Re: а что у нас с зако нодательной базой?
On Sun, Mar 19, 2006 at 05:28:06PM +0300, Artem Chuprina wrote: Именно вот поэтому так и можно. Правило очень простое. Не знаешь - не пиши. Надо сказать, что в последнее время, когда спамерский софт научился индивидуализировать письма, примерно это и происходит - несколько тысяч безбашенных виндовых юзеров в день (автоматически) пишут мне по одному письму... И мне пришлось потратить немалое время для того, чтобы из их писем до меня доходили единицы... Убедили. Соглашусь -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
On Sat, Mar 18, 2006 at 10:21:12AM +0300, Andrey N. Demushkin wrote: Массовые - это как? По одному письму миллиону получателей или одному получателю миллион писем? Вообще спам - это любое нежелательное письмо. Ну так тоже нельзя.. Допустим когда я пишу какое-то ОДНО письмо какому-то одному человеку, я заранее не знаю, желательное ли оно для него или нет. -- WBR, Dmitry signature.asc Description: Digital signature
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Не ЛОР случаем? =) офтоп: кстати для ЛОР веселые анонимусы писали как-то робота никто не помнит как удалось побороть? там робот тупо постил глупости в неисчислимом количестве и это, кто знает что стало с ОАА с ЛОР? (общество анонимных анонимусов) PS: эх веселый был ЛОР в 2000-2002 годах... мдя -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
вопрос, может кто прокоментировать данную ситуацию? А что противозаконного в том, что _ты_ ходишь по сайтам? ;) речь о том что не я, а мной написанный робот - вместо меня (не понравилось одному администратору форума что робот все время на форуме висит и я в числе активных там итп а я просто расширил _себе_ функциональность форума (то есть остальных участников форума это никак не касается, никак им не мешает) ну вот не нравится администратору сие и пишет он мне угрожающие письма, а я в юридических вопросах не силен вот и спрашиваю совета :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
(не понравилось одному администратору форума что робот все время на форуме висит и я в числе активных там итп а я просто расширил _себе_ функциональность форума (то есть остальных участников форума это никак не касается, никак им не мешает) ну вот не нравится администратору сие и пишет он мне угрожающие письма, а я в юридических вопросах не силен вот и спрашиваю совета :) Ну если твой робот (или ты сам) распространяешь по форумам детское порно, то, конечно, привлечь можно и нужно. ладно, расскажу подробнее: я написал робота на один из форумов который при наличи в посте мата и моего ника нажимает кнопочку известить модератора на этом же форуме. ну собственно накладочка вышла - данную кнопочку он нажал еще и на нескольких письмах-ответах ну накладочки-накладочками, робота-то я доработаю собственно долго шла большая разбора на данном форуме про мат/оскорбления итп ну я и сваял робота (поскольку модераторы отписывались мол нельзя объять необъятное) детским порно тут не пахнет, робот как описано выше делает действия предусмотренные разработчиками сайта :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
речь о том что не я, а мной написанный робот - вместо меня (не понравилось одному администратору форума что робот все время на форуме висит и я в числе активных там итп ну вот не нравится администратору сие и пишет он мне угрожающие письма, а я в юридических вопросах не силен вот и спрашиваю совета :) Посмотри правила форума, есть ли там запрет на роботов или другую автоматизацию доступа. запрет есть (теперь) вопрос: какое преследование на основании законодательства РФ могут ко мне применить если мой бот будет продолжать функционировать? ну я понимаю что если отключат мою регистрационную запись забанят меня итп но вопрос про законодательные санкции :) Если нет, то так и ответь админу - пусть вводит запрет в правилах. Все, что он тебе может сделать - прикрыть аккаунт. вот и я так думал Закон наказывает за несанкционированный доступ, но ты его не делаешь. Впрочем, если толковать расширительно... есть форум есть правила этого форума (не использовать роботов) я его допустим сознательно нарушаю (использую роботов) (хотя до сегодняшнего дня в правилах такого пункта не было, но допустим что был) вопрос какие законы РФ я нарушаю? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
