как вывод других программ, скажем, CAS.

Re: window managers

Q - debian-russian@lists.debian.org @ Fri, 3 Aug 2012 17:24:49 +0400:

Вы же не видите, что набираете, на самом
деле.

Q Потому, что мне интерфейс не показывает, а не потому, что он не
Q может показывать в принципе. Это опять-таки, проблема реализации, а
Q не концепции.

Как только интерфейс начнет показывать шпации, так он сразу станет не
WYSIWYG. Потому что на бумаге шпацию как объект, натурально, не видно.

Q В текстовом интерфейсе я тоже не вижу, что набираю. Я должен уметь
Q интерпретировать текст.

Как раз что набираете - видите. Вы не видите, как это будет выглядеть.
Но обычно при наборе формулы важно, правильная она или нет, а как она
будет выглядеть - пусть этим займется автоматика, Кнут эту задачу уже
решил.

Q Что же до шпаций, то это, видимо, проблемы математиков/теорфизиков,
Q с их относительно короткими, но богатыми на составляющие
Q формулами. В инженерии формулы много проще в плане множества
Q составляющих. Но их размер... Я плохо себе представляю чтение и
Q редактирование формулы, занимающей, этак, строк 10-20
Q latex-кода.

Программисты довольно давно пользуются для этой цели отступами. В коде.
Помогает. Пользуются, надо сказать, много дольше, нежели существуют
языки, которые этот самый отступ интерпретируют.

Ну, есть еще разного рода подпрограммы (в данном случае ими будут
параметрические подформулы). В инженерии, подозреваю, их очень немало.
TeX позволяет их создавать и даже, о ужас, прикапывать для использования
в другом месте документа и даже в другом документе.

Хотя если у Вас есть (только) опыт программирования формочек мышкой в
GUI-средах, то Вы можете об этом даже не знать...

Q Тем более, что имеется возможность получать такие формулы как вывод
Q других программ, скажем, CAS.

Вот как раз как только появляется возможность автоматически вывести
формулу, так оказывается, что удобнее всего генерировать через TeX.

А как оно будет выглядеть - это даже emacs может показать на лету. При
том, что набирать Вы будете исходник.

Re: window managers

Q - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 3 Aug 2012 15:52:44 +0400:

  Я понимаю, что любые аналогии хромают, но это все равно, что чистить
  картошку непосредственно в кастрюле с борщом.

 Q Так этим занимаются все люди, пишущие тексты на бумаге.

То-то с распространением компьютеров их практически не осталось...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87wr1gaygl@wizzle.ran.pp.ru

Re: window managers

Q - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 3 Aug 2012 15:02:02 +0400:

  Потому что писать текст и читать текст - это два занятия, между
  которыми очень мало общего.

 Q Поделитесь соображениями, пожалуйста. Затроньте тему
 Q написания/чтения текста на компьютере/бумаге. Я всегда думал, что в
 Q процессе написания текста необходимо иметь возможность прочтения
 Q написанного. Опровергните или укажите на ошибку.

Хорошо.  Подробнее.  Есть три занятия:

- Писать текст, то есть излагать свою мысль.  Предполагая, что мысль эта
  обладает некоторой ценной структурой (а иначе на кой ее излагать?), а
  у нас только одно внимание, мы получаем, что инструмент для написания
  текста должен позволять отображать эту структуру.

- Читать текст, то есть пытаться понять изложение чужой мысли.  Здесь
  нужно представление, позволяющее ту структуру, которая была у автора,
  возможно более удобным образом воспринять.  Тут естественно поставить
  вопрос об _инструменте_ чтения, аналогично инструменту записи.

  До недавнего времени выбор такого инструмента за вменяемые ресурсы был
  небогат - только бумага с буквами и другими значками на ней.  Ну, по
  крайней мере в ситуации, когда писатель один, а читателей много.

