Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-29 Пенетрантность Артём Н.
29.10.2012 00:29, Eugene B. Berdnikov пишет:
  Модератору незачем быть сутками в онлайне. Ему достаточно однажды
  написать скрипт вроде этого:
 
 # Mark junk in debian-russian mail list
  :0
  * ^TO(debian-russian@)
  {
:0
* !^From:.*toyman347@
* !^(Message-Id|References|In-Reply-To):.*@omen\.dyndns-ip\.com
Хм...
Но во-первых, смена e-mail сделает фильтр бесполезным, а во-вторых, если он
напишет что-либо по делу и нормальным языком, фильтр всё-равно его заблокирует.
Не лучшее решение.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/508ec1e9.2070...@yandex.ru



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-28 Пенетрантность Eugene B. Berdnikov
On Sat, Oct 27, 2012 at 11:47:56AM +0400, Артём Н. wrote:
   Я думаю, что знаю как это сделать технически, исходя из своего опыта.
   На сервере нужно помечать письма, классифицированные как спам и/или 
  офтопик.
   Например, маркером [S] в поле Subject. Маркировка настраивается модером,
   а получатель может проверить наличие маркера своим фильтром (даже самые
   примитивные софтины проверять Subject умеют). После чего спам можно
   складывать в мусорный фолдер или просто удалять. Кто хочет -- может читать
   мусор и даже отвечать (заметьте, ответы автоматически помечаются как 
  мусор),
   кто не хочет -- доверится мнению модератора(ов).
 Да, вполне возможно. Только, во-первых, опять же встаёт вопрос про мнение
 модератора (пример: у меня настроен фильтр, удаляющий всё, что с [S] в 
 Subject,
 кто-то пишет тему про C, которую модератор посчитает спамом/оффтопом, но
 интересную мне; фильтр отправит всё в мусор, так что темы я не увижу).

 Вам никто не запрещает проверять периодически свою мусорку в поисках
 жемчуга и алмазов... И не запрещает настроить свой личный скоринг.
 Собственно, примерно это и написано в цитате сверху. :)

 Но, конечно это лучше, чем неограниченные права.
 Во-вторых, модераторам придётся просматривать все темы, т.е. в течение суток
 находится on-line?

 Модератору незачем быть сутками в онлайне. Ему достаточно однажды
 написать скрипт вроде этого:

# Mark junk in debian-russian mail list
 :0
 * ^TO(debian-russian@)
 {
   :0
   * !^From:.*toyman347@
   * !^(Message-Id|References|In-Reply-To):.*@omen\.dyndns-ip\.com
   { skip }
 :0 E
 {
subject=`formail -zx Subject:`
0: fi
| formail -I Subject: [S] $subject
 }
 }

 А просматривать все темы -- модератора вроде как должность обязывает.

 Отвечая на вопросы, заданные на олбанском, люди позволяют достичь цели 
 вопрошающему.
 Нет стимула менять язык.
 Если они не отвечают, ни один из пунктов не выполняется. И придётся либо уйти
 отсюда, либо сменить язык.

 Клеймо от модератора -- знак всем подписчикам, что отвечать незачем.
 Ладно, тема модерации полностью исчерпана, IMHO.
-- 
 Eugene Berdnikov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121028202911.ga19...@sie.protva.ru



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-27 Пенетрантность Артём Н.
27.10.2012 02:03, Eugene Berdnikov пишет:
  По-моему, Вы просто не видели нормально модерируемых рассылок или не знаете,
  какие средства предоставляются админу всякими там mailman'ами.
Да, я подписан не на большое количество рассылок. И с модерацией именно рассылок
не знаком.

  Если находится умник, постоянно меняющий адреса, свободная подписка 
 отменяется
  и все запросы на подписку недельку-другую просматриваются админом.
  Дольше никакой хам не выдерживает... Затем всё возвращается обратно.
Согласен: тоже вариант. Временный. Через недельку снова может начаться.

 Будут люди, которые станут посылать SMS-ки, чтобы зарегистрироваться?
  В debian-russian это излишне.
Естественно.

