Re: крик души :)
On Mon, 20 May 2019 19:42:10 +0100 Stanislav Maslovski wrote: > Доброго времени суток, > > Меня упорно не покидает ощущение, что с каждым новым релизом > качество софта в Debian деградирует. > > Что с этим делать, граждане? Так как это, похоже, нынче глобальный > тренд... Есть места где кучкуются те, кто против тренда. Может Devuan https://devuan.org/ поможет?
Re: крик души :)
On Mon, May 20, 2019 at 07:42:10PM +0100, Stanislav Maslovski wrote: > Доброго времени суток, > > Меня упорно не покидает ощущение, что с каждым новым релизом > качество софта в Debian деградирует. > > Что с этим делать, граждане? Так как это, похоже, нынче глобальный > тренд... Для начала написать, чем собственно был вызван этот крик души. PS. С каждым годом в техподдержке забавнее. Заявкой из двух слов "не работает" или из одного слова "вопрос" настоящего саппортера уже не удивишь. :) -- Eugene Berdnikov
Re: крик души :)
Mykola Nikishov -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 20 May 2019 22:11:16 +0300: >> Не хочите Debian - попробуете не-Debian: >> http://www.gnu.org/software/guix/ > Не поможет - "качество софта" хромает, про "качество пакетирования" > в условиях задачи ничего нет. Качество пакетирования тоже хромает.
Re: крик души :)
Stanislav Maslovski -> debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 20 May 2019 19:42:10 +0100: > Доброго времени суток, > Меня упорно не покидает ощущение, что с каждым новым релизом > качество софта в Debian деградирует. > Что с этим делать, граждане? Так как это, похоже, нынче глобальный > тренд... Глобальный. Есть софт, который не становится хуже, но это не мейнстримный гуй. Есть софт, который не меняется, за ненадобностью. Он, соответственно, тоже не становится хуже. А так ничего более умного чем "хочешь, чтобы было сделано хорошо - сделай сам"...
Re: крик души :)
Mykola Nikishov wrote: > Sergey B Kirpichev writes: >> Stanislav Maslovski wrote: >>> Меня упорно не покидает ощущение, что с каждым новым релизом качество софта >>> в Debian деградирует. >>> >>> Что с этим делать, граждане? Так как это, похоже, нынче глобальный тренд... >> >> Не хочите Debian - попробуете не-Debian: http://www.gnu.org/software/guix/ > > Не поможет - "качество софта" хромает, про "качество пакетирования" в > условиях задачи ничего нет. Ну, едва ли т. Масловский заговорил бы про качество софта _в Дебиане_, если бы жаловался на о что-нибудь сугубо прикладное, а не на костяк системного ПО. (Эхо аллергии на Систем-Д?) Так что предложение дрейфовать в сторону Гвикса вполне себе в тему. signature.asc Description: PGP signature
Re: крик души :)
Sergey B Kirpichev writes: >> Меня упорно не покидает ощущение, что с каждым новым релизом >> качество софта в Debian деградирует. >> >> Что с этим делать, граждане? Так как это, похоже, нынче глобальный >> тренд... > > Не хочите Debian - попробуете не-Debian: > http://www.gnu.org/software/guix/ Не поможет - "качество софта" хромает, про "качество пакетирования" в условиях задачи ничего нет. -- Mykola
Re: крик души :)
просто, надо старое железо, на котором новый софт не пойдёт 20.05.2019 21:50, Sergey B Kirpichev пишет: On Mon, May 20, 2019 at 07:42:10PM +0100, Stanislav Maslovski wrote: Меня упорно не покидает ощущение, что с каждым новым релизом качество софта в Debian деградирует. Что с этим делать, граждане? Так как это, похоже, нынче глобальный тренд... С ощущениями посоветовать сложно. Может валерианку? Не хочите Debian - попробуете не-Debian: http://www.gnu.org/software/guix/
Re: крик души :)
On Mon, May 20, 2019 at 07:42:10PM +0100, Stanislav Maslovski wrote: > Меня упорно не покидает ощущение, что с каждым новым релизом > качество софта в Debian деградирует. > > Что с этим делать, граждане? Так как это, похоже, нынче глобальный > тренд... С ощущениями посоветовать сложно. Может валерианку? Не хочите Debian - попробуете не-Debian: http://www.gnu.org/software/guix/
крик души :)
Доброго времени суток, Меня упорно не покидает ощущение, что с каждым новым релизом качество софта в Debian деградирует. Что с этим делать, граждане? Так как это, похоже, нынче глобальный тренд... -- Stanislav
Re: Крик души, или опять про python
AC Да. Но авторы trac, mailman и plucker-build, глядя на задачи, AC которые они решают, не должны попадать в категорию новичков в AC программировании. И уж во всяком случае обязаны уметь (и иметь AC привычку) читать документацию, иначе б оно вообще не работало. AC Задачи-то не уровня Vasya Pupkin Web Site Content Management AC System, или очередного кривого по самой сути своей веб-форума, AC которые пишут все, кому не лень... trac внутри страшноват (я свидетель его доточки до нужной нам функциональности). Менее cтрашный, чем bugzilla, но всё равно впечатление не очень хорошее осталось. Но вот по поводу работает претензий нет. Правда наша система наружу не торчит, поэтому требования к security очень низкие. PS: а по поводу уровня задач - я брался за штуку помощнее, чем BTS, когда совсем дураком был (и опыта было ноль, сейчас-то хоть опыт есть). Не влияет это. -- Ruslan Kosolapov Plesk QA Department Second Manager SWsoft, Inc. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Крик души, или опять про python
Ну вот, блин. Не успел собраться поставить еще одну питоновскую
программу, как приехал DSA-951-2. Детсадовские дыры - SQL injection и
XSS. И да, в Programming Python, во втором издании, так честно и
написано: на этом языке слишком легко писать плохо. Ну почему?!