  Другие инструменты уже появились (вряд ли Вы читаете мое письмо с
  бумаги), но они пока в зачаточном состоянии, и в основном пытаются
  пользоваться почти исключительно средствами, проверенными на бумаге,
  хотя теоретически возможностей намного больше.  Практически я наблюдаю
  только поддержание структуры типа разбиения на главы и - вот, кстати,
  был прорыв - гиперссылку.  Но и это уже хорошо, и WYSIWYG как таковой
  нам уже этой информации не дает (на бумаге мы не можем видеть главу.
  Мы можем видеть в лучшем случае заголовок главы, а сама глава у нас
  формируется в голове из этого заголовка и текста за ним до следующего
  аналогичного заголовка... в общем, тут есть некоторое количество
  довольно сложной работы мозга по восстановлению структуры, порушенной
  при переводе мысли на бумагу).  Да, WYSIWYG-инструмент нередко
  позволяет видеть и структуру, но мы либо видим структуру, либо у нас
  WYSIWYG, одновременно невозможно, потому что what you get структуры
  как таковой уже не содержит, содержит только ее следы.

  Кстати, замечу, что с появлением этих инструментов и постепенным
  отмиранием бумажных книг само по себе понятие WYSIWYG стремительно
  теряет смысл, поскольку Вы уже не можете предполагать, как выглядит
  Ваш текст у читателя.  Даже если это какой-нибудь PDF, у которого таки
  да, вид фиксирован, Вы все равно не знаете, какого получаются размера
  и разрешения у читателя буквы, и сможет ли он их прочесть.  И
  поскольку экран часто маленький, то PDF все чаще оказывается
  практически непригодным для чтения форматом.  И все эти Ваши
  сверстанные мышкой в визивиге инженерные формулы никто не сможет
  прочесть.

  Я надеюсь, что со временем при развитии инструментов чтения изобретут
  новые полезные способы чтения, и понятие WYSIWIG снова обретет смысл -
  но уже не имеющий ничего общего с внешним видом листа бумаги.  И get в
  данном случае будет означать не лист бумаги с буквами, а понимание в
  голове читателя (есть такой смысл у этого слова в английском языке).

- И промежуточное занятие - посмотреть, что увидит Ваш читатель, когда
  он будет читать Ваш текст.  Ну, помимо того, что эта задача вообще не
  имеет решения согласно предыдущему пункту, это очень отдельная от
  изложения мысли мозговая деятельность, и попытка совмещать одно с
  другим оказывается вредной для дела.  Очень иногда (ровно вот при
  написании формул) имеет смысл увидеть формулу сразу после ее написания
  - но не в процессе.  В процессе человек, понимающий смысл формулы (я,
  может быть, опрометчиво полагаю, что автор его понимает) мыслит ни
  разу не в терминах ее внешнего вида, а вовсе даже в терминах
  составляющих ее сущностей.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87sjc4ax7l@wizzle.ran.pp.ru

Re: window managers

On Friday 03 August 2012 17:37:14 Artem Chuprina wrote:
 Q - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 3 Aug 2012 15:52:44 +0400:
   Я понимаю, что любые аналогии хромают, но это все равно, что чистить
   картошку непосредственно в кастрюле с борщом.

  Q Так этим занимаются все люди, пишущие тексты на бумаге.

 То-то с распространением компьютеров их практически не осталось...

По-вашему, все стали писать на компьютере любые тексты однопальцевым зрячим 
методом?

Re: window managers

On Friday 03 August 2012 17:35:36 Artem Chuprina wrote:
Как только интерфейс начнет показывать шпации, так он сразу станет не
WYSIWYG. Потому что на бумаге шпацию как объект, натурально, не видно.

А в ветке, как и в исходном сообщении, речь о GUI, а не WYSIWYG. Который не
обязан быть единственным видом GUI в программе.

Нет, я не вижу, я читаю. Для опытного пользователя этого достаточно. Для
новичка - нет. Особенно если этот новичок занимается самообразованием.

У программистов выбора нет. Либо программировать мышкой формочки и терпеть
ограничения данного способа, либо пытаться с помощью текста хоть как-то
описать решение задачи. Графического вида программ типа математических
формул, нотной записи, чертежей или принципиальных схем, у них просто нет.
Даже связи между компонентами программы приходится в голове держать.

А как оно будет выглядеть - это даже emacs может показать на лету. При
том, что набирать Вы будете исходник.

При том, что набирать мне _придётся_ исходник. Что-то позабыл, или просто, с
конструкцией не встречался - и всё, в документацию. Которая тоже большей
частью текстовая и справочного вида. И подозреваю, что видимая формула в
емаксе - картинка. Что-таки ограничивает возможности по представлению данных.