 3. Цензура с модераторами требует модераторов. Вы лично согласны модерировать
 рассылку?
  Допустим, я согласен. А Вы готовы к тому, что ваш тред про загрузку dll-ек
  и рандомизацию адресов будет выкинут, как не имеющий прямого отношения к
  дебиану? И что обсуждение программирования на Си будет мягко задавлено?
  Мнение модератора может ведь не совпадать с мнениями других подписчиков.
Да, и это тоже. Но, в данном случае, проблему возможно решить установкой строгих
правил для рассылки или наделением модератора ограниченными полномочиями.
Но, вообще, тред про DLL-ки - оффтоп, если уж на то пошло.

 4. Нормальные сервисы и почтовые клиенты позволяют настраивать фильтры и у 
 них
 есть спам-лист. Фильтры есть даже у яндекса (насчёт этих ваших гуглов, уж не
 знаю). Сомневаюсь, что рассылку читают дети или кисо с тонкой душевной
 организацией, которые остро реагируют на олбанский и не способны настроить
 фильтры или сменить почтовый сервер.
  Не каждый человек, способный сменить почтовый сервер, хочет тратить на это
  время. У тех, кто уже вырос из детского возраста, зачастую время = деньги.
Тогда достаточно пользоваться нормальным клиентом. И время экономит.

  Вопрос как бы совсем в другом. Анархия и диктатура -- две крайности.
  Каждая из них чем-то плоха. Нужен баланс. Для рассылки баланс нужен такой,
  чтобы были довольны и простые подписчики, которым тяжело возиться с
  фильтрами, и продвинутые, которые предпочтут иметь свои собственные
  рейтинги и баны.
Согласен.

  Я думаю, что знаю как это сделать технически, исходя из своего опыта.
  На сервере нужно помечать письма, классифицированные как спам и/или офтопик.
  Например, маркером [S] в поле Subject. Маркировка настраивается модером,
  а получатель может проверить наличие маркера своим фильтром (даже самые
  примитивные софтины проверять Subject умеют). После чего спам можно
  складывать в мусорный фолдер или просто удалять. Кто хочет -- может читать
  мусор и даже отвечать (заметьте, ответы автоматически помечаются как мусор),
  кто не хочет -- доверится мнению модератора(ов).
Да, вполне возможно. Только, во-первых, опять же встаёт вопрос про мнение
модератора (пример: у меня настроен фильтр, удаляющий всё, что с [S] в Subject,
кто-то пишет тему про C, которую модератор посчитает спамом/оффтопом, но
интересную мне; фильтр отправит всё в мусор, так что темы я не увижу).
Но, конечно это лучше, чем неограниченные права.
Во-вторых, модераторам придётся просматривать все темы, т.е. в течение суток
находится on-line?

 5. Отвечая на вопросы, несмотря на стиль и, тем более, создавая тему (уделяя
 внимание человеку, что ему и требуется), вы провоцируете вопрошающего писать 
 в
 таком же стиле. Не получив активной реакции в виде ответа на свой вопрос, он
 будет вынужден уйти, либо сменить стиль. Упорно задавать вопросы в пустоту 
 может
 лишь сильно невменяемый человек, который, вероятно, вопросов задавать не 
 будет.
 Хотя...
  Я лично за свободу слова. Пусть малолетки задают вопросы и общаются в
  песочнице с такими же малолетками, заодно учатся уму-разуму. Но пусть
  и взрослые подписчики имеют возможность легко избавиться от шума.
Про свободу слова - разговор отдельный: иногда лучше ограничивать, чем давать
свободу чьим-то лживым словам.

Я писал не про это.
Человек пишет сюда в нескольких случаях. Как минимум:
1. У него есть проблема и он хочет её решить.
2. Посмеяться или поднять самооценку, в связи со своими личными проблемами.

Если человек пишет сюда, он, как правило, надеется получить ответ (ну или
дебиановская рассылка - его фетиш, в этом случае поможет только бан в 
стационар).
Тех, кто отвечает, подъём чужой самооценки, предполагаю, не интересует и, при
этом, они хотят читать сообщения на нормальном русском языке и без оскорблений в
свой адрес.
Отвечая на вопросы, заданные на олбанском, люди позволяют достичь цели 
вопрошающему.
Нет стимула менять язык.
Если они не отвечают, ни один из пунктов не выполняется. И придётся либо уйти
отсюда, либо сменить язык.
Выражение есть из той же серии: Не кормите тролля.