Нормальный вроде язык... Вот вроде бы, если уж человеку понадобилась
BTS, причем до такой степени, что он ее сам стал писать - ведь должно же
у него быть некоторое представление о самых детсадовских
багах... Наверное ведь, попробовал другие BTS предварительно, а раз так
- значит, и баги уже чинил...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Тормоз - тоже механизм, только медленный совсем.
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души, или опять про python
В Пнд, 27/02/2006 в 12:45 +0300, Artem Chuprina пишет: Ну вот, блин. Не успел собраться поставить еще одну питоновскую программу, как приехал DSA-951-2. Детсадовские дыры - SQL injection и XSS. И да, в Programming Python, во втором издании, так честно и написано: на этом языке слишком легко писать плохо. Ну почему?! Нормальный вроде язык... Вот вроде бы, если уж человеку понадобилась BTS, причем до такой степени, что он ее сам стал писать - ведь должно же у него быть некоторое представление о самых детсадовских багах... Наверное ведь, попробовал другие BTS предварительно, а раз так - значит, и баги уже чинил... Люди ищут легкие пути, питон их предоставляет. -- Дмитрий Федосеев [EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души, или опять про python
Дмитрий Федосеев - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 27 Feb 2006
15:11:40 +0500:
Ну вот, блин. Не успел собраться поставить еще одну питоновскую
программу, как приехал DSA-951-2. Детсадовские дыры - SQL injection и
XSS. И да, в Programming Python, во втором издании, так честно и
написано: на этом языке слишком легко писать плохо. Ну почему?!
Нормальный вроде язык... Вот вроде бы, если уж человеку понадобилась
BTS, причем до такой степени, что он ее сам стал писать - ведь должно же
у него быть некоторое представление о самых детсадовских
багах... Наверное ведь, попробовал другие BTS предварительно, а раз так
- значит, и баги уже чинил...
ДФ Люди ищут легкие пути, питон их предоставляет.
Да в том и дело, что вроде бы уж на эту тему пути равной легкости
предоставляют все скриптовые языки. А проблема эта свойственна именно
удаву. Ну, PHP не в счет - там, похоже, с предоставлением вменяемых
путей проблемы... Или просто банальный интеллектуальный ценз с таким
IQ на перле или tcl программу, которая хотя бы вроде работает, написать
не получается? Да нет вроде, с таким IQ BTS ни к чему, а программу с
функциональностью mailman написать можно только на языке шестого
поколения (который Хочу базу данных. Чтоб работала.).
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Человек - терновый венец природы.
Кнышев
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души, или опять про python
Artem Chuprina wrote: Дмитрий Федосеев - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 27 Feb 2006 15:11:40 +0500: Ну вот, блин. Не успел собраться поставить еще одну питоновскую программу, как приехал DSA-951-2. Детсадовские дыры - SQL injection и XSS. И да, в Programming Python, во втором издании, так честно и написано: на этом языке слишком легко писать плохо. Ну почему?! Нормальный вроде язык... Вот вроде бы, если уж человеку понадобилась BTS, причем до такой степени, что он ее сам стал писать - ведь должно же у него быть некоторое представление о самых детсадовских багах... Наверное ведь, попробовал другие BTS предварительно, а раз так - значит, и баги уже чинил... ДФ Люди ищут легкие пути, питон их предоставляет. Да в том и дело, что вроде бы уж на эту тему пути равной легкости предоставляют все скриптовые языки. А проблема эта свойственна именно удаву. Ну, PHP не в счет - там, похоже, с предоставлением вменяемых путей проблемы... Или просто банальный интеллектуальный ценз с таким IQ на перле или tcl программу, которая хотя бы вроде работает, написать не получается? Да нет вроде, с таким IQ BTS ни к чему, а программу с функциональностью mailman написать можно только на языке шестого поколения (который Хочу базу данных. Чтоб работала.). Питон тут не при чём, криворукость авторов от языка не зависит. Хинт: гуглить на тему SQLAlchemy или SQLObject Игорь -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души, или опять про python
Igor Stroh - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 27 Feb 2006 13:21:45
+0100:
Ну вот, блин. Не успел собраться поставить еще одну питоновскую
программу, как приехал DSA-951-2. Детсадовские дыры - SQL injection и
XSS. И да, в Programming Python, во втором издании, так честно и
написано: на этом языке слишком легко писать плохо. Ну почему?!
Нормальный вроде язык... Вот вроде бы, если уж человеку понадобилась
BTS, причем до такой степени, что он ее сам стал писать - ведь должно же
у него быть некоторое представление о самых детсадовских
багах... Наверное ведь, попробовал другие BTS предварительно, а раз так
- значит, и баги уже чинил...