Re: window managers

2012-08-03 Пенетрантность Stanislav Maslovski

On Friday 03 August 2012 18:04:14 Artem Chuprina wrote:
 Q - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 3 Aug 2012 15:02:02 +0400:
   Потому что писать текст и читать текст - это два занятия, между
   которыми очень мало общего.

  Q Поделитесь соображениями, пожалуйста. Затроньте тему
  Q написания/чтения текста на компьютере/бумаге. Я всегда думал, что в
  Q процессе написания текста необходимо иметь возможность прочтения
  Q написанного. Опровергните или укажите на ошибку.

 Хорошо.  Подробнее.  Есть три занятия:

 - Писать текст, то есть излагать свою мысль.  Предполагая, что мысль эта
   обладает некоторой ценной структурой (а иначе на кой ее излагать?), а
   у нас только одно внимание, мы получаем, что инструмент для написания
   текста должен позволять отображать эту структуру.

 - Читать текст, то есть пытаться понять изложение чужой мысли.  Здесь
   нужно представление, позволяющее ту структуру, которая была у автора,
   возможно более удобным образом воспринять.  Тут естественно поставить
   вопрос об _инструменте_ чтения, аналогично инструменту записи.

   До недавнего времени выбор такого инструмента за вменяемые ресурсы был
   небогат - только бумага с буквами и другими значками на ней.  Ну, по
   крайней мере в ситуации, когда писатель один, а читателей много.

   Другие инструменты уже появились (вряд ли Вы читаете мое письмо с
   бумаги), но они пока в зачаточном состоянии, и в основном пытаются
   пользоваться почти исключительно средствами, проверенными на бумаге,
   хотя теоретически возможностей намного больше.  Практически я наблюдаю
   только поддержание структуры типа разбиения на главы и - вот, кстати,
   был прорыв - гиперссылку.  Но и это уже хорошо, и WYSIWYG как таковой
   нам уже этой информации не дает (на бумаге мы не можем видеть главу.
   Мы можем видеть в лучшем случае заголовок главы, а сама глава у нас
   формируется в голове из этого заголовка и текста за ним до следующего
   аналогичного заголовка... в общем, тут есть некоторое количество
   довольно сложной работы мозга по восстановлению структуры, порушенной
   при переводе мысли на бумагу).  Да, WYSIWYG-инструмент нередко
   позволяет видеть и структуру, но мы либо видим структуру, либо у нас
   WYSIWYG, одновременно невозможно, потому что what you get структуры
   как таковой уже не содержит, содержит только ее следы.

   Кстати, замечу, что с появлением этих инструментов и постепенным
   отмиранием бумажных книг само по себе понятие WYSIWYG стремительно
   теряет смысл, поскольку Вы уже не можете предполагать, как выглядит
   Ваш текст у читателя.  Даже если это какой-нибудь PDF, у которого таки
   да, вид фиксирован, Вы все равно не знаете, какого получаются размера
   и разрешения у читателя буквы, и сможет ли он их прочесть.  И
   поскольку экран часто маленький, то PDF все чаще оказывается
   практически непригодным для чтения форматом.  И все эти Ваши
   сверстанные мышкой в визивиге инженерные формулы никто не сможет
   прочесть.

   Я надеюсь, что со временем при развитии инструментов чтения изобретут
   новые полезные способы чтения, и понятие WYSIWIG снова обретет смысл -
   но уже не имеющий ничего общего с внешним видом листа бумаги.  И get в
   данном случае будет означать не лист бумаги с буквами, а понимание в
   голове читателя (есть такой смысл у этого слова в английском языке).

 - И промежуточное занятие - посмотреть, что увидит Ваш читатель, когда
   он будет читать Ваш текст.  Ну, помимо того, что эта задача вообще не
   имеет решения согласно предыдущему пункту, это очень отдельная от
   изложения мысли мозговая деятельность, и попытка совмещать одно с
   другим оказывается вредной для дела.  Очень иногда (ровно вот при
   написании формул) имеет смысл увидеть формулу сразу после ее написания
   - но не в процессе.  В процессе человек, понимающий смысл формулы (я,
   может быть, опрометчиво полагаю, что автор его понимает) мыслит ни
   разу не в терминах ее внешнего вида, а вовсе даже в терминах
   составляющих ее сущностей.

Так, уважаемый, это критика висивиг, а не графического представления 
информации. Которая тоже в принципе способна отображать структуру. Тот же Lyx 
некоторые элементы этой структуры отображает весьма удобно. 