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/508b91ac.1040...@yandex.ru



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-26 Пенетрантность Артём Н.
23.10.2012 19:03, dimas пишет:
 или эта рассылка в собственном соку варится?
 собственно, проблема в одном всем известном тут чудаке.
 когда человек не может внятно выраать свои мысли и не знает других языков
кроме олбанского - это еще полбеды.
 но прямые оскорбления участников и мат через один пост - это слишком, ребята.
 это ж рассылка, ее ж дети читают!))
 если здесь администрации как таковой нет - давайте накатаем коллективный 
 репорт на listmas...@debian.org? только как это правильно оформить?
 то же касается потенциальных проблем с пользователями всяких корявых почтовых 
 сервисов,
 предлагающих что-нибудь куда-нибудь протолкнуть (здесь же была драма с
mail.ua, или в ubuntu-ru?) и прочих хронических.
Выражу своё никого не интересующее мнение. :-)
По-моему, очевидно, что:
1. Блокировка на стороне сервера бессмысленна. Всегда возможно создать новый
почтовый ящик. Для того, чтобы она хоть немного работала, требуется, как
минимум, введение прокси-листов, закрытие всяких там Tor и прочих i2p и
двуфакторная авторизация. Во что превратится рассылка? И зачем из-за одного
ненормального (и из-за того, что кому-то чьи-то слова не нравятся) городить 
огород?
Будут люди, которые станут посылать SMS-ки, чтобы зарегистрироваться?
2. Автоматическая цензура кое-где весьма прикольно блокирует некоторые
х**лиганские слова.
3. Цензура с модераторами требует модераторов. Вы лично согласны модерировать
рассылку?
4. Нормальные сервисы и почтовые клиенты позволяют настраивать фильтры и у них
есть спам-лист. Фильтры есть даже у яндекса (насчёт этих ваших гуглов, уж не
знаю). Сомневаюсь, что рассылку читают дети или кисо с тонкой душевной
организацией, которые остро реагируют на олбанский и не способны настроить
фильтры или сменить почтовый сервер.
5. Отвечая на вопросы, несмотря на стиль и, тем более, создавая тему (уделяя
внимание человеку, что ему и требуется), вы провоцируете вопрошающего писать в
таком же стиле. Не получив активной реакции в виде ответа на свой вопрос, он
будет вынужден уйти, либо сменить стиль. Упорно задавать вопросы в пустоту может
лишь сильно невменяемый человек, который, вероятно, вопросов задавать не будет.
Хотя...


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/508ad7c8.4040...@yandex.ru



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-26 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Fri, Oct 26, 2012 at 10:34:48PM +0400, Артём Н. wrote:
 По-моему, очевидно, что:
 1. Блокировка на стороне сервера бессмысленна. Всегда возможно создать новый
 почтовый ящик. Для того, чтобы она хоть немного работала, требуется, как
 минимум, введение прокси-листов, закрытие всяких там Tor и прочих i2p и
 двуфакторная авторизация. Во что превратится рассылка? И зачем из-за одного
 ненормального (и из-за того, что кому-то чьи-то слова не нравятся) городить 
 огород?

 По-моему, Вы просто не видели нормально модерируемых рассылок или не знаете,
 какие средства предоставляются админу всякими там mailman'ами. Если
 находится умник, постоянно меняющий адреса, свободная подписка отменяется
 и все запросы на подписку недельку-другую просматриваются админом.
 Дольше никакой хам не выдерживает... Затем всё возвращается обратно.

 Будут люди, которые станут посылать SMS-ки, чтобы зарегистрироваться?

 В debian-russian это излишне.

 2. Автоматическая цензура кое-где весьма прикольно блокирует некоторые
 х**лиганские слова.

 Не нужно пользоваться ущербными технологиями.

 3. Цензура с модераторами требует модераторов. Вы лично согласны модерировать
 рассылку?

 Допустим, я согласен. А Вы готовы к тому, что ваш тред про загрузку dll-ек
 и рандомизацию адресов будет выкинут, как не имеющий прямого отношения к
 дебиану? И что обсуждение программирования на Си будет мягко задавлено?
 Мнение модератора может ведь не совпадать с мнениями других подписчиков.