ДФ Люди ищут легкие пути, питон их предоставляет.
Да в том и дело, что вроде бы уж на эту тему пути равной легкости
предоставляют все скриптовые языки. А проблема эта свойственна именно
удаву. Ну, PHP не в счет - там, похоже, с предоставлением вменяемых
путей проблемы... Или просто банальный интеллектуальный ценз с таким
IQ на перле или tcl программу, которая хотя бы вроде работает, написать
не получается? Да нет вроде, с таким IQ BTS ни к чему, а программу с
функциональностью mailman написать можно только на языке шестого
поколения (который Хочу базу данных. Чтоб работала.).
IS Питон тут не при чём, криворукость авторов от языка не зависит.
Возможно, есть обратная зависимость. Выбора языка от криворукости
автора. Но что совой о пень, что пнем о сову - результат один: сове
отчетливо не по себе. В смысле надежно работает эмпирика видишь слово
python в зависимостях - жди проблем.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
А Элберет оксюморон! (c)JB
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души, или оп ять про python
Artem Chuprina wrote: Igor Stroh - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 27 Feb 2006 13:21:45 +0100: [...] IS Питон тут не при чём, криворукость авторов от языка не зависит. Возможно, есть обратная зависимость. Выбора языка от криворукости автора. Но что совой о пень, что пнем о сову - результат один: сове отчетливо не по себе. В смысле надежно работает эмпирика видишь слово python в зависимостях - жди проблем. Сей перл можно применить к любому языку. Поменьше категоричности, побольше светлой веры в будущее :) Игорь -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души, или опять про python
Igor Stroh - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 27 Feb 2006 13:42:28
+0100:
IS Питон тут не при чём, криворукость авторов от языка не зависит.
Возможно, есть обратная зависимость. Выбора языка от криворукости
автора. Но что совой о пень, что пнем о сову - результат один: сове
отчетливо не по себе. В смысле надежно работает эмпирика видишь слово
python в зависимостях - жди проблем.
IS Сей перл можно применить к любому языку. Поменьше категоричности,
IS побольше светлой веры в будущее :)
Я бы и рад поменьше категоричности, да статистика не дает... С верой в
будущее - те же проблемы.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Intel - тоже Сильмарилл. Только сделанный не так...
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души, или опят ь про python
On Mon, 27 Feb 2006 15:35:08 +0300
Artem Chuprina [EMAIL PROTECTED] wrote:
Igor Stroh - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 27 Feb 2006 13:21:45
+0100:
Ну вот, блин. Не успел собраться поставить еще одну питоновскую
программу, как приехал DSA-951-2. Детсадовские дыры - SQL injection и
XSS. И да, в Programming Python, во втором издании, так честно и
написано: на этом языке слишком легко писать плохо. Ну почему?!
Нормальный вроде язык... Вот вроде бы, если уж человеку понадобилась
BTS, причем до такой степени, что он ее сам стал писать - ведь должно
же
у него быть некоторое представление о самых детсадовских
багах... Наверное ведь, попробовал другие BTS предварительно, а раз
так
- значит, и баги уже чинил...
ДФ Люди ищут легкие пути, питон их предоставляет.
Да в том и дело, что вроде бы уж на эту тему пути равной легкости
предоставляют все скриптовые языки. А проблема эта свойственна именно
удаву. Ну, PHP не в счет - там, похоже, с предоставлением вменяемых
путей проблемы... Или просто банальный интеллектуальный ценз с таким
IQ на перле или tcl программу, которая хотя бы вроде работает, написать
не получается? Да нет вроде, с таким IQ BTS ни к чему, а программу с
функциональностью mailman написать можно только на языке шестого
поколения (который Хочу базу данных. Чтоб работала.).
IS Питон тут не при чём, криворукость авторов от языка не зависит.
Возможно, есть обратная зависимость. Выбора языка от криворукости
автора. Но что совой о пень, что пнем о сову - результат один: сове
отчетливо не по себе. В смысле надежно работает эмпирика видишь слово
python в зависимостях - жди проблем.
Я где-то читал, кажется утверждение приписывалось Дейкстре, что язык
программирования в некоторой степени формирует мышление. Он (Дейкста)
составлял задачи и предлагал их решать друзьям. Зная, каким языком
пользуется испытуемый, он составлял задачу таким образом, что для ее решения
требовалось нечто большее нежели парадигды используемого языка. Результат
решения оказывался отрицательным. В то же время задача конечно имела решение,
но для ее решения нужно было мыслить несколько шире нежели в рамках обычных
парадигм языка. Хорошесть или плохость языка -- вещь абсолютно недоказуемая,
а уж влияние языка на надежность или робастность программ тем более.
Популярность
языка думаю то же не связана напрямую с этими его качествами.
Кстати что такое язык шестого поколения? Можешь назвать такой язык?
Простота языка может иметь и ту отрицательную сторону, что легко может
сложиться впечатление, что быстро можешь начать писать сам, и вроде бы
уже нечему больше учиться.