Причём, на самом деле, это даже не критика висивиг, а критика того, что в word 
processors кроме висивиг ничего нет. 

Так причём здесь графический интерфейс как таковой? Или вы под этим термином 
только всякие ворды/формочки понимаете?

Re: Перенос конфигурации с VirtualBox.

2012-08-03 Пенетрантность Jurij Iljuschko

Огромное спасибо. Нечто подобное и предполагал. Хотя не решусь на это
деяние. Так как было уже написано выше, настройки системы и
виртуальной системы немного различаются. Начиная с видео и сетевой
карты и кончая разметкой дисков да и мало ли еще чего. На всякий
случай копию нажитой информации перенес на внешний диск, мало ли чего.
Так как более менее человеческого метода нет, буду в свободное от
нечего делать время пробовать поэтапно сначала перенести список
пакетов с виртуальной системы на основную, а после вытравливать все
лишнее. Конфиги за редким исключением не сильно то менял, так что
большого гемороя с ними не должно приключиться.

Re: window managers

On Птн, 2012-08-03 at 18:50 +0400, Q wrote:
 On Friday 03 August 2012 18:04:14 Artem Chuprina wrote:
  Q - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 3 Aug 2012 15:02:02 +0400:
Потому что писать текст и читать текст - это два занятия, между
которыми очень мало общего.
 
   Q Поделитесь соображениями, пожалуйста. Затроньте тему
   Q написания/чтения текста на компьютере/бумаге. Я всегда думал, что в
   Q процессе написания текста необходимо иметь возможность прочтения
   Q написанного. Опровергните или укажите на ошибку.
 
  Хорошо.  Подробнее.  Есть три занятия:
 
  - Писать текст, ...
[кусь]
  - Читать текст, ...
[кусь]
  - И промежуточное занятие - посмотреть, ...
 
 Так, уважаемый, это критика висивиг, а не графического представления 
 информации. 
[кусь]
 Так причём здесь графический интерфейс как таковой?

Мистер Q, Вы не куку?

-- 
Stanislav

GUI

2012-08-03 Пенетрантность Ivan Shmakov

Q qh...@rambler.ru writes:
On Friday 03 August 2012 17:35:36 Artem Chuprina wrote:

[Похоже, вновь завел поля^Wподписчиков в дремучий OT.]

Как только интерфейс начнет показывать шпации, так он сразу станет
не WYSIWYG. Потому что на бумаге шпацию как объект, натурально, не
видно.

А в ветке, как и в исходном сообщении, речь о GUI, а не WYSIWYG.
Который не обязан быть единственным видом GUI в программе.

Я прочитал [1] как «не стоит писать тексты тем, кому для этого
/необходим/ GUI.» Не /полезен/, а именно /необходим./

[1] news:20120803080822.ga21...@wagner.pp.ru

Как раз что набираете — видите. Вы не видите, как это будет
выглядеть. Но обычно при наборе формулы важно, правильная она или
нет, а как она будет выглядеть — пусть этим займется автоматика,
Кнут эту задачу уже решил.

Нет, я не вижу, я читаю. Для опытного пользователя этого достаточно.
Для новичка — нет. Особенно если этот новичок занимается
самообразованием.

Если новичек планирует дообразовываться до опытного пользователя
— все одно привыкать придется.

Программисты довольно давно пользуются для этой цели отступами. В
коде. Помогает. Пользуются, надо сказать, много дольше, нежели
существуют языки, которые этот самый отступ интерпретируют.

У программистов выбора нет. Либо программировать мышкой формочки и
терпеть ограничения данного способа, либо пытаться с помощью текста
хоть как-то описать решение задачи. Графического вида программ типа
математических формул, нотной записи, чертежей или принципиальных
схем, у них просто нет.

Algorithm Builder [2], G (который в LabVIEW)…?

[2] http://algrom.net/

Даже связи между компонентами программы приходится в голове держать.

Приходится. И не только программистам. И совершенно себе не
представляю, как этого можно было бы избежать.

А как оно будет выглядеть — это даже emacs может показать на лету.
При том, что набирать Вы будете исходник.

При том, что набирать мне _придётся_ исходник. Что-то позабыл, или
просто, с конструкцией не встречался — и всё, в документацию.
Которая тоже большей частью текстовая и справочного вида.

