Re: problema extrany escrivint a aquesta llista ?

[Robert Marsellés]

Hola,

On 14/11/15 20:42, Alex Muntada wrote:
> Narcis Garcia:
> 
>> El funcionament de lists.debian.org és horrible;
> 
> Suposo que és qüestió d'opinions, en canvi jo trobo que és força
> bo tenint en compte el volum de correu que gestionen.
> 

No sé com a administrador, jo com a usuari no en tinc cap queixa.

>> - Publiquen les adreces de la gent de forma literal.
> 
> Ja ho vam discutir i no tothom creu que amagar-les sigui millor
> que deixar-les estar com estan. 
> 

Jo, per exemple. Entre altres coses per que no m'ha donat cap problema
mai (del que en sigui conscient).

>> - No hi ha administració autònoma per grups locals com aquest.
> 
> Per mi és un avantatge perquè ens estalvia molta feina.
> 

+1

>> - Si s'envien adjunts massa pesants, en comptes de rebutjar-se amb una
>> carta, es descarten silenciosament.
> 
> No m'hi he trobat mai, però tampoc acostumo a enviar adjunts
> grans a les llistes de correu per evitar problemes.
> 

Això de no enviar fitxers grans a llistes no formava part de les bones
pràctiques d'ús de les llistes? Han canviat aquelles normes? [1] (Què
gran que m'he fet!)

>> - Quelsevol pot escriure a la llista sense ser-hi subscrit (ideal pels
>> publicistes).
> 
> Això és així per evitar que els administradors hagin de mirar les
> cues de moderació i decidir quins correus han de passar i quins
> no sense tenir arguments clars de què fer en cada cas. És una
> conseqüència inevitable del model centralitzat d'administració.
> 

Com a opinió personal, jo afegiria aquí que certa accepció de la paraula
(= filosofia) /free (o libre)/" implica no haver-se d'inscriure
"obligatòriament (o necessàriament)" a cap lloc.

Per mi, dir que s'està a favor de la filosofia FLOSS i, al mateix temps,
exigir a tothom estar inscrit en una llista es contradictori. Des
d'aquest punt de vista, és quelcom semblant a la contradicció que
sorgeix quan hom diu que es vol seguretat però li resulta molest i es
queixa per la presència de membres del cossos de seguretat amb els
fusells corresponents.

Tots els temes presentats tenen més d'una solució o forma de resoldre'l
possible. Com en tot, s'ha d'acceptar que hi ha d'haver un compromís
entre els extrems i tots som responsables de mantenir aquest equilibri
(inestable per definició). Si no, la conseqüència és que s'acaba
arribant a un punt de ruptura.

En aquest àmbit, aquest punt acostuma a ser la tradicional resposta que
no agrada, ni deixa mai content a ningú: "si vols això, fes-t'ho tu
mateix (que jo no tinc temps, no m'importa, no vull, ...)"

Agafeu-vos-ho com el que és, una opinió personal, és a dir, no us sentiu
ofesos ja que no és la meva intenció ofendre.

Salut i peles,

robert

[1] https://tools.ietf.org/html/rfc1855

Re: problema extrany escrivint a aquesta llista ?

[Narcis Garcia]

Em mantinc en tots els arguments que he donat, però matitzo:

Certament, amb el terme «horrible» no havia tingut en compte que és una
sort que hi hagi un equip que gestioni tal magnitud de llistes, que fan
el què poden, i que el servei és beneficiós per la comunitat.

I que aquesta centralització evidentment té fonaments i fins i tot algun
avantatge pels usuaris, com és l'estalvi de feina local.


