Re: [Off-Topic] Texto para reflexão: Geração Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no Brasil
On Mon, 2014-02-10 at 18:04 +0100, Helio Loureiro wrote: É mimimi sim. Conheço o Anahuac pessoalmente e por isso sei que é mimimi. Anahuac acha que as coisas funcionam magicamente, com a magia da comunidade. Isso acontecia quando o Linux era mais um campo de buscas e exploração do conhecimento de universitário, que foi quando surgiu. Mas isso mudou. E está sendo massificado. Então é impossível ficar nesse sentimento ufanista de que é comunidade pra cá, comunidade pra lá. Já existem empresas envolvidas, então o melhor negócio é participar. A grande vantagem do software livre é que não se fica refém de uma empresa ou tecnologia: todo mundo pode baixar os fontes pra testar, modificar e aprender. E quanto ao Ubuntu, é um caminho sem volta. Pode-se escolher o caminho de ensinar os usuários sobre GNU, GPL, etc. Mas pra isso já tem Debian, Fedora, e RedHat. O Ubuntu escolheu pela massificação. Não importa o que seja, use. Canonical não investe no kernel, mas investe em ambiente visual. O resultado? Mundialmente a taxa de uso do Linux (que é medida pelos computadores vendidos com Linux de fábrica) tem aumentado. A meta é chegar em 5%. Quem ganha? Acho que todos. Mas não dá forma que o Anahuac quer. Eu até compreendo o tipo de estratégia de disseminação que você defende. Algo mais fluido e multifacetado, compartimentalizado diríamos se falássemos de software, usando cada ferramenta onde parece mais apropriada e acreditando na sinergia total do movimento e sabendo que sempre haverá uma pluralidade de usos e interações possíveis com máquinas. Por outro lado, não consigo acreditar que tanto faz ou o jogo já está dado. O uso de software livre tem se massificado sim, é verdade, mas o que queremos é que simplesmente seja usado? Em algum nível certamente. A simples disseminação do uso implica em maior interesse de desenvolvedores e usuários. Mas se desenvolvedores e usuários pouco ou nada sabem sobre liberdade, o que teremos de fato conseguido? Uma posição de mercado? Uma tabelinha bonita com uma curva ascendente? Prestígio social por estar aqui desde muito antes? O problema talvez esteja no Software Livre, Sociedade Livre, que muitos descartam ou trocam pelo Software aberto é mais eficiente s/eficiente/adjetivo_que_quiser/. Talvez por surfarem na onda alguns se esqueçam de que há de fato uma grande questão social sendo decidida em nossos tempos. Não que empresas e governos não participem, não que descartemos financiamento, mas certamente não devemos ser tão apressados em descartar a importância da questão ética que se impõe. PS: não conheço o anhuac e não sei se está de mimimi, pode bem ser. Mas não é mimimi tentar contar nossa história. -- André N. Batista GNUPG/PGP KEY: 6722CF80 signature.asc Description: This is a digitally signed message part
Re: [Off-Topic] Texto para reflexão: Geração Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no Brasil
Contar nossa história dessa forma fracassa a praticamente 20 anos. Não 5, não 10, não 15, mas 20 anos. Aparece alguém com uma idéia inovadora, buscando primeiro disseminar, pra depois mostrar o que é. O cara cresce, fica famoso, e começa a dar certo. O que acontece? Um poder auto-destrutivo de pequeneza, pois não foi do umbigo egocêntrico que coisa saiu. Se fosse tão em busca de liberdade assim, todos defenderiam qualquer adoça de Linux e BSDs, deixariam o usário tomar gosto e daí sim partiriam pra explicar o que levou àquilo. Sim, é mimimi. Abs, Helio Loureiro http://helio.loureiro.eng.br http://br.linkedin.com/in/helioloureiro http://twitter.com/helioloureiro http://gplus.to/helioloureiro Em 11 de fevereiro de 2014 16:47, André Nunes Batista andrenbati...