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
А Элберет оксюморон! (c)JB
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
--
Vladimir Zolotykh
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души, или опять про python
On Monday 27 February 2006 15:24, Vladimir Zolotykh wrote: Я где-то читал, кажется утверждение приписывалось Дейкстре, что язык программирования в некоторой степени формирует мышление. Он (Дейкста) составлял задачи и предлагал их решать друзьям. Зная, каким языком пользуется испытуемый, он составлял задачу таким образом, что для ее решения требовалось нечто большее нежели парадигды используемого языка. Результат решения оказывался отрицательным. В то же время задача конечно имела решение, но для ее решения нужно было мыслить несколько шире нежели в рамках обычных парадигм языка. Думаю, его друзья за эти шуточки ему периодически устраивали тёмную. От чего и вырос таким умным. -- Anton Petrusevich
Re: Крик души, или опять про python
Vladimir Zolotykh - debian-russian@lists.debian.org @ Mon, 27 Feb 2006
16:24:54 +0200:
Ну вот, блин. Не успел собраться поставить еще одну питоновскую
программу, как приехал DSA-951-2. Детсадовские дыры - SQL
injection и
XSS. И да, в Programming Python, во втором издании, так честно и
написано: на этом языке слишком легко писать плохо. Ну почему?!
Нормальный вроде язык... Вот вроде бы, если уж человеку
понадобилась
BTS, причем до такой степени, что он ее сам стал писать - ведь
должно же
у него быть некоторое представление о самых детсадовских
багах... Наверное ведь, попробовал другие BTS предварительно, а
раз так
- значит, и баги уже чинил...
ДФ Люди ищут легкие пути, питон их предоставляет.
Да в том и дело, что вроде бы уж на эту тему пути равной легкости
предоставляют все скриптовые языки. А проблема эта свойственна именно
удаву. Ну, PHP не в счет - там, похоже, с предоставлением вменяемых
путей проблемы... Или просто банальный интеллектуальный ценз с таким
IQ на перле или tcl программу, которая хотя бы вроде работает, написать
не получается? Да нет вроде, с таким IQ BTS ни к чему, а программу с
функциональностью mailman написать можно только на языке шестого
поколения (который Хочу базу данных. Чтоб работала.).
IS Питон тут не при чём, криворукость авторов от языка не зависит.
Возможно, есть обратная зависимость. Выбора языка от криворукости
автора. Но что совой о пень, что пнем о сову - результат один: сове
отчетливо не по себе. В смысле надежно работает эмпирика видишь слово
python в зависимостях - жди проблем.
VZ Я где-то читал, кажется утверждение приписывалось Дейкстре, что
VZ язык программирования в некоторой степени формирует мышление. Он
VZ (Дейкста) составлял задачи и предлагал их решать друзьям. Зная,
VZ каким языком пользуется испытуемый, он составлял задачу таким
VZ образом, что для ее решения требовалось нечто большее нежели
VZ парадигды используемого языка. Результат решения оказывался
VZ отрицательным. В то же время задача конечно имела решение, но для
VZ ее решения нужно было мыслить несколько шире нежели в рамках
VZ обычных парадигм языка.
В этом смысле питон, как и перл, коварен. Довольно трудно придумать
задачу, которая не решается хотя бы в одной из поддерживаемых им
парадигм (а тем более - в произвольной комбинации). Я бы не взялся. Но
я видел типичные паскалевские программы в синтаксисе перла, т.е. он для
умения писать не требует владения всеми поддерживаемыми ими парадигмами.
Для питона это тоже верно.
VZ Хорошесть или плохость языка -- вещь абсолютно недоказуемая, а
VZ уж влияние языка на надежность или робастность программ тем
VZ более. Популярность языка думаю то же не связана напрямую с этими
VZ его качествами.
Я ж не доказываю. Я смотрю на свою статистику общения с этими
программами, и она меня, мягко говоря, не восторгает. Т.е. пока
стопроцентный минус. То, что Сэнта с матерной интонацией называет
вроде работает. В тщательно подготовленных тепличных условиях можно
пользоваться. Но если питоновскому plucker-build я еще могу с помощью
двух-трех-строчника на perl или tcl эту теплицу создать (ну что,
спрашивается, мешало сделать так, чтобы это не требовалось?), а сайт
выкачаю wget'ом, он все равно это умеет лучше, то mailman и trac должны
торчать в Интернет и обрабатывать ни разу не тепличные данные. Их тоже
обвязывать? Так не больно помогает... Первому, помнится, крышу срывало
с завидной нерегулярностью (т.е. одно и то же письмо, дважды в него
закинутое с разными Message-ID, могло обработаться по-разному), а что до
второго, то попытка лечить SQL-injection внешним фильтром порочна по
самой идее.
VZ Кстати что такое язык шестого поколения? Можешь назвать такой язык?
Анекдот такой есть. Еще прошлого века.
- Как выглядит написание базы данных на языке шестого поколения?
- Хочу базу данных.
- А как выглядит ее отладка?
- Хочу базу данных. Чтоб работала.
VZ Простота языка может иметь и ту отрицательную сторону, что легко может
VZ сложиться впечатление, что быстро можешь начать писать сам, и вроде бы
VZ уже нечему больше учиться.
Да. Но авторы trac, mailman и plucker-build, глядя на задачи, которые
они решают, не должны попадать в категорию новичков в программировании.