вопрос, может кто прокоментировать данную ситуацию? А что противозаконного в том, что _ты_ ходишь по сайтам? ;) речь о том что не я, а мной написанный робот - вместо меня Это его проблемы. Еще раз повторяю ТЫ ходишь по сайтам!!! Именно ТЫ. Ни один суд не докажет обратного. собственно вся байда началась с того что Я САМ СКАЗАЛ вот мол робот - в помощь :) мне стали угрожать преследованиями судебными Если не хочешь проблем с админом - сделай, чтобы твой робот делал перерыв ;) Или заведи еще штук 10 записей на форуме. И пусть он их рандомно меняет :) рандомы/прочее - все реализуемо (робот итак ходил с рандомным интервалом 20 минут +- 15 минут рандома) речь о законодательной базе - тут угрозы покатили судебных разбирательств а я не вижу предмета что там такого незаконного -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Да успокойся - ничего противозаконного ты не делаешь... Ну разве что тебя можно обвинить в DoS-атаке на сервер ;-) а DoS атаки запрещены? где это можно почитать? по идее DoS ведь штатная реакция сервера на штатные запросы (это не ломка) ну и что что запросов миллион? я что не имею права их сделать? это не мой случай, но вопрос смежный :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Ну попроси чоли сформулировать мысли внятно. И изложить их письмом. Почитаем. Посмеемся. Флешмоб устроим ;-) ну я собственно так и сделал, а пока жду ответа вот решил народ в любимой рассылке понапрягать ;) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Да успокойся - ничего противозаконного ты не делаешь... Ну разве что тебя можно обвинить в DoS-атаке на сервер ;-) а DoS атаки запрещены? где это можно почитать? по идее DoS ведь штатная реакция сервера на штатные запросы (это не ломка) ну и что что запросов миллион? я что не имею права их сделать? это не мой случай, но вопрос смежный :) вот тут кстати в соседнем топике Как посылать ip пакет каждые 20 секунд посоветовали ping -i 20 debian.org допустим что человек так и сделает а потом допустим еще N человек и debian.org с какого-то момента ляжет где граница противозаконности итп? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
вот тут кстати в соседнем топике Как посылать ip пакет каждые 20 секунд посоветовали ping -i 20 debian.org допустим что человек так и сделает а потом допустим еще N человек и debian.org с какого-то момента ляжет где граница противозаконности итп? Не знаю, как у нас, а на западе за ДоС атаку можно на штраф налететь. Размер шртафа = убытки фирмы + материальная компенсация. Т.е. если задосить инетмагазин, будет плохо. а допустим я хочу получить копию интернет магазина (допустим для оффлайнового просмотра) и допустим натравлю на этот интернет-магазин качалку в N потоков поскольку каждая страница - запрос к БД то с какого-то момента сервер ляжет как определяется [граница] незаконность действий в данном случае? PS: подозреваю что у нас пока законов и нет никаких вовсе -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Это, я не понял, а каким образом можно определить, что какое-то действие сделал робот, а не ты руками? Имхо никак нельзя. User-Agent, и другие _косвенные_ признаки. Т.е. при грамотно написанном роботе можно и не отличить. у меня кстати squid централизовано всем клиентам UA меняет на IE 6 робот-не робот пофиг - снаружи ты будешь IE :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Это, я не понял, а каким образом можно определить, что какое-то действие сделал робот, а не ты руками? Имхо никак нельзя. User-Agent, и другие _косвенные_ признаки. Т.е. при грамотно написанном роботе можно и не отличить. у меня кстати squid централизовано всем клиентам UA меняет на IE 6 А вот за это надо админов убивать, так как я вовсе не горю желанием получать, скажем, для Оперы набор скриптов/стилей от ИЕ. это моя домашняя сеть такая замена прописана просто потому что у меня жена (по роду работы) ходит в основном на сайты IE-only в которые тупые админы вставили проверку на то какой броузер... а я еще не встречал проблем работы с сайтами от того что вся моя подсетка под IE косить начала -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Да успокойся - ничего противозаконного ты не делаешь... Ну разве что тебя можно обвинить в DoS-атаке на сервер ;-) DEO а DoS атаки запрещены? DEO где это можно почитать? DEO по идее DoS ведь штатная реакция сервера на штатные запросы (это не DEO ломка) DEO ну и что что запросов миллион? я что не имею права их сделать? Имеешь. А тебя за это имеют право посадить. где написан предел количества которое я имею права сделать? каждый запрос к серверу я ОПЛАЧИВАЮ ;) почему один можно, два можно а миллион нельзя? сколько орехов это куча? (ц) ;) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
DEO как определяется [граница] незаконность действий в данном случае? По тому, нанес ли ты вред серверу. Если нанес (т.е. он лег от твоих действий) - действия незаконные. В смысле, противозаконной является вредительская деятельность. я запустил скачку с сервера для оффлайнового его просмотра сервер лег где вредительская деятельность? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Хоть 2 мильёна. Уверен, что ты прекрасно знаешь, что прав тот, у кого больше прав... в смысле денег? предположим я олигарх ;) PS: впрочем судя по интервью которые дают наши олигархи например тут: http://www.lebed.com/2006/art4517.htm им и уголовный кодекс уже по барабану: спокойно рассказывает как убили человека, как следствие закрыли итп :-\ -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