 4. Нормальные сервисы и почтовые клиенты позволяют настраивать фильтры и у них
 есть спам-лист. Фильтры есть даже у яндекса (насчёт этих ваших гуглов, уж не
 знаю). Сомневаюсь, что рассылку читают дети или кисо с тонкой душевной
 организацией, которые остро реагируют на олбанский и не способны настроить
 фильтры или сменить почтовый сервер.

 Не каждый человек, способный сменить почтовый сервер, хочет тратить на это
 время. У тех, кто уже вырос из детского возраста, зачастую время = деньги.

 Вопрос как бы совсем в другом. Анархия и диктатура -- две крайности.
 Каждая из них чем-то плоха. Нужен баланс. Для рассылки баланс нужен такой,
 чтобы были довольны и простые подписчики, которым тяжело возиться с
 фильтрами, и продвинутые, которые предпочтут иметь свои собственные
 рейтинги и баны.

 Я думаю, что знаю как это сделать технически, исходя из своего опыта.
 На сервере нужно помечать письма, классифицированные как спам и/или офтопик.
 Например, маркером [S] в поле Subject. Маркировка настраивается модером,
 а получатель может проверить наличие маркера своим фильтром (даже самые
 примитивные софтины проверять Subject умеют). После чего спам можно
 складывать в мусорный фолдер или просто удалять. Кто хочет -- может читать
 мусор и даже отвечать (заметьте, ответы автоматически помечаются как мусор),
 кто не хочет -- доверится мнению модератора(ов).

 5. Отвечая на вопросы, несмотря на стиль и, тем более, создавая тему (уделяя
 внимание человеку, что ему и требуется), вы провоцируете вопрошающего писать в
 таком же стиле. Не получив активной реакции в виде ответа на свой вопрос, он
 будет вынужден уйти, либо сменить стиль. Упорно задавать вопросы в пустоту 
 может
 лишь сильно невменяемый человек, который, вероятно, вопросов задавать не 
 будет.
 Хотя...

 Я лично за свободу слова. Пусть малолетки задают вопросы и общаются в
 песочнице с такими же малолетками, заодно учатся уму-разуму. Но пусть
 и взрослые подписчики имеют возможность легко избавиться от шума.
-- 
 Eugene Berdnikov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121026220356.gq4...@sie.protva.ru



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-26 Пенетрантность Anatoly Molchanov
Вы еще между собой из-за него поругайтесь. Убогих можно понять и простить
(как бы это смешно не звучало). Давайте лучше решение какое-нибудь соберем
для пользы, мало ли проблем в прикладном ПО дистра...

27 октября 2012 г., 2:03 пользователь Eugene Berdnikov b...@protva.ruнаписал:

 On Fri, Oct 26, 2012 at 10:34:48PM +0400, Артём Н. wrote:
  По-моему, очевидно, что:
  1. Блокировка на стороне сервера бессмысленна. Всегда возможно создать
 новый
  почтовый ящик. Для того, чтобы она хоть немного работала, требуется, как
  минимум, введение прокси-листов, закрытие всяких там Tor и прочих i2p и
  двуфакторная авторизация. Во что превратится рассылка? И зачем из-за
 одного
  ненормального (и из-за того, что кому-то чьи-то слова не нравятся)
 городить огород?

  По-моему, Вы просто не видели нормально модерируемых рассылок или не
 знаете,
  какие средства предоставляются админу всякими там mailman'ами. Если
  находится умник, постоянно меняющий адреса, свободная подписка отменяется
  и все запросы на подписку недельку-другую просматриваются админом.
  Дольше никакой хам не выдерживает... Затем всё возвращается обратно.

  Будут люди, которые станут посылать SMS-ки, чтобы зарегистрироваться?

  В debian-russian это излишне.

  2. Автоматическая цензура кое-где весьма прикольно блокирует некоторые
  х**лиганские слова.

  Не нужно пользоваться ущербными технологиями.

  3. Цензура с модераторами требует модераторов. Вы лично согласны
 модерировать
  рассылку?