__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at lists.debian.org archives.

El 14/11/15 a les 20:42, Alex Muntada ha escrit:
> Narcis Garcia:
> 
>> El funcionament de lists.debian.org és horrible;
> 
> Suposo que és qüestió d'opinions, en canvi jo trobo que és força
> bo tenint en compte el volum de correu que gestionen.
> 
>> - Publiquen les adreces de la gent de forma literal.
> 
> Ja ho vam discutir i no tothom creu que amagar-les sigui millor
> que deixar-les estar com estan. Per exemple, obtenir adreces
> de correu dels arxius del gilug m'ha costat 2 minuts.
> 
>> - No hi ha administració autònoma per grups locals com aquest.
> 
> Per mi és un avantatge perquè ens estalvia molta feina.
> 
>> - No hi ha peu de missatges amb les indicacions mínimes sobre
>> alta/baixa/hemeroteca/condicions.
> 
> Modificar el contingut dels missatges trenca les firmes DKIM,
> per això ho han deixat de fer. Hi ha capçaleres estàndard amb
> les URL corresponents a les accions habituals i alguns clients
> de correu les saben utilitzar.
> 
>> - No hi ha indicador de la llista a l'assumpte de les cartes.
> 
> Hi ha noms de llistes realment llargs, activar això suposaria
> tenir tires massa llargues al subject i seria poc efectiu,
> sobretot per llegir-los al mòbil.
> 
>> - Si hi ha algun problema, cal escriure en anglès a un equip central i/o
>> obrir una incidència (bug) en un altre sistema amb els mateixcos
>> problemes sobre la privacitat. A més a més, si són qüestions de
>> configuració la resposta és que es manté la mateixa configuració per
>> tothom i no es personalitza res.
> 
> Entenc que per un grup local potser sigui més interessant tenir
> una llista de correu en algun servei local, com en el cas del
> gilug. D'altra banda, tenir una llista oficial també té altres
> avantatges, com la visibilitat dins de la comunitat.
> 
>> - El servidor va tant carregat que sempre triga tot molt a entregar-se.
> 
> Jo no tinc la sensació que els correus triguin a lliurar-se però
> d'on treus que el servidor va carregat? Les gràfiques semblen
> mostrar que normalment està força avorrit:
> 
> https://munin.debian.org/debian.org/bendel.debian.org/cpu.html
> 
> Trobaràs l'usuari i la contrasenya a http://dsa.debian.org.
> 
>> - Si s'envien adjunts massa pesants, en comptes de rebutjar-se amb una
>> carta, es descarten silenciosament.
> 
> No m'hi he trobat mai, però tampoc acostumo a enviar adjunts
> grans a les llistes de correu per evitar problemes.
> 
>> - Quelsevol pot escriure a la llista sense ser-hi subscrit (ideal pels
>> publicistes).
> 
> Això és així per evitar que els administradors hagin de mirar les
> cues de moderació i decidir quins correus han de passar i quins
> no sense tenir arguments clars de què fer en cada cas. És una
> conseqüència inevitable del model centralitzat d'administració.
> 
> Segurament hi ha més gent a qui no li agradi aquesta solució,
> però a Debian sovint les coses les decideix qui les ha de fer
> i costa convèncer de canviar-les sobretot si el canvi suposa
> una feina extra per als responsables.
> 
> En una comunitat tan gran hi ha coses que són fàcils de delegar
> (publicar noves versions de paquets) però d'altres que no
> (publicar la primera versió d'un paquet, el correu en general
> o l'administració dels servidors oficials). Les normes estan
> força ben definides però costen de canviar justament perquè és
> impossible fer content a tothom.
> 
> Salut!
> Alex
> 

Re: Trobada 2015. Girona 21 Novembre

[Narcis Garcia]

Segons l'hora que comencem, evidentment que dinarem a Girona, així que
l'horari donarà per la sobretaula i més...

Comento que a la zona hi ha diversitat d'establiments on comprar
esmorzar, dinar, sobretaula, etc.



__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at lists.debian.org archives.

El 15/11/15 a les 00:43, Leopold Palomo-Avellaneda ha escrit:
> Bones,
> 
> 
> us semblaria bé quedar després de dinar per fer el cafè, té, o el que sigui?
> Us aniria bé cap a les 16h?
> 
> Es una proposta ...
> 
> Leo
> 

Re: problema extrany escrivint a aquesta llista ?