И уж во всяком случае обязаны уметь (и иметь привычку) читать
документацию, иначе б оно вообще не работало. Задачи-то не уровня Vasya
Pupkin Web Site Content Management System, или очередного кривого по
самой сути своей веб-форума, которые пишут все, кому не лень...
Фортунка, блин, как никогда в тему...
--
Artem Chuprina
RFC2822: ran{}ran.pp.ru Jabber: [EMAIL PROTECTED]
Любой инструмент, используемый не по назначению, имеет свойство
превращаться в грабли.
Andrey Sverdlichenko
--
To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED]
with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души и совести!
В сообщении от 9 Декабрь 2003 21:02 Oleg P. Philon написал(a): Привет, коллеги. On Tue, Dec 09, 2003 at 08:46:11PM +0600, Basil Shubin wrote: Вот решил излить то что накопилось. Решил послать начальство, сообщив им что больше небуду устанавливать ворованную винду и оффис на компьютеры предприятия либо лицензионное, либо ГНУ/Линукс. Поймите меня правильно, после почти полуторогодового использования Дебиан вомне что то сильно изменилось и я теперь не могу спокойно смотреть на ворованный софт (варез) и тем более использовать его (все эти сериал нумба, кряки и кейгены) когда приходится установливать (использовать) несвободный софт (тем более ворованный) то для меня это целый акт насилия над собой, своей совестью. Я испытываю такое отвращание к всему этому что нет больше мОчи терпеть. У меня на домашнем компьютере уже год как живет ТОЛЬКО Дебиан (компьютер свободен от вареза и M$), поэтому мне тяжело видеть на работе и в других местах эту дрянь-варез. Уже рассказывал в этой рассылке про свой опыт. Попробовал сделать тоже самое немного по другому. Попросил начальника дать письменное распоряжение об установке конкретной версии программы с соответстующим сер. ном. на конкретный компьютер. Это даже не протест. Ведь кто-то должен взять на себя ответственность за нарушение закона. У меня немного по другому. После распоряжения поставил (распоряжение есть распоряжение), потом написал служебку с текстом в связи с Вашим распоряжением установлено ... ключи генерировались ... прошу оплатить счет на ~60 000 рублей (прикладывается счет). Служебку зарегистрировал в канцелярии, копию себе домой. Все. Следующее распоряжение - не ставить такое никогда и никому. PS. Извините за offtopic, просто не могу больше терпеть.Надеюсь вы меня поймете. Auf Wiederlesenophil aka Д-р Антикоммуний -- Oleg P. Philonhttp://gomelug.agava.ru/articles Linux Lab, Gomel, Belarus mailto:[EMAIL PROTECTED] http://anticommunist.narod.ru mailto:[EMAIL PROTECTED] -- With best regards, Andrey A. MINEEV [EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души и совести!
В сообщении от 10 Декабрь 2003 10:10 Dmitry A. Fedorov написал(a): On Wed, 10 Dec 2003, Andrey A. MINEEV wrote: После распоряжения поставил (распоряжение есть распоряжение), потом написал служебку с текстом в связи с Вашим распоряжением установлено ... ключи генерировались ... прошу оплатить счет на ~60 000 рублей (прикладывается За что деньги-то? Какой счет? За генерацию ключей? За приобретение официальных лицензий у официального продавца. -- Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая. -- With best regards, Andrey A. MINEEV [EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души и совести!
On Wed, 10 Dec 2003, Andrey A. MINEEV wrote: После распоряжения поставил (распоряжение есть распоряжение), потом написал служебку с текстом в связи с Вашим распоряжением установлено ... ключи генерировались ... прошу оплатить счет на ~60 000 рублей (прикладывается За что деньги-то? Какой счет? За генерацию ключей? За приобретение официальных лицензий у официального продавца. Странно, мне казалось, что процедура обратная - пишется записка во исполнение распоряжения ... прошу оплатить счет ... за ... (прилагается счет), после чего все сразу и заканчивается не начавшись. -- Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.
Re: Крик души и сов ести!
Dmitry A. Fedorov [EMAIL PROTECTED] writes: On Wed, 10 Dec 2003, Andrey A. MINEEV wrote: После распоряжения поставил (распоряжение есть распоряжение), потом написал служебку с текстом в связи с Вашим распоряжением установлено ... ключи генерировались ... прошу оплатить счет на ~60 000 рублей (прикладывается За что деньги-то? Какой счет? За генерацию ключей? За приобретение официальных лицензий у официального продавца. Странно, мне казалось, что процедура обратная - пишется записка во исполнение распоряжения ... прошу оплатить счет ... за ... (прилагается счет), после чего все сразу и заканчивается не начавшись. Проблема в том, что диски с Windows вполне официально продаются магазинах по цене 90 р. штука и убедить начальство купить тоже самое за 60 000 р. бывает затруднительно. -- С уважением, Константин Матюхин root:x:0:0:God:/root:/bin/sh daemon:x:1:1:Daemon:/usr/sbin:/bin/sh adam:x:1001:1001:Adam:/home/adam:/bin/sh eva:x:1002:1002:Eva:/home/eva:/bin/sh
Re: Крик души и совес ти!