DEO как определяется [граница] незаконность действий в данном случае? По тому, нанес ли ты вред серверу. Если нанес (т.е. он лег от твоих действий) - действия незаконные. В смысле, противозаконной является вредительская деятельность. я запустил скачку с сервера для оффлайнового его просмотра сервер лег где вредительская деятельность? Именно скачка. А то что админ там силы рассчитать не может - уже не его проблема... вот и я так думаю а если усложнить задачу: админ пишет на своем сервере на титульной страницы скачка запрещена а я все равно качаю, как тут быть? (в вариантах сервер от скачки лег и сервер от скачки не ложился) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Вот если сделать кнопку НЕ ВХОДИТЬ со ссылкой на контент - экстризим, детское порно, нелестные отзывы о семитах и прочий хот-контент, то получается, что чел сам влез в открытую форточку, а владелец сайта эту инфу вовсе не распространял, а даже наоборот - запрещал смотреть, а злостный хацкер нарушил правила эксплуатации ЭВМ и должен сидеть. LOL! -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Если хозяева сайта сумеют доказать, что это была не просто скачка, то вот и вредительская деятельность. Не сумеют - еще погуляешь на свободе. а есть ли мыслимый способ это сделать? -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Мне известны случаи когда негодяя уже предупреждали друзья чтоб он поосторожничал, он же в ответ говорил, что местная милиция даже в ус не дует, а тем временем переписка и разговоры уже записывались и собирались другие доказательства... вернемся к данному случаю кстати 1. я не делаю никаких деструктивных действий (мой робот безобиден для контента сайта, кроме того траффик от него маленький (раз в 10 минут страничка скачивается в районе 100-120кб) 2. я не отрицаю что этого робота написал я (ну вот нужен он мне) 3. наличие робота не нравится администратору сайта, хотя чем - сформулировать он не может (еще раз: робот ходит под моим логином, я не скрываю своих данных) насколько я почитал статьи кодекса ко мне претензий быть не может? ситуация сейчас сводится к смешной: человек выставляет сервер в интернет с www-сервером на нем в котором написано: скачивать нельзя а я все равно скачиваю и типа меня посадить? ;) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
On Thu, Mar 16, 2006 at 05:27:35PM +0300, Dmitry E. Oboukhov wrote: такая замена прописана просто потому что у меня жена (по роду работы) ходит в основном на сайты IE-only в которые тупые админы вставили проверку на то какой броузер... а я еще не встречал проблем работы с сайтами от того что вся моя подсетка под IE косить начала Смотря, что понимать под проблемой. Открой JS консоль в Firefox и походи по сайтам. Потом верни User-Agent на место и попробуй еще раз. Ошибок станет раз в 10 меньше. -- Иван Лох P.S. К Firefox есть несколько расширений, позволяющих переключать User-Agent на лету. -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Смешно, это точно :) И дался вам этот сайт и этот админ :) Я бы выкинул из ссылок этот сайт и забыл о нём :) да собственно на том форуме интересные мне люди тусят если бы админы не вмешивались с их дурацкими претензиями то вообще было бы куль впрочем уже куча народу оттуда поушло скоро и я видимо уйду Ситуация похожа на торговый ларёк в котором написано: руками не трогать, а мы трогаем и удивляемся что хозяин матерится :) Это ведь торговый ларёк, а он тут возмущается! Выложил значит можно и трогать! :))) Короче он прав в своём безумии и лучше просто пройти мимо... ну или доказывать ему что он не прав, учить жить и тратить своё время и нервы, кому как нравиться :) А в суде всё будет зависеть от того как судье преподнесут ситуацию адвокаты и эксперты. Грамотных в этих статьях судей на всю Россию сейчас раз два и обчёлся, поэтому и результат непредсказуем. сайт - как витрина магазина и представьте вместо надписи скидки и распрдажа надпись на витрину не смотреть ЛОЛ! -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
да собственно на том форуме интересные мне люди тусят если бы админы не вмешивались с их дурацкими претензиями то вообще было бы куль впрочем уже куча народу оттуда поушло скоро и я видимо уйду Не ЛОР случаем? =) нет отнюдь совсем другое место :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
Re: а что у нас с зако нодательной базой?
Лучше предложи им конструктивный диалог - предложи им помощь в виде скриптов отлавливающих злостных матершинников, помощь в настройке. ну я с этого и начал, а в ответ - угрозы ладно -- проехали :) -- To UNSUBSCRIBE, email to [EMAIL PROTECTED] with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact [EMAIL PROTECTED]