Припоминаю, что не все из естественнонаучных университетских
учебников имеют даже хотя бы список используемых обозначений.
Боюсь, проблема глубже, чем в «исходнике.»

И подозреваю, что видимая формула в емаксе — картинка.

Подтверждаю.

Строго говоря, любое изображение на современном дисплее —
картинка. Причем растровая.

Что-таки ограничивает возможности по представлению данных.

--
FSF associate member #7257 http://sf-day.org/

formulae typesetting

2012-08-03 Пенетрантность Ivan Shmakov

Иван Лох l...@1917.com writes:
On Fri, Aug 03, 2012 at 04:35:33PM +0400, Q wrote:
On Friday 03 August 2012 16:14:32 Иван Лох wrote:

Как любит говорить один мой коллега: «По своему идиотизму, набор
формул в ворде граничит с вышиванием». К lyx тоже относится.

Это, заметьте, не недостаток GUI как такового, а непроработанность
конкретно интерфейса ввода формул. Мышеориентированность GUI
конкретных программ не означает мышеориентированности любого GUI как
такового.

Означает. Даже если Вы набираете только шоткатами, то обязательно у
Вас будут индексы у шпаций (которых Вы не видите, конечно) будут
явные размеры шрифтов в индексах и так далее. Это причина, по
которой, несмотря на двадцать лет инвестиций, ни одно крупное
издательство, не смогло создать систему конвертации документов word
(или equation editor, если хотите). Формулы LyX тоже очень плохие.
Вы же не видите, что набираете, на самом деле.

Я, возможно, не вполне разбираюсь в вопросе, но, IIUC,
LibreOffice умеет TeX-подобный язык для формул на входе и MathML
на выходе. С другой стороны, MathJax вполне достойно верстает
MathML в тот же SVG (LaTeX-подобные формулы, впрочем, тоже.)

Таким образом, AIUI, у нас есть цепочка, позволяющая через GUI
«прямым текстом» набирать качественно верстаемые формулы.

В отношении современных версий LyX ничего сказать не могу. Лет
десять назад набирать формулы им действительно было совершенно
невозможно.

--
FSF associate member #7257 http://sf-day.org/

Re: GUI

On Friday 03 August 2012 20:36:37 Ivan Shmakov wrote:
Я прочитал [1] как «не стоит писать тексты тем, кому для этого
/необходим/ GUI.» Не /полезен/, а именно /необходим./

А чем особенно отличаются эти люди, разве что кому полезен более опытные?

Если новичек планирует дообразовываться до опытного пользователя
— все одно привыкать придется.

Не придётся. Привыкнет автоматически. С опытом. А вот кривая обучения разная.

Algorithm Builder [2], G (который в LabVIEW)…?

[2] http://algrom.net/

А где графика-то? Текст на графе. Убрать текст, и всё станет непонятно.

Приходится. И не только программистам. И совершенно себе не
представляю, как этого можно было бы избежать.

Ну инженеры, к примеру, связи между компонентами могут на чертеже видеть.

Я говорю хотя бы про греческие буквы и вещи типа разных видов интегралов.

Что-таки ограничивает возможности по представлению данных.

Скажем, редактировать картинку как формулу нельзя. Ткнуть в картинку для
переходя в нужное место редактирования. Ну и т. д.

Re: formulae typesetting

On Fri, Aug 03, 2012 at 11:46:32PM +0700, Ivan Shmakov wrote:
   Я, возможно, не вполне разбираюсь в вопросе, но, IIUC,
   LibreOffice умеет TeX-подобный язык для формул на входе и MathML
   на выходе.  С другой стороны, MathJax вполне достойно верстает
   MathML в тот же SVG (LaTeX-подобные формулы, впрочем, тоже.)

Документы LibreOffice спокойно конвертируется в latex, включая
формулы. TeX-подобный язык для формул в расщепленном окне не имеет
смысла. Подобное  и куча теховских оболочек умеет делать.

Проблема в том, что промежуточный результат набора формулы в таком языке
принципиально некорректен и не может быть откомпилрован, а значит и отображен.
Можно гадать конечно, но стоит ли?

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120803171109.gh4...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: GUI

On Fri, Aug 03, 2012 at 09:15:05PM +0400, Q wrote:
 
 Скажем, редактировать картинку как формулу нельзя. Ткнуть в картинку для 
 переходя в нужное место редактирования. Ну и т. д.