Konstantin Matyukhin пишет: Проблема в том, что диски с Windows вполне официально продаются магазинах по цене 90 р. штука и убедить начальство купить тоже самое за 60 000 р. бывает затруднительно. Для этого и нужно получить письменное распоряжение ставить с диска за 90 руб. Если начальство оставляет Вам свободу выбора, то ответственность ложится на Вас. Получить письменное распоряжение - вот это проблема. Другая проблема - настучать на продавцов (стыдно). Третья проблема (частный пример) - магазин по продаже CD расположен в пределах 10 метров от Бюро по надзору за авторскими правами (или как оно правильно пишется?). Четвертая проблема (уже отмерла?) - акцизные марки установенного образца для CD (как на водке) продаются начальством муниципального уровня. Пятая... Ай! Ой! Есть заткнуться! Призыв к отказу от дисков за 90 руб. впредь буду считать попыткой подрыва устоев государства! (Шутка. Пока еще - шутка.) До тех пор, пока вопрос о влиянии интересов отдельно взятой монополии на интересы отдельно взятого государства не рассмативается на государственном уровне, подобные дебаты ничего не достигнут, кроме депрессии у отдельно взятых личностей. С уважением, Дмитрий Федосеев.
Re: Крик души и совест и!
On Tue, Dec 09, 2003 at 09:56:39PM +0100, Sergey V. Spiridonov wrote: Безусловно, отказываться от вступления в договорные отношения более этично. Копирование будет нарушением договорных отношений и воли автора, что конечно неэтично. Но если ты это делаешь с хорошей целью, как например, поделиться с другом копией програмы, то этичность этого поступка перевешивает неэтичность нарушения договорённости, как ты правильно указал выше. Это как обворовывать тех, у кого есть деньги и отдавать тем, у кого их нет? ;) Автор продукта _сам_ создал свой продукт и волен поступать с ним так, как хочет. Он не обязан никому создавать этот продукт, и никто не имеет права распоряжаться его детищем по своему усмотрению. И взлом этого продукта (с какой угодно целью) - это воровство. И оправдание, что свободного аналога нет - смешно. Я сам пользуюсь взломанной виндой, и ее софтом, честно говорю :) Ну шо ж - поступаю я, таким образом, _плохо_. Мур
Крик души и совести!
Привет. Вот решил излить то что накопилось. Решил послать начальство, сообщив им что больше небуду устанавливать ворованную винду и оффис на компьютеры предприятия либо лицензионное, либо ГНУ/Линукс. Поймите меня правильно, после почти полуторогодового использования Дебиан вомне что то сильно изменилось и я теперь не могу спокойно смотреть на ворованный софт (варез) и тем более использовать его (все эти сериал нумба, кряки и кейгены) когда приходится установливать (использовать) несвободный софт (тем более ворованный) то для меня это целый акт насилия над собой, своей совестью. Я испытываю такое отвращание к всему этому что нет больше мОчи терпеть. У меня на домашнем компьютере уже год как живет ТОЛЬКО Дебиан (компьютер свободен от вареза и M$), поэтому мне тяжело видеть на работе и в других местах эту дрянь-варез. PS. Извините за offtopic, просто не могу больше терпеть.Надеюсь вы меня поймете.
Re: Крик души и совести!
On Tue, 9 Dec 2003, Basil Shubin wrote: Вот решил излить то что накопилось. Жертва MDности? Между прочим, был бы линукс в бизнесе на том месте, где он сейчас, если бы не его бесплатность? Представьте себе такое - базовый линукс - как сейчас, а все софт-компании делают коммерческие приложения для него, со всеми защитами от копирования. И будете точно так же возиться с номерами, кряками и генераторами ключей. И покупать уже взломанные приложения там же, где и сейчас. Ну что, стало лучше? -- Если виртуальная память закончилась, она ненастоящая.
Re: Крик души и совес ти!
Basil Shubin wrote: использования Дебиан вомне что то сильно изменилось и я теперь не могу спокойно смотреть на ворованный софт (варез) и тем более использовать его (все эти сериал нумба, кряки и кейгены) когда приходится установливать (использовать) несвободный софт (тем более ворованный) то для меня это целый акт насилия над собой, своей совестью. Я испытываю такое Если задуматься над целями GNU/GPL, над идеями FSF, то можно понять что использование софта со снятой защитой не входит в противоречие с этикой, *тем более если нет свободного аналога*. Это может противоречить законам, но не этике. Каждый человек обладает правом на копирование, изменение и распространение информации (за исключением тех случаев, когда разглашение действительно наносит вред). В некоторое противоречие с этикой входит создание, поддержка и распространение и рекламирование закрытого софта самим автором. -- Best regards, Sergey Spiridonov
Re: Крик души и совест и!
Привет, коллеги. On Tue, Dec 09, 2003 at 04:13:43PM +0100, Sergey Spiridonov wrote: Если задуматься над целями GNU/GPL, над идеями FSF, то можно понять что использование софта со снятой защитой не входит в противоречие с этикой, *тем более если нет свободного аналога*. Это может противоречить законам, но не этике. Каждый человек обладает правом на копирование, изменение и распространение информации (за исключением тех случаев, когда разглашение действительно наносит вред). Зачем же так опошлять идею. Что это за этика, которая !может противоречить! законам. Возможно, некая воровская этика. Надеюсь, в этой рассылке не нужно пояснять разницу между словами хакер и крэкер. Best regards, Sergey Spiridonov Auf Wiederlesenophil aka Д-р Антикоммуний -- Oleg P. Philon http://gomelug.agava.ru/articles Linux Lab, Gomel, Belarus mailto:[EMAIL PROTECTED] http://anticommunist.narod.ru mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души и совест и!