[Narcis Garcia]

Em sembla que el darrer cartell (adjunt de 85 KB) tampoc no ha passat
per filtre ni em va venir cap avís de què no pogués ésser:

http://llista.gilug.org/pipermail/usuaris/2015-November/005312.html
(adjunt al final: attachment)



__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at lists.debian.org archives.

El 15/11/15 a les 09:36, Narcis Garcia ha escrit:
> Sobre el tema dels adjunts, m'hi vaig trobar amb el cartell anterior de
> 174KB. Pot ser raonable un criteri de màxim pes d'adjunts (o prohibits
> els adjunts, que no sé quin hi ha), però no trobo raonable que es
> descartin silenciosament, és a dir, que ni tan sols et vingui la carta
> rebutjada per saber que hi ha algun impediment.
> 
> 
> 
> __
> I'm using this express-made address because personal addresses aren't
> masked enough at lists.debian.org archives.
> 
> El 15/11/15 a les 09:27, Robert Marsellés ha escrit:
>> Hola,
>>
>> On 14/11/15 20:42, Alex Muntada wrote:
>>> Narcis Garcia:
>>>
 El funcionament de lists.debian.org és horrible;
>>>
>>> Suposo que és qüestió d'opinions, en canvi jo trobo que és força
>>> bo tenint en compte el volum de correu que gestionen.
>>>
>>
>> No sé com a administrador, jo com a usuari no en tinc cap queixa.
>>
 - Publiquen les adreces de la gent de forma literal.
>>>
>>> Ja ho vam discutir i no tothom creu que amagar-les sigui millor
>>> que deixar-les estar com estan. 
>>>
>>
>> Jo, per exemple. Entre altres coses per que no m'ha donat cap problema
>> mai (del que en sigui conscient).
>>
 - No hi ha administració autònoma per grups locals com aquest.
>>>
>>> Per mi és un avantatge perquè ens estalvia molta feina.
>>>
>>
>> +1
>>
 - Si s'envien adjunts massa pesants, en comptes de rebutjar-se amb una
 carta, es descarten silenciosament.
>>>
>>> No m'hi he trobat mai, però tampoc acostumo a enviar adjunts
>>> grans a les llistes de correu per evitar problemes.
>>>
>>
>> Això de no enviar fitxers grans a llistes no formava part de les bones
>> pràctiques d'ús de les llistes? Han canviat aquelles normes? [1] (Què
>> gran que m'he fet!)
>>
 - Quelsevol pot escriure a la llista sense ser-hi subscrit (ideal pels
 publicistes).
>>>
>>> Això és així per evitar que els administradors hagin de mirar les
>>> cues de moderació i decidir quins correus han de passar i quins
>>> no sense tenir arguments clars de què fer en cada cas. És una
>>> conseqüència inevitable del model centralitzat d'administració.
>>>
>>
>> Com a opinió personal, jo afegiria aquí que certa accepció de la paraula
>> (= filosofia) /free (o libre)/" implica no haver-se d'inscriure
>> "obligatòriament (o necessàriament)" a cap lloc.
>>
>> Per mi, dir que s'està a favor de la filosofia FLOSS i, al mateix temps,
>> exigir a tothom estar inscrit en una llista es contradictori. Des
>> d'aquest punt de vista, és quelcom semblant a la contradicció que
>> sorgeix quan hom diu que es vol seguretat però li resulta molest i es
>> queixa per la presència de membres del cossos de seguretat amb els
>> fusells corresponents.
>>
>> Tots els temes presentats tenen més d'una solució o forma de resoldre'l
>> possible. Com en tot, s'ha d'acceptar que hi ha d'haver un compromís
>> entre els extrems i tots som responsables de mantenir aquest equilibri
>> (inestable per definició). Si no, la conseqüència és que s'acaba
>> arribant a un punt de ruptura.
>>
>> En aquest àmbit, aquest punt acostuma a ser la tradicional resposta que
>> no agrada, ni deixa mai content a ningú: "si vols això, fes-t'ho tu
>> mateix (que jo no tinc temps, no m'importa, no vull, ...)"
>>
>> Agafeu-vos-ho com el que és, una opinió personal, és a dir, no us sentiu
>> ofesos ja que no és la meva intenció ofendre.
>>
>> Salut i peles,
>>
>> robert
>>
>> [1] https://tools.ietf.org/html/rfc1855
>>
> 