Так можно. 

 

-- 
С коммунистическим приветом,
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120803171606.gi4...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: GUI

On Friday 03 August 2012 21:16:06 Иван Лох wrote:
 On Fri, Aug 03, 2012 at 09:15:05PM +0400, Q wrote:
  Скажем, редактировать картинку как формулу нельзя. Ткнуть в картинку для
  переходя в нужное место редактирования. Ну и т. д.

 Так можно.

Навигация по картинке?

 --
 С коммунистическим приветом,
 Иван Лох

Re: formulae typesetting

2012-08-03 Пенетрантность Ivan Shmakov

Иван Лох l...@1917.com writes:
On Fri, Aug 03, 2012 at 11:46:32PM +0700, Ivan Shmakov wrote:

Я, возможно, не вполне разбираюсь в вопросе, но, IIUC, LibreOffice
умеет TeX-подобный язык для формул на входе и MathML на выходе. С
другой стороны, MathJax вполне достойно верстает MathML в тот же SVG
(LaTeX-подобные формулы, впрочем, тоже.)

Документы LibreOffice спокойно конвертируется в latex,

Надо полагать, результирующий код имеет смысл только в тех
случаях, когда для исходного документа использовалась именно
стилевая разметка?

включая формулы.

К сожалению, LaTeX является языком программирования, а значит
слабо пригоден для Web-приложений. Напротив, LaTeX-подобный
(если не «LaTeX-совместимый») язык, реализуемый MathJax,
является (AIUI) именно языком /разметки/ формул.

TeX-подобный язык для формул в расщепленном окне не имеет смысла.

Почему же? AIUI, можно переключаться между «меню» (для «я не
помню, как это зовут, только как выглядит») и текстовым вводом.

Подобное и куча теховских оболочек умеет делать.

С обновлением изображения «в реальном времени»? (Или я что-то
путаю о LibreOffice?)

Проблема в том, что промежуточный результат набора формулы в таком
языке принципиально некорректен и не может быть откомпилрован, а
значит и отображен.

Пожалуй.

Можно гадать конечно, но стоит ли?

--
FSF associate member #7257 http://sf-day.org/

Re: GUI

On Fri, Aug 03, 2012 at 09:36:26PM +0400, Q wrote:
 On Friday 03 August 2012 21:16:06 Иван Лох wrote:
  On Fri, Aug 03, 2012 at 09:15:05PM +0400, Q wrote:
   Скажем, редактировать картинку как формулу нельзя. Ткнуть в картинку для
   переходя в нужное место редактирования. Ну и т. д.
 
  Так можно.
 
 Навигация по картинке?

Там есть специальные метки. Технология reverse search, называется.

-- 
Иван Лох


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20120803182529.gj4...@nano.ioffe.rssi.ru

Re: formulae typesetting

On Sat, Aug 04, 2012 at 12:42:20AM +0700, Ivan Shmakov wrote:

Документы LibreOffice спокойно конвертируется в latex,

Есть опции, которые регулируют количество мусора в итоговых файлах.
Только я не уверен, что в LibreOffice есть, например, эмфаза.

включая формулы.

Конверторы подмножества LaTeX, используемого для набора формул, в
MathML написаны на всех языках. Кроме, может быть, брейнфак. ;-}

С обновлением изображения «в реальном времени»? (Или я что-то
путаю о LibreOffice?)

При переносе фокуса из окна ввода текста, обычно.

--
Иван Лох

Re: GUI

On Friday 03 August 2012 22:25:29 Иван Лох wrote:


 Там есть специальные метки. Технология reverse search, называется.

 --
 Иван Лох


Спасибо за информацию.

Re: window managers

Q - debian-russian@lists.debian.org  @ Fri, 3 Aug 2012 18:38:40 +0400:

Я понимаю, что любые аналогии хромают, но это все равно, что чистить
картошку непосредственно в кастрюле с борщом.
 
   Q Так этим занимаются все люди, пишущие тексты на бумаге.
 
  То-то с распространением компьютеров их практически не осталось...

 Q По-вашему, все стали писать на компьютере любые тексты однопальцевым
 Q зрячим методом?

Некоторые не поленились освоить десятипальцевый, местами даже слепой.  А
остальные - да.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/87ipczbu5m@wizzle.ran.pp.ru

Re: window managers