Привет, коллеги. On Tue, Dec 09, 2003 at 08:46:11PM +0600, Basil Shubin wrote: Вот решил излить то что накопилось. Решил послать начальство, сообщив им что больше небуду устанавливать ворованную винду и оффис на компьютеры предприятия либо лицензионное, либо ГНУ/Линукс. Поймите меня правильно, после почти полуторогодового использования Дебиан вомне что то сильно изменилось и я теперь не могу спокойно смотреть на ворованный софт (варез) и тем более использовать его (все эти сериал нумба, кряки и кейгены) когда приходится установливать (использовать) несвободный софт (тем более ворованный) то для меня это целый акт насилия над собой, своей совестью. Я испытываю такое отвращание к всему этому что нет больше мОчи терпеть. У меня на домашнем компьютере уже год как живет ТОЛЬКО Дебиан (компьютер свободен от вареза и M$), поэтому мне тяжело видеть на работе и в других местах эту дрянь-варез. Уже рассказывал в этой рассылке про свой опыт. Попробовал сделать тоже самое немного по другому. Попросил начальника дать письменное распоряжение об установке конкретной версии программы с соответстующим сер. ном. на конкретный компьютер. Это даже не протест. Ведь кто-то должен взять на себя ответственность за нарушение закона. PS. Извините за offtopic, просто не могу больше терпеть.Надеюсь вы меня поймете. Auf Wiederlesenophil aka Д-р Антикоммуний -- Oleg P. Philon http://gomelug.agava.ru/articles Linux Lab, Gomel, Belarus mailto:[EMAIL PROTECTED] http://anticommunist.narod.ru mailto:[EMAIL PROTECTED]
Re: Крик души и совес ти!
Oleg P. Philon wrote: Зачем же так опошлять идею. Что это за этика, которая !может противоречить! законам. Возможно, некая воровская этика. Надеюсь, в этой рассылке не нужно пояснять разницу между словами хакер и крэкер. Этика не имеет никакого отношения к закону. Закон может противоречить и порою противоречит этике. Законы пытаются принимать в соответсвии с этикой, но кроме этики принимаются во внимание и прочие параметры. Пара примеров: Если завтра примут закон запрещающий заниматься благотворительностью и помогать ближнему, будете ли вы следовать такому закону? Будет ли он этичен? В фашистской Германии евреи были вне закона. Было ли это этично? -- Best regards, Sergey Spiridonov
Re: Крик души и совес ти!
Dmitry A. Fedorov wrote: On Tue, 9 Dec 2003, Sergey Spiridonov wrote: Если задуматься над целями GNU/GPL, над идеями FSF, то можно понять что использование софта со снятой защитой не входит в противоречие с этикой, Входит. Этично - не пользоваться несвободным софтом. Несвободным, а не небесплатным. У каждого своя этика. Я говорю о этике которую предлагает FSF и Сталлман (и я разделяю их взгляды в этом). С нашей точки зрения, копирование и использование к примеру, нелегальной копии Windows и Corel Draw, хоть и является нарушением закона в некоторых странах, тем не менее вполне этично. -- Best regards, Sergey Spiridonov
Re: Крик души и совест и!
On 2003.12.09 at 17:18:07 +0100, Sergey Spiridonov wrote: Dmitry A. Fedorov wrote: On Tue, 9 Dec 2003, Sergey Spiridonov wrote: Если задуматься над целями GNU/GPL, над идеями FSF, то можно понять что использование софта со снятой защитой не входит в противоречие с этикой, Входит. Этично - не пользоваться несвободным софтом. Несвободным, а не небесплатным. У каждого своя этика. Я говорю о этике которую предлагает FSF и Сталлман (и я разделяю их взгляды в этом). С нашей точки зрения, копирование и использование к примеру, нелегальной копии Windows и Corel Draw, хоть и является Столлман, помнится, утверждал что отказаться поделиться с другом копией программы более неэтично, чем нарушить лицензию. Но не помню, что он где-то утверждал что то, что лицензия требует от тебя неэтичных действий, делает этичным её нарушение. Этичным с точки зрения FSF и Столлмана является ОТКАЗ от вступления в такие договорные отношения, которые требуют от тебя неэтичных действий. А лицензирование - это разновидность договорных отношений. Т.е. предлагается не покупать такого софта, который распространяется под несвободной лицензией, но не предлагается его незаконно копировать.
Re: Крик души и совес ти!