@gmail.com escreveu: On Mon, 2014-02-10 at 18:04 +0100, Helio Loureiro wrote: É mimimi sim. Conheço o Anahuac pessoalmente e por isso sei que é mimimi. Anahuac acha que as coisas funcionam magicamente, com a magia da comunidade. Isso acontecia quando o Linux era mais um campo de buscas e exploração do conhecimento de universitário, que foi quando surgiu. Mas isso mudou. E está sendo massificado. Então é impossível ficar nesse sentimento ufanista de que é comunidade pra cá, comunidade pra lá. Já existem empresas envolvidas, então o melhor negócio é participar. A grande vantagem do software livre é que não se fica refém de uma empresa ou tecnologia: todo mundo pode baixar os fontes pra testar, modificar e aprender. E quanto ao Ubuntu, é um caminho sem volta. Pode-se escolher o caminho de ensinar os usuários sobre GNU, GPL, etc. Mas pra isso já tem Debian, Fedora, e RedHat. O Ubuntu escolheu pela massificação. Não importa o que seja, use. Canonical não investe no kernel, mas investe em ambiente visual. O resultado? Mundialmente a taxa de uso do Linux (que é medida pelos computadores vendidos com Linux de fábrica) tem aumentado. A meta é chegar em 5%. Quem ganha? Acho que todos. Mas não dá forma que o Anahuac quer. Eu até compreendo o tipo de estratégia de disseminação que você defende. Algo mais fluido e multifacetado, compartimentalizado diríamos se falássemos de software, usando cada ferramenta onde parece mais apropriada e acreditando na sinergia total do movimento e sabendo que sempre haverá uma pluralidade de usos e interações possíveis com máquinas. Por outro lado, não consigo acreditar que tanto faz ou o jogo já está dado. O uso de software livre tem se massificado sim, é verdade, mas o que queremos é que simplesmente seja usado? Em algum nível certamente. A simples disseminação do uso implica em maior interesse de desenvolvedores e usuários. Mas se desenvolvedores e usuários pouco ou nada sabem sobre liberdade, o que teremos de fato conseguido? Uma posição de mercado? Uma tabelinha bonita com uma curva ascendente? Prestígio social por estar aqui desde muito antes? O problema talvez esteja no Software Livre, Sociedade Livre, que muitos descartam ou trocam pelo Software aberto é mais eficiente s/eficiente/adjetivo_que_quiser/. Talvez por surfarem na onda alguns se esqueçam de que há de fato uma grande questão social sendo decidida em nossos tempos. Não que empresas e governos não participem, não que descartemos financiamento, mas certamente não devemos ser tão apressados em descartar a importância da questão ética que se impõe. PS: não conheço o anhuac e não sei se está de mimimi, pode bem ser. Mas não é mimimi tentar contar nossa história. -- André N. Batista GNUPG/PGP KEY: 6722CF80
Re: [Off-Topic] Texto para reflexão: Geração Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no Brasil
E outra coisa: como o cara pode vir querer falar de software livre, dos benefícios do software livre, se não consegue viver disso? Se consegue viver, ele tem de saber e provar que é melhor que software proprietário, não ficar dizendo que liberdade é bom e todo mundo gosta: tem de provar. E não me refiro a ganhar uns trocos, tem de viver e viver bem. Daí sim vc sabe que tá falando com alguém que tem propriedade sobre software livre, sobre as liberdades do software livre, dos benefícios dele e vive isso diariamente. Senão é discurso vazio. Morre na primeira oferta de emprego, onde o cara vai usar Windows e se auto-justificar dizendo que usa GNU/Linux em casa. Abs, Helio Loureiro http://helio.loureiro.eng.br http://br.linkedin.com/in/helioloureiro http://twitter.com/helioloureiro http://gplus.to/helioloureiro Em 11 de fevereiro de 2014 18:25, Helio Loureiro he...@loureiro.eng.brescreveu: Contar nossa história dessa forma fracassa a praticamente 20 anos. Não 5, não 10, não 15, mas 20 anos. Aparece alguém com uma idéia inovadora, buscando primeiro disseminar, pra depois mostrar o que é. O cara cresce, fica famoso, e começa a dar certo. O que acontece? Um poder auto-destrutivo de pequeneza, pois não foi do umbigo egocêntrico que coisa saiu. Se fosse tão em busca de liberdade assim, todos defenderiam qualquer adoça de Linux e BSDs, deixariam o usário tomar gosto e daí sim partiriam pra explicar o que levou àquilo. Sim, é mimimi. Abs, Helio Loureiro http://helio.loureiro.eng.br http://br.linkedin.com/in/helioloureiro http://twitter.com/helioloureiro http://gplus.to/helioloureiro Em 11 de fevereiro de 2014 16:47, André Nunes Batista andrenbati...