Re: Trobada 2015. Girona 21 Novembre

[Narcis Garcia]

L'horari s'ha obert una mica amb el vot de l'Alba:
Ara tant hi ha la possibilitat de començar a les 11 com a les 14h:

https://dudle.inf.tu-dresden.de/debian-catalan-2015-hora/

Suposo que avui seria un bon dia per donar el «cartell» per tancat.


__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at lists.debian.org archives.


El 15/11/15 a les 09:30, Leopold Palomo-Avellaneda ha escrit:
> El Diumenge, 15 de novembre de 2015, a les 09:14:01, Narcis Garcia va 
> escriure:
>> El 15/11/15 a les 00:43, Leopold Palomo-Avellaneda ha escrit:
>>> Bones,
>>>
>>>
>>> us semblaria bé quedar després de dinar per fer el cafè, té, o el que
>>> sigui? Us aniria bé cap a les 16h?
>>>
>>> Es una proposta ...
>>>
>>> Leo
> 
>> Segons l'hora que comencem, evidentment que dinarem a Girona, així que
>> l'horari donarà per la sobretaula i més...
>>
>> Comento que a la zona hi ha diversitat d'establiments on comprar
>> esmorzar, dinar, sobretaula, etc.
> 
> Em sembla perfecte. A Girona també hi ha un riu i un pont molt maco. Però, 
> exactament quina és la teva proposta? 
> 
> 

Re: Trobada 2015. Girona 21 Novembre

[Leopold Palomo-Avellaneda]

El Diumenge, 15 de novembre de 2015, a les 09:14:01, Narcis Garcia va 
escriure:
> El 15/11/15 a les 00:43, Leopold Palomo-Avellaneda ha escrit:
> > Bones,
> > 
> > 
> > us semblaria bé quedar després de dinar per fer el cafè, té, o el que
> > sigui? Us aniria bé cap a les 16h?
> > 
> > Es una proposta ...
> > 
> > Leo

> Segons l'hora que comencem, evidentment que dinarem a Girona, així que
> l'horari donarà per la sobretaula i més...
> 
> Comento que a la zona hi ha diversitat d'establiments on comprar
> esmorzar, dinar, sobretaula, etc.

Em sembla perfecte. A Girona també hi ha un riu i un pont molt maco. Però, 
exactament quina és la teva proposta? 


-- 
--
Linux User 152692 GPG: 05F4A7A949A2D9AA
Catalonia
-
A: Because it messes up the order in which people normally read text.
Q: Why is top-posting such a bad thing?
A: Top-posting.
Q: What is the most annoying thing in e-mail?


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: problema extrany escrivint a aquesta llista ?

[Narcis Garcia]

Sobre el tema dels adjunts, m'hi vaig trobar amb el cartell anterior de
174KB. Pot ser raonable un criteri de màxim pes d'adjunts (o prohibits
els adjunts, que no sé quin hi ha), però no trobo raonable que es
descartin silenciosament, és a dir, que ni tan sols et vingui la carta
rebutjada per saber que hi ha algun impediment.