Victor B. Wagner wrote: Я говорю о этике которую предлагает FSF и Сталлман (и я разделяю их взгляды в этом). С нашей точки зрения, копирование и использование к примеру, нелегальной копии Windows и Corel Draw, хоть и является Столлман, помнится, утверждал что отказаться поделиться с другом копией программы более неэтично, чем нарушить лицензию. Но не помню, что он где-то утверждал что то, что лицензия требует от тебя неэтичных действий, делает этичным её нарушение. Этичным с точки зрения FSF и Столлмана является ОТКАЗ от вступления в такие договорные отношения, которые требуют от тебя неэтичных действий. А лицензирование - это разновидность договорных отношений. Безусловно, отказываться от вступления в договорные отношения более этично. Копирование будет нарушением договорных отношений и воли автора, что конечно неэтично. Но если ты это делаешь с хорошей целью, как например, поделиться с другом копией програмы, то этичность этого поступка перевешивает неэтичность нарушения договорённости, как ты правильно указал выше. Т.е. предлагается не покупать такого софта, который распространяется под несвободной лицензией, но не предлагается его незаконно копировать. Он, конечно не предлагает его незаконно копировать, потому что это реклама преступных действий, подсудное дело. И конечно, наиболее этично будет отказываться от вступления в такие отношения, которые требуют неэтичных поступков. Это правильно до тех пор, пока есть свободный аналог программы, А когда его нет, то можно совершить менее этичный, но всё ещё хороший поступок, и поделиться копией с другом. -- Best regards, Sergey Spiridonov A: No Q: Should I quote below my post?
Re: Крик души и совес ти!
Sergey V. Spiridonov wrote: Он, конечно не предлагает его незаконно копировать, потому что это реклама преступных действий, подсудное дело. И конечно, наиболее этично будет отказываться от вступления в такие отношения, которые требуют неэтичных поступков. Это правильно до тех пор, пока есть свободный аналог программы, А когда его нет, то можно совершить менее этичный, но всё ещё хороший поступок, и поделиться копией с другом. Тем не менее, вынужден признать, что это моё развитие мыслей Сталлмана, и утверждать что это наше мнение, было неправильно. -- Best regards, Sergey Spiridonov A: No Q: Should I quote below my post?
Re: Крик души и совес ти!
Sergey Spiridonov wrote: Если задуматься над целями GNU/GPL, над идеями FSF, то можно понять что использование софта со снятой защитой не входит в противоречие с этикой, *тем более если нет свободного аналога*. Это может противоречить законам, но не этике. Каждый человек обладает правом на копирование, изменение и распространение информации (за исключением тех случаев, когда разглашение действительно наносит вред). В некоторое противоречие с этикой входит создание, поддержка и распространение и рекламирование закрытого софта самим автором. Здесь должен возразить. Использование софта со снятой зашитой может соответствовать бытовой необходимости, но imho никак не этике. А GNU/GPL вовсе не отменяет такую вешь как copyright. Единственная задача GPL - это возможность для разработчика дать свой код для обшественного использования без необходимости полного отказа от своих авторских прав. К примеру советую почитать вступление файла COPYING в корне тарбала ядра линукс. Если разработчики из мелкософта не хотят лицензировать свои продукты под GPL, то это их святое право. То что это мне не нравится, ещё далеко не означает что я исправлю свою этику под мои конкретные потребности типа: Зачеркнуть: Заповедь певая - не убий Написать: Заповедь первая - не убий, если это не работник мелкомягкого :-).
Re: Крик души и совес ти!
Sergey V. Spiridonov wrote: Тем не менее, вынужден признать, что это моё развитие мыслей Сталлмана, и утверждать что это наше мнение, было неправильно. Хотя вот ещё цитата Сталлмана с gnu.org: -- Авторы часто заявляют о своем особом положении по отношению к написанным ними программам, из чего делают вывод, что их желания и интересы, связанные с программой, преобладают над интересами кого-либо еще, даже над интересами общества в целом. (Обычно компании, а не авторы, владеют авторским правом на программы, но мы не будем рассматривать эти случаи раздельно.) Тем, кто предлагает считать этической аксиомой правило автор более важен, чем вы, могу сказать лишь то, что я, достаточно известный программист, считаю это чепухой. -- Best regards, Sergey Spiridonov A: No Q: Should I quote below my post?
Re: Крик души и совес ти!
Wladimir Krawtschunowski wrote: Здесь должен возразить. Использование софта со снятой зашитой может соответствовать бытовой необходимости, но imho никак не этике. Как я уже написал, снятие защиты нарушает договорённость с автором, и сама по себе является плохим поступком. Однако если рассматривать все аспекты данной проблемы, то этот поступок находится в соответсвии с более фундаментальным правом на копирование и изменение информации (в благих целях). То есть если эта программа нужна людям, а пока нет свободного аналога, то снятие защиты принесёт больше пользы, чем вреда людям, а следовательно является этичным поступком (если нет дополнительных неэтичных факторов, как например, несанкционированный взлом программы ведения личного дневника, с целью его обнародования или закладка трояна для нанесения ущерба, морального или материального). С остальным согласен, и по-моему это не вступает в противоречие с написанным выше. А GNU/GPL вовсе не отменяет такую вешь как copyright. Единственная задача GPL - это возможность для разработчика дать свой код для обшественного использования без необходимости полного отказа от своих авторских прав. К примеру советую почитать вступление файла COPYING в корне тарбала ядра линукс. Если разработчики из мелкософта не хотят лицензировать свои продукты под GPL, то это их святое право. То что это мне не нравится, ещё далеко не означает что я исправлю свою этику под мои конкретные потребности типа: Зачеркнуть: Заповедь певая - не убий Написать: Заповедь первая - не убий, если это не работник мелкомягкого :-). -- Best regards, Sergey Spiridonov A: No Q: Should I quote below my post?