@gmail.com escreveu: On Mon, 2014-02-10 at 18:04 +0100, Helio Loureiro wrote: É mimimi sim. Conheço o Anahuac pessoalmente e por isso sei que é mimimi. Anahuac acha que as coisas funcionam magicamente, com a magia da comunidade. Isso acontecia quando o Linux era mais um campo de buscas e exploração do conhecimento de universitário, que foi quando surgiu. Mas isso mudou. E está sendo massificado. Então é impossível ficar nesse sentimento ufanista de que é comunidade pra cá, comunidade pra lá. Já existem empresas envolvidas, então o melhor negócio é participar. A grande vantagem do software livre é que não se fica refém de uma empresa ou tecnologia: todo mundo pode baixar os fontes pra testar, modificar e aprender. E quanto ao Ubuntu, é um caminho sem volta. Pode-se escolher o caminho de ensinar os usuários sobre GNU, GPL, etc. Mas pra isso já tem Debian, Fedora, e RedHat. O Ubuntu escolheu pela massificação. Não importa o que seja, use. Canonical não investe no kernel, mas investe em ambiente visual. O resultado? Mundialmente a taxa de uso do Linux (que é medida pelos computadores vendidos com Linux de fábrica) tem aumentado. A meta é chegar em 5%. Quem ganha? Acho que todos. Mas não dá forma que o Anahuac quer. Eu até compreendo o tipo de estratégia de disseminação que você defende. Algo mais fluido e multifacetado, compartimentalizado diríamos se falássemos de software, usando cada ferramenta onde parece mais apropriada e acreditando na sinergia total do movimento e sabendo que sempre haverá uma pluralidade de usos e interações possíveis com máquinas. Por outro lado, não consigo acreditar que tanto faz ou o jogo já está dado. O uso de software livre tem se massificado sim, é verdade, mas o que queremos é que simplesmente seja usado? Em algum nível certamente. A simples disseminação do uso implica em maior interesse de desenvolvedores e usuários. Mas se desenvolvedores e usuários pouco ou nada sabem sobre liberdade, o que teremos de fato conseguido? Uma posição de mercado? Uma tabelinha bonita com uma curva ascendente? Prestígio social por estar aqui desde muito antes? O problema talvez esteja no Software Livre, Sociedade Livre, que muitos descartam ou trocam pelo Software aberto é mais eficiente s/eficiente/adjetivo_que_quiser/. Talvez por surfarem na onda alguns se esqueçam de que há de fato uma grande questão social sendo decidida em nossos tempos. Não que empresas e governos não participem, não que descartemos financiamento, mas certamente não devemos ser tão apressados em descartar a importância da questão ética que se impõe. PS: não conheço o anhuac e não sei se está de mimimi, pode bem ser. Mas não é mimimi tentar contar nossa história. -- André N. Batista GNUPG/PGP KEY: 6722CF80
Re: Debian está mais fácil que Windows
Hélio, Respeito-lhe muito e todos aqui sobre o que fazem. Mesmo que às vezes a livre expressão incomode ou nao agrade aos outros, temos de saber lidar com as críticas e desenvolver as ideias (compartilhadas), não a mancha sobre as pessoas e seus defeitos. Se soubermos desenvolver um conhecimento livre-comum que seja para nos organizar, mesmo que à base da crítica da ideia dos outros, estamos avançando. O problema é também quando pode parecer que é coisa de ego mas não é. Se o melhor fosse não utilizarmos nossos nomes reais porque a atenção volta-se às pessoas de nome e não às ideias e no trabalho Pelo software livre, entao estamos perdendo tempo. Não importa se alguem tem 'sabedoria iluminada', o que importa para quem compartilhar sabedorias iluminados talvez fosse justamente que o nome não importasse e a sabedoria iluminada se difundisse por um sem-número de pessoas, colaborativamente. Difícil mas não impossível. Vamos difundir que, quando preparado para o usuário final, já com plugin do flash e o Central de Aplicativos, o Debian está se apresentando mais fácil que o Windows em usabilidade para as pessoas que nada sabem nem querem saber qualquer coisa de novo. Podemos difundir que Debian GNU/Linux está mais fácil que Windows? Faça isso perder o autor que irá se difundir muito mais rápido, e é isso que importa. Abs. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: he...@loureiro.eng.brEnviada: Segunda-feira, 10 de Fevereiro de 2014 18:42Para: debian-user-portuguese@lists.debian.orgAssunto: Re: Debian est� mais f�cil que Windows Poderia me iluminar com sua sabedoria e me dizer quais são os "bugs como do Ubuntu 12.04"? Estou usando o mesmo faz 2 anos, ministrei vários cursos de empacotamento deb nele, e ainda não encontrei os tais bugs. Abs,Helio Loureirohttp://helio.loureiro.eng.brhttp://br.linkedin.com/in/helioloureiro http://twitter.com/helioloureirohttp://gplus.to/helioloureiro Em 10 de fevereiro de 2014 14:42, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Deveria ter encontrado uma imagem que uma palavra "Verdade" fosse construída por muitas palavras "Mentira" menores, como se uma mentira construísse uma "verdade inconsistente". Isso tem muto a ver com a mídia de equívocos. Existe uma porção de mídias que aproveitam-se de equívocos para difundir desinformação. Veja só, o Debian e grande parte de seus derivados com Cinnamon estão mais fácil que Windows e qualquer outra distribuição de sistema operacional livre porque: - Não tem tantos bugs como o Ubuntu 12.04 - Você pode deixar para o usuário final o comando "$ sudo apt-get install software-center software-properties-gtk" ou oriente-o a aprender a lidar com o Synaptic. - Tudo está em janelas, mas incentive o usuário a aprender o terminal - Demonstre como é a estabilidade de Debian Os usuários precisam aprender a lidar com comunidade, conhecimento livre e colaborativo, interagibilidades, que as coisas funcionam bem. Curtam o Debian mais fácil que Windows, como o LMDE - tão chamado de Linux Mint (Debian Edition). E nunca se esqueça de explicar o significado de GNU para os novatos. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
Re: [Off-Topic] Texto para reflexão: Geração Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no Brasil
Conhecimento nunca é demais. O que eu mais tenho contra o Facebook e o Windows não é a existência deles ou a utilização dos usuários, é o monopólio da mídia que seleciona o que querem difundir para influenciar as pessoas, é o controle interno e externo que essas tecnologias exercem. Se as mídias não fossem tão ruins para transmitir comunicação, talvez houvesse melhor qualificação nas (des)informações que dinfundem. Tanta rede alternativa, Federada e para povoar mas a falta dos meios de comunicação cria a dificuldade de crescê-las. Talvez fosse preciso combater a ignorância como se combate a corrupção, através do conhecimento, porque senão passa anos e nada muda porque povo se viciou em Facebook, criando uma espiral de coisas ruins e falta de alternativas para mudar o sistema (de pessoas) instaladas em Facebook. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: andrenbati...@gmail.comEnviada: Terça-feira, 11 de Fevereiro de 2014 13:47Para: debian-user-portuguese@lists.debian.orgAssunto: Re: [Off-Topic] Texto para reflex�o: Gera��o Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no BrasilOn Mon, 2014-02-10 at 18:04 +0100, Helio Loureiro wrote: É mimimi sim. Conheço o Anahuac pessoalmente e por isso sei que é mimimi. Anahuac acha que as coisas funcionam magicamente, com a magia da "comunidade". Isso acontecia quando o Linux era mais um campo de buscas e exploração do conhecimento de universitário, que foi quando surgiu. Mas isso mudou. E está sendo massificado. Então é impossível ficar nesse sentimento ufanista de que é comunidade pra cá, comunidade pra lá. Já existem empresas envolvidas, então o melhor negócio é participar. A grande vantagem do software livre é que não se fica refém de uma empresa ou tecnologia: todo mundo pode baixar os fontes pra testar, modificar e aprender. E quanto ao Ubuntu, é um caminho sem volta. Pode-se escolher o caminho de ensinar os usuários sobre GNU, GPL, etc. Mas pra isso já tem Debian, Fedora, e RedHat. O Ubuntu escolheu pela massificação. Não importa o que seja, use. Canonical