  Допустим, я согласен. А Вы готовы к тому, что ваш тред про загрузку dll-ек
  и рандомизацию адресов будет выкинут, как не имеющий прямого отношения к
  дебиану? И что обсуждение программирования на Си будет мягко задавлено?
  Мнение модератора может ведь не совпадать с мнениями других подписчиков.

  4. Нормальные сервисы и почтовые клиенты позволяют настраивать фильтры и
 у них
  есть спам-лист. Фильтры есть даже у яндекса (насчёт этих ваших гуглов,
 уж не
  знаю). Сомневаюсь, что рассылку читают дети или кисо с тонкой душевной
  организацией, которые остро реагируют на олбанский и не способны
 настроить
  фильтры или сменить почтовый сервер.

  Не каждый человек, способный сменить почтовый сервер, хочет тратить на это
  время. У тех, кто уже вырос из детского возраста, зачастую время = деньги.

  Вопрос как бы совсем в другом. Анархия и диктатура -- две крайности.
  Каждая из них чем-то плоха. Нужен баланс. Для рассылки баланс нужен такой,
  чтобы были довольны и простые подписчики, которым тяжело возиться с
  фильтрами, и продвинутые, которые предпочтут иметь свои собственные
  рейтинги и баны.

  Я думаю, что знаю как это сделать технически, исходя из своего опыта.
  На сервере нужно помечать письма, классифицированные как спам и/или
 офтопик.
  Например, маркером [S] в поле Subject. Маркировка настраивается модером,
  а получатель может проверить наличие маркера своим фильтром (даже самые
  примитивные софтины проверять Subject умеют). После чего спам можно
  складывать в мусорный фолдер или просто удалять. Кто хочет -- может читать
  мусор и даже отвечать (заметьте, ответы автоматически помечаются как
 мусор),
  кто не хочет -- доверится мнению модератора(ов).

  5. Отвечая на вопросы, несмотря на стиль и, тем более, создавая тему
 (уделяя
  внимание человеку, что ему и требуется), вы провоцируете вопрошающего
 писать в
  таком же стиле. Не получив активной реакции в виде ответа на свой
 вопрос, он
  будет вынужден уйти, либо сменить стиль. Упорно задавать вопросы в
 пустоту может
  лишь сильно невменяемый человек, который, вероятно, вопросов задавать не
 будет.
  Хотя...

  Я лично за свободу слова. Пусть малолетки задают вопросы и общаются в
  песочнице с такими же малолетками, заодно учатся уму-разуму. Но пусть
  и взрослые подписчики имеют возможность легко избавиться от шума.
 --
  Eugene Berdnikov


 --
 To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
 with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact
 listmas...@lists.debian.org
 Archive: http://lists.debian.org/20121026220356.gq4...@sie.protva.ru




Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-25 Пенетрантность alexander
В Wed, 24 Oct 2012 22:30:23 +0400
Eugene Berdnikov b...@protva.ru пишет:

 On Wed, Oct 24, 2012 at 08:06:47PM +0300, Oleksandr Gavenko wrote:
  Классический труд:
  
http://www.eyrie.org/~eagle/faqs/mod-pitfalls.html
  Pitfalls of Newsgroup Moderation
  (or Things You Wished You'd Thought Of Before You
  Started)
  
  Там перед жаждущими чего нибудь промодерировать ставят около 30
  серьезных вопросов, которые совсем не просто решить...
 
  Это по большей части относится к Usenet, к технологиям 20-летней
 давности, когда централизованный подход к поддержке порядка был
 популярен, как СССР. Нынче в централизации особой нужды нет. Каждый
 может легко и просто стать сам себе модератором.
 
  В чём суть модерации? В очистке рассылки от раздражающего мусора.
 Задача может быть решена любым подписчиком рассылки для себя: есть
 встроенные фильтры в почтовых клиентах, есть фильтры на стороне
 почтовых серверов и интерфейсы к ним, наконец, есть такие
 универсальные комбайны как procmail.
 
  Различие лишь в возможностях. Удалять письма с определённого From
 получится любым фильтром. А вот чтобы выкинуть ответы дурачков
 очередному троллю, понадобится немного подумать и завести нужный
 шаблон для References и/или In-Reply-To. Не каждый фильтр позволит
 это сделать: список заголовков может быть ограничен, либо нет
 возможности ввести произвольный предикат и т.п. Однако с такими
 средствами как procmail решается практически любая задача. Во всяком
 случае, в debian.
 