__
I'm using this express-made address because personal addresses aren't
masked enough at lists.debian.org archives.

El 15/11/15 a les 09:27, Robert Marsellés ha escrit:
> Hola,
> 
> On 14/11/15 20:42, Alex Muntada wrote:
>> Narcis Garcia:
>>
>>> El funcionament de lists.debian.org és horrible;
>>
>> Suposo que és qüestió d'opinions, en canvi jo trobo que és força
>> bo tenint en compte el volum de correu que gestionen.
>>
> 
> No sé com a administrador, jo com a usuari no en tinc cap queixa.
> 
>>> - Publiquen les adreces de la gent de forma literal.
>>
>> Ja ho vam discutir i no tothom creu que amagar-les sigui millor
>> que deixar-les estar com estan. 
>>
> 
> Jo, per exemple. Entre altres coses per que no m'ha donat cap problema
> mai (del que en sigui conscient).
> 
>>> - No hi ha administració autònoma per grups locals com aquest.
>>
>> Per mi és un avantatge perquè ens estalvia molta feina.
>>
> 
> +1
> 
>>> - Si s'envien adjunts massa pesants, en comptes de rebutjar-se amb una
>>> carta, es descarten silenciosament.
>>
>> No m'hi he trobat mai, però tampoc acostumo a enviar adjunts
>> grans a les llistes de correu per evitar problemes.
>>
> 
> Això de no enviar fitxers grans a llistes no formava part de les bones
> pràctiques d'ús de les llistes? Han canviat aquelles normes? [1] (Què
> gran que m'he fet!)
> 
>>> - Quelsevol pot escriure a la llista sense ser-hi subscrit (ideal pels
>>> publicistes).
>>
>> Això és així per evitar que els administradors hagin de mirar les
>> cues de moderació i decidir quins correus han de passar i quins
>> no sense tenir arguments clars de què fer en cada cas. És una
>> conseqüència inevitable del model centralitzat d'administració.
>>
> 
> Com a opinió personal, jo afegiria aquí que certa accepció de la paraula
> (= filosofia) /free (o libre)/" implica no haver-se d'inscriure
> "obligatòriament (o necessàriament)" a cap lloc.
> 
> Per mi, dir que s'està a favor de la filosofia FLOSS i, al mateix temps,
> exigir a tothom estar inscrit en una llista es contradictori. Des
> d'aquest punt de vista, és quelcom semblant a la contradicció que
> sorgeix quan hom diu que es vol seguretat però li resulta molest i es
> queixa per la presència de membres del cossos de seguretat amb els
> fusells corresponents.
> 
> Tots els temes presentats tenen més d'una solució o forma de resoldre'l
> possible. Com en tot, s'ha d'acceptar que hi ha d'haver un compromís
> entre els extrems i tots som responsables de mantenir aquest equilibri
> (inestable per definició). Si no, la conseqüència és que s'acaba
> arribant a un punt de ruptura.
> 
> En aquest àmbit, aquest punt acostuma a ser la tradicional resposta que
> no agrada, ni deixa mai content a ningú: "si vols això, fes-t'ho tu
> mateix (que jo no tinc temps, no m'importa, no vull, ...)"
> 
> Agafeu-vos-ho com el que és, una opinió personal, és a dir, no us sentiu
> ofesos ja que no és la meva intenció ofendre.
> 
> Salut i peles,
> 
> robert
> 
> [1] https://tools.ietf.org/html/rfc1855
> 

Re: Trobada 2015. Girona 21 Novembre

[Mònica Ramírez Arceda]

Narcis Garcia  writes:

> L'horari s'ha obert una mica amb el vot de l'Alba:
> Ara tant hi ha la possibilitat de començar a les 11 com a les 14h:
>
> https://dudle.inf.tu-dresden.de/debian-catalan-2015-hora/
>
> Suposo que avui seria un bon dia per donar el «cartell» per tancat.

A veure, tinc dubtes de si la gent que ha posat que li va bé a les 14 i
no li va bé a les 15 o les 16, vol dir que a les 15 o 16 marxarà o que
creu que començar a aquella hora és massa tard... (Ara veig que hauria
d'haver fet l'enquesta amb intervals horaris :( )

Veig que l'Alba ha posat un interrogant a les 11. Alba, quan podries
confirmar si pots o no a les 11?

Si l'Alba pogués a les 11, podríem quedar a aquesta hora, fer la trobada
al matí i després anar a dinar junts.

Si el que guanya són les 14, podríem quedar per dinar i fer la trobada
després, però aquesta solució se'm fa una mica rara...

Salut!