não investe no kernel, mas investe em ambiente visual. O resultado? Mundialmente a taxa de uso do Linux (que é medida pelos computadores vendidos com Linux de fábrica) tem aumentado. A meta é chegar em 5%. Quem ganha? Acho que todos. Mas não dá forma que o Anahuac quer.Eu até compreendo o tipo de estratégia de disseminação que você defende.Algo mais fluido e multifacetado, "compartimentalizado" diríamos sefalássemos de software, usando cada ferramenta onde parece maisapropriada e acreditando na sinergia total do movimento e sabendo quesempre haverá uma pluralidade de usos e interações possíveis commáquinas.Por outro lado, não consigo acreditar que "tanto faz" ou "o jogo já estádado". O uso de software livre tem se massificado sim, é verdade, mas oque queremos é que simplesmente seja usado? Em algum nível certamente. Asimples disseminação do uso implica em maior interesse dedesenvolvedores e usuários. Mas se desenvolvedores e usuários pouco ounada sabem sobre liberdade, o que teremos de fato conseguido? Umaposição de mercado? Uma tabelinha bonita com uma curva ascendente?Prestígio social por estar aqui desde muito antes?O problema talvez esteja no "Software Livre, Sociedade Livre", quemuitos descartam ou trocam pelo "Software aberto é mais eficiente"s/eficiente/adjetivo_que_quiser/. Talvez por surfarem na onda alguns seesqueçam de que há de fato uma grande questão social sendo decidida emnossos tempos.Não que empresas e governos não participem, não que descartemosfinanciamento, mas certamente não devemos ser tão apressados emdescartar a importância da questão ética que se impõe.PS: não conheço o anhuac e não sei se está de mimimi, pode bem ser. Masnão é mimimi tentar contar nossa história.-- André N. BatistaGNUPG/PGP KEY: 6722CF80
Re: [Off-Topic] Texto para reflexão: Geração Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no Brasil
O pior de tudo é que o Facebook está se espalhando como um câncer pelos blogs afora. Hoje em dia poucos blogs permitem comentar postagens sem usar conta do facebook. Eu que não tenho conta acabo por não participar dos comentários... Em 11 de fevereiro de 2014 16:56, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Conhecimento nunca é demais. O que eu mais tenho contra o Facebook e o Windows não é a existência deles ou a utilização dos usuários, é o monopólio da mídia que seleciona o que querem difundir para influenciar as pessoas, é o controle interno e externo que essas tecnologias exercem. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAEMA1k_rxCu2Tr=btz4o-x5a0pvmnk8tuz98xar81rhzhwt...@mail.gmail.com
RES: [Off-Topic] Texto para reflexão: Geração Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no Brasil
Disse Tudo. Eu também não tenho. E acabo por ficar de fora por causa do monopólio. Onde querem nos obrigar a seguir a massa. Porém temos uma diferença. Não somos igual a todo mundo. Onde são manipulados. A ideia é boa. Porem igual a concepção da Bomba atômica. Foi/está sendo usada de forma errada. -Mensagem original- De: china...@gmail.com [mailto:china...@gmail.com] Em nome de China Enviada em: terça-feira, 11 de fevereiro de 2014 16:28 Para: debian-user-portuguese@lists.debian.org Cc: debian Assunto: Re: [Off-Topic] Texto para reflexão: Geração Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no Brasil O pior de tudo é que o Facebook está se espalhando como um câncer pelos blogs afora. Hoje em dia poucos blogs permitem comentar postagens sem usar conta do facebook. Eu que não tenho conta acabo por não participar dos comentários... Em 11 de fevereiro de 2014 16:56, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Conhecimento nunca é demais. O que eu mais tenho contra o Facebook e o Windows não é a existência deles ou a utilização dos usuários, é o monopólio da mídia que seleciona o que querem difundir para influenciar as pessoas, é o controle interno e externo que essas tecnologias exercem. -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/CAEMA1k_rxCu2Tr=Z4o-x5A0pvmNk8TuZ98XAr81RHZhWtHcg@ma il.gmail.com -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of unsubscribe. Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/00e901cf2768$83b8eb90$8b2ac2b0$@com.br