  Если задача кажется слишком сложной, самое время задуматься о своём
  уровне подготовки к реалиям среды обитания.

вот сашога нихйа нипаймот) хех) при чом туть деьбьянь? ;))) Пхачимух
мистер Сашога должен читать эту куету? :P буууэээ))


--
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121025182920.6236f...@omen.dyndns-ip.com



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-25 Пенетрантность Abba
В Чтв, 25/10/2012 в 18:29 +1100, alexander пишет:

 вот сашога нихйа нипаймот) хех) при чом туть деьбьянь? ;))) Пхачимух
 мистер Сашога должен читать эту куету? :P буууэээ))
 
 
толсто... вернись к топику, а то прокляну! :)


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/1351159565.1943.1.camel@skynet



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-24 Пенетрантность stargrave
- User foxfell on 2012-10-24 03:49:32 wrote:
На мой взгляд гораздо проще и логичнее принимать решение (писать
фильтр) на уровне сервера, который это нам всем рассылает.
Фактически вы хотите установить самую настоящую цензуру в рассылке? То
есть некто, будет за *всех* решать что *им* лучше или не лучше тут
видеть? Это не есть правильно. Это как-то не debian-way (хотя я не
отвечу что это такое).

Есть вариант принимать решения на основе мнения/голосов большинства. Но
если брать всем известного индивида, который по-русски то говорить не
умеет толком, то возможно кому-то вполне себе приятно читать его
сообщения и интересно. Кому то это может показаться забавным.
Большинство не должно лишать кого-то этой возможности.

Пусть каждый сам решает что ему читать. То есть настройка фильтрации
должна происходить на стороне подписчика, но никак не сервера с
цензурой. Как уже говорили, модераторов здесь нет by design. Спама в
рассылке крайне мало, а всем известные индивиды, с которых началась
дискуссия эта, могут кому-то быть интересны. Ведь отвечают же им.
Пытаются вразумить. Не вижу в этом ничего плохого.

А как вы предлагаете настраивать фильтры гуглу или другим сервисам,
позволяющим это читать еще и через http?
А это уже технические проблемы, так сказать, каждого. Это *почтовая*
рассылка. То что кто-то её притянул к HTTP протоколам и основанным на
них сервисам: ну пускай. Но оно предназначено никак не для почты. Если
HTTP-based сервисы не позволяют какими-то хитрыми GET/POST запросами
производить фильтрацию при отображении корреспонденции: это опять же
никак не проблемы сервера, а личные технические (то есть решаемые)
проблемы подписчика *почтовой* рассылки.

-- 
Happy hacking, Sergey Matveev.
[CYPHERPUNKS.RU][FSF][FSFE][EFF] fellow ..:


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121024052011.ga14...@stargrave.org



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-24 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 А как вы предлагаете настраивать фильтры гуглу или другим сервисам,
 позволяющим это читать еще и через http?
дык не надо пользоваться какой.

-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-24 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 или эта рассылка в собственном соку варится?
социальная самомодерация.
если ты в силах закапывай оппонента сам. если не в силах - не спорь с
ним. все просто

 собственно, проблема в одном всем известном тут чудаке. когда человек не 
 может внятно выраать свои мысли и не знает других языков кроме олбанского - 
 это еще полбеды. но прямые оскорбления участников и мат через один пост - это 
 слишком, ребята.
чет я не видел тут такого. правда последнее время не сильно
внимательно читал
-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-24 Пенетрантность Dmitry E. Oboukhov
 короткий ответ - тут НЕТ модераторов by design
 Как-же нет...
 А кто пару лет назад меня забанил из-за ссылки на статью про
 художника, рисующего картины причинным местом?
 (альтернатива графическому редактору)

это вероятно быо в другом месте, а не здесь
-- 

. ''`.   Dmitry E. Oboukhov
: :’  :   email: un...@debian.org jabber://un...@uvw.ru
`. `~’  GPGKey: 1024D / F8E26537 2006-11-21
  `- 1B23 D4F8 8EC0 D902 0555  E438 AB8C 00CF F8E2 6537


signature.asc
Description: Digital signature


Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-24 Пенетрантность Oleksandr Gavenko
On 2012-10-23, dimas wrote:

 или эта рассылка в собственном соку варится? собственно, проблема в одном
 всем известном тут чудаке. когда человек не может внятно выраать свои мысли
 и не знает других языков кроме олбанского - это еще полбеды. но прямые
 оскорбления участников и мат через один пост - это слишком, ребята. это ж
 рассылка, ее ж дети читают!)) если здесь администрации как таковой нет -
 давайте накатаем коллективный репорт на listmas...@debian.org? только как
 это правильно оформить? то же касается потенциальных проблем с
 пользователями всяких корявых почтовых сервисов, предлагающих что-нибудь
 куда-нибудь протолкнуть (здесь же была драма с mail.ua, или в ubuntu-ru?)
 и прочих хронических.

Классический труд:

  http://www.eyrie.org/~eagle/faqs/mod-pitfalls.html
Pitfalls of Newsgroup Moderation
(or Things You Wished You'd Thought Of Before You Started)

Там перед жаждущими чего нибудь промодерировать ставят около 30 серьезных
вопросов, которые совсем не просто решить...

-- 
Best regards!


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/873913er4o@gavenkoa.example.com



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-24 Пенетрантность Michael Shigorin
On Wed, Oct 24, 2012 at 08:06:47PM +0300, Oleksandr Gavenko wrote:
 http://www.eyrie.org/~eagle/faqs/mod-pitfalls.html
 Pitfalls of Newsgroup Moderation
  ^
Это всё же про премодерацию, а не антихулиганские меры
вроде перевода подписчика в readonly на месяц-другой.
Притом во многом специфично именно для NNTP.

 Там перед жаждущими чего нибудь промодерировать ставят около
 30 серьезных вопросов, которые совсем не просто решить...

Не 30, а шесть.  Остальные -- для двух других вариантов.

Спасибо за ссылку.

-- 
  WBR, Michael Shigorin m...@altlinux.ru
  -- Linux.Kiev http://www.linux.kiev.ua/


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121024180822.ga15...@osdn.org.ua



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-24 Пенетрантность Eugene Berdnikov
On Wed, Oct 24, 2012 at 08:06:47PM +0300, Oleksandr Gavenko wrote:
 Классический труд:
 
   http://www.eyrie.org/~eagle/faqs/mod-pitfalls.html
 Pitfalls of Newsgroup Moderation
 (or Things You Wished You'd Thought Of Before You Started)
 
 Там перед жаждущими чего нибудь промодерировать ставят около 30 серьезных
 вопросов, которые совсем не просто решить...

 Это по большей части относится к Usenet, к технологиям 20-летней давности,
 когда централизованный подход к поддержке порядка был популярен, как СССР.
 Нынче в централизации особой нужды нет. Каждый может легко и просто стать
 сам себе модератором.

 В чём суть модерации? В очистке рассылки от раздражающего мусора. Задача
 может быть решена любым подписчиком рассылки для себя: есть встроенные
 фильтры в почтовых клиентах, есть фильтры на стороне почтовых серверов и
 интерфейсы к ним, наконец, есть такие универсальные комбайны как procmail.

 Различие лишь в возможностях. Удалять письма с определённого From получится
 любым фильтром. А вот чтобы выкинуть ответы дурачков очередному троллю,
 понадобится немного подумать и завести нужный шаблон для References и/или
 In-Reply-To. Не каждый фильтр позволит это сделать: список заголовков может
 быть ограничен, либо нет возможности ввести произвольный предикат и т.п.
 Однако с такими средствами как procmail решается практически любая задача.
 Во всяком случае, в debian.

 Если задача кажется слишком сложной, самое время задуматься о своём
 уровне подготовки к реалиям среды обитания.
-- 
 Eugene Berdnikov


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/20121024183023.gh4...@sie.protva.ru



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-23 Пенетрантность alex kuklin
On 23.10.2012 18:03, dimas wrote:
 или эта рассылка в собственном соку варится?
 собственно, проблема в одном всем известном тут чудаке. когда человек не 
 может внятно выраать свои мысли и не знает других языков кроме олбанского - 
 это еще полбеды. но прямые оскорбления участников и мат через один пост - это 
 слишком, ребята.
 это ж рассылка, ее ж дети читают!))
 если здесь администрации как таковой нет - давайте накатаем коллективный 
 репорт на listmas...@debian.org? только как это правильно оформить?
 то же касается потенциальных проблем с пользователями всяких корявых почтовых 
 сервисов, предлагающих что-нибудь куда-нибудь протолкнуть (здесь же была 
 драма с mail.ua, или в ubuntu-ru?) и прочих хронических.
 

короткий ответ - тут НЕТ модераторов by design

-- 
Alex


-- 
To UNSUBSCRIBE, email to debian-russian-requ...@lists.debian.org
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org
Archive: http://lists.debian.org/5086b222.60...@kuklin.ru



Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-23 Пенетрантность Mikhail A Antonov
23.10.2012 19:03, dimas пишет:
 или эта рассылка в собственном соку варится?
 собственно, проблема в одном всем известном тут чудаке. когда человек не 
 может внятно выраать свои мысли и не знает других языков кроме олбанского - 
 это еще полбеды. но прямые оскорбления участников и мат через один пост - это 
 слишком, ребята.
 это ж рассылка, ее ж дети читают!))
 если здесь администрации как таковой нет - давайте накатаем коллективный 
 репорт на listmas...@debian.org? только как это правильно оформить?
 то же касается потенциальных проблем с пользователями всяких корявых почтовых 
 сервисов, предлагающих что-нибудь куда-нибудь протолкнуть (здесь же была 
 драма с mail.ua, или в ubuntu-ru?) и прочих хронических.
У большинства здесь хватает мозгов настроить фильтры на чудаков.
К сожалению, некоторые зачем-то продолжают отвечать.

-- 
Best regards,
Mikhail
-
WWW: http://www.antmix.pp.ru/
XMPP: ant...@stopicq.ru



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-23 Пенетрантность foxfell
24 октября 2012 г., 0:42 пользователь Mikhail A Antonov
b...@solarnet.ru написал:
 23.10.2012 19:03, dimas пишет:
 или эта рассылка в собственном соку варится?
 собственно, проблема в одном всем известном тут чудаке. когда человек не 
 может внятно выраать свои мысли и не знает других языков кроме олбанского - 
 это еще полбеды. но прямые оскорбления участников и мат через один пост - 
 это слишком, ребята.
 это ж рассылка, ее ж дети читают!))
 если здесь администрации как таковой нет - давайте накатаем коллективный 
 репорт на listmas...@debian.org? только как это правильно оформить?
 то же касается потенциальных проблем с пользователями всяких корявых 
 почтовых сервисов, предлагающих что-нибудь куда-нибудь протолкнуть (здесь 
 же была драма с mail.ua, или в ubuntu-ru?) и прочих хронических.
 У большинства здесь хватает мозгов настроить фильтры на чудаков.
 К сожалению, некоторые зачем-то продолжают отвечать.

А как вы предлагаете настраивать фильтры гуглу или другим сервисам,
позволяющим это читать еще и через http?
На мой взгляд гораздо проще и логичнее принимать решение (писать
фильтр) на уровне сервера, который это нам всем рассылает.


Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-23 Пенетрантность Mikhail A Antonov
24.10.2012 03:49, foxfell пишет:
 24 октября 2012 г., 0:42 пользователь Mikhail A Antonov
 b...@solarnet.ru написал:
 У большинства здесь хватает мозгов настроить фильтры на чудаков.
 К сожалению, некоторые зачем-то продолжают отвечать.
 А как вы предлагаете настраивать фильтры гуглу или другим сервисам,
 позволяющим это читать еще и через http?
Нормальные сервисы (и ДАЖЕ гугл! ;-] ) умеют фильтрацию.


-- 
Best regards,
Mikhail
-
WWW: http://www.antmix.pp.ru/
XMPP: ant...@stopicq.ru



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature


Re: а есть тут вообще модераторы или кто?

2012-10-23 Пенетрантность Damir Hakimov
 короткий ответ - тут НЕТ модераторов by design
Как-же нет...
А кто пару лет назад меня забанил из-за ссылки на статью про
художника, рисующего картины причинным местом?
(альтернатива графическому редактору)

--
DamirX