Re: [Off-Topic] Texto para reflexão: Geração Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no Brasil
Eu também não tenho, e ainda temos que aturar pessoas vindo aqui nesta lista falando da importância das discussões que ocorrem em uma plataforma privada de código fechado Pior que isso é ver eventos como o FISL centrarem as suas comunicações nestes lugares e terem aberrações como isto: http://www.softwarelivre.org/fisl Vejam todos os links presentes nesta página hospedada em softwarelivre.org . O que podemos esperar? Nisto quebro o argumento do Diego Neves e do Hélio colocados em outra postagem na qual eles afirmam que usam estes meios pra trazer gente pro software livre. Na verdade, estão levando pessoas do software livre pra lá, inclusive eles mesmos estão se iludindo centralizando toda a informação lá em detrimento de plataformas abertas. Alessandro Bandeira Duarte escreveu: Não há nenhum mimimi, apenas a constatação já pronunciada por Stalmman por conta do free open moviment, uma espécie de quinta coluna. No mais, triste é ver usuário querendo instalar o office no UBUNTO, porque ele é livre para instalar qualquer coisa. A mídia fundiu a cuca desses moleques! Em 10-02-2014 07:56, Éder S. G. (Jordan) escreveu: Geração Ubuntu: a morte do movimento Software Livre no Brasil Autor: Anahuac Data: 09/02/2014 Esta é uma constatação dolorida, triste, daquelas que deixam marcas na alma, como toda morte: o movimento Software Livre morreu. Ao menos no Brasil. Não me entenda mal, estou me referindo ao movimento, não há mais movimento, não há mais ativismo organizado. Alguns “quixotes” continuam na sua ébria redoma de purismo atacando os moinhos de vento, nada mais. Em meados da primeira década do século XXI, a FSF e uma série de visionários vislumbraram um futuro onde o Ubuntu se popularizava de tal forma que muitos usariam GNU/Linux sem nem mesmo saber o que era isso. Alertaram a todos sobre os riscos da quantidade e disseminação desqualificada, ou seja, muito Linux e pouco GNU, muito uso e pouco entendimento, muito código e pouca filosofia, muito compartilhamento e pouca liberdade: o triunfo do Open Source sobre o Free Software. Uma década se passou e eles, para variar, estavam certos. O poder corruptor do mercado suavizou o discurso progressista, arrefeceu os corações dos mais apaixonados e tornou em inertes complacentes até os radicais livres! O movimento Software Livre no Brasil não conseguiu criar uma nova geração de visionários filósofos do conhecimento livre. Tachados de “xiitas”, intransigentes, ditadores da liberdade, agressivos, impacien- tes, comunistas, socialistas e extremistas, foram convidados todos, sistematicamente, a se retirar da sala com seu inconveniente elefante branco chamado liberdade. Periódicos, entrevistas, blogs especializados ou não se revezaram, sem tréguas, a deixar claro que Linux era uma excelente escolha de mercado, mas o GNU, a GPL, a FSF e quaisquer que insistissem em empurrar a linha além do campo técnico, estava sendo inconveniente, indesejado, chato. Uma nova geração de fantásticos desenvolvedores surgiu, foi educada e encontrou seu lar nos moldes do Bazar, nas metodologias emaranhadas de desenvolvimento, usando Ubuntu, e as “revolucionárias” redes sociais. A nuvem fez o resto. A massificação do acesso às mídias de massa através de redes privadas como o Facebook conquistou os corações e mentes dos últimos bastiões da já velha filosofia libertária. Sem novos cavaleiros, a távola não precisa mais ser redonda. Na verdade, a távola, não precisa sequer existir. O movimento foi transformado em uma comunidade. Somos um grupo de pessoas distintas, com ideias e objetivos distintos, dispostos a ser complacentes com os menos esclarecidos e especialmente com os mais esclarecidos. Hoje parece não haver mais nenhuma incompatibilidade em ser ferrenho defensor do Software Livre e usuário de tecnologias absolutamente proprietárias como iPhone, iPad ou até mesmo Windows. Viramos apenas “os caras do Linux”. Não somos mais ameaça nenhuma. Enfurnados às centenas nas redes sociais privadas, compartilhando nossas ideias e conhecimentos no Facebook, Skype e Gmail, parece não haver mais nenhum constrangimento em ser defensor da privacidade e da democratização do conhecimento tecnológico. Somos contra todo tipo de opressão, até mesmo aquela que aponte nossa absoluta incoerência e complacência com aqueles governos e empresas que deveríamos combater. As fileiras de hackers que iam mudar o mundo, mudaram seus endereços de e-mail para gmail.com, esvaziaram as listas de discussão livres e abarrotam curtidas no Facebook. Quanto orgulho! quanta alegria! Finalmente somos apenas mais um dos subgrupos de anormais digitais, assim como tantos outros. Nem mais, nem menos que os gamers, web designers ou dba’s. Somos os “linuxers”. Projetos de softwares continuarão a ser desenvolvidos de forma colaborativa, sem dúvida. Os grupos de usuários continuarão a se
Re: [Off-Topic] Texto para reflexão: Geração Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no Brasil
Não adianta. O pessoal do software livre não consegue ver que a arquitetura em si do que chamam de núvem é por si só proprietária. Eles acham que usam software livre pois usam o firefox pra acessar o twitter e facebook e não abrem mão de ter um google docs, skype e dropbox instalados no computador, celular, tablet, etc. Em quase todos os eventos de sl que fui noto que estão cagando e andando pra liberdade, praticamente todos os eventos de software livre tem perfis oficiais em sistemas proprietários e divulgam isso e colocam javascripts proprietários em suas páginas. Já ouvi falar de eventos que usavam o identi.ca, porque? porque replicava automaticamente as mensagens pra redes sociais privadas! pararam de usar quando o identi.ca tirou tal funcionalidade. Thiago Zoroastro escreveu: Sugiro a migração imediata ao DiasporaBr: http://diasporabr.com.br/ Vamos fazer o Diaspora tornar-se conhecido como opção para o estilo Facebook de usabilidade, mas mesmo assim não sei se eles aceitariam o inferno do mesmo modo de ser facebookiano. O movimento tem desafios de superar o bloqueio midiático para dizer que existem inumeráveis redes em software livre, e o próprio movimento torna-se defasado por conta da incoerência de pensamento, falhas ideológicas e confusão mental. Abraços Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro *De:* ederjor...@yahoo.com.br *Enviada:* Segunda-feira, 10 de Fevereiro de 2014 07:56 *Para:* debian-user-portuguese@lists.debian.org *Assunto:* [Off-Topic] Texto para reflex�o: Gera��o Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no Brasil Geração Ubuntu: a morte do movimento Software Livre no Brasil Autor: Anahuac Data: 09/02/2014 Esta é uma constatação dolorida, triste, daquelas que deixam marcas na alma, como toda morte: o movimento Software Livre morreu. Ao menos no Brasil. Não me entenda mal, estou me referindo ao movimento, não há mais movimento, não há mais ativismo organizado. Alguns “quixotes” continuam na sua ébria redoma de purismo atacando os moinhos de vento, nada mais. Em meados da primeira década do século XXI, a FSF e uma série de visionários vislumbraram um futuro onde o Ubuntu se popularizava de tal forma que muitos usariam GNU/Linux sem nem mesmo saber o que era isso. Alertaram a todos sobre os riscos da quantidade e disseminação desqualificada, ou seja, muito Linux e pouco GNU, muito uso e pouco entendimento, muito código e pouca filosofia, muito compartilhamento e pouca liberdade: o triunfo do Open Source sobre o Free Software. Uma década se passou e eles, para variar, estavam certos. O poder corruptor do mercado suavizou o discurso progressista, arrefeceu os corações dos mais apaixonados e tornou em inertes complacentes até os radicais livres! O movimento Software Livre no Brasil não conseguiu criar uma nova geração de visionários filósofos do conhecimento livre. Tachados de “xiitas”, intransigentes, ditadores da liberdade, agressivos, impacien- tes, comunistas, socialistas e extremistas, foram convidados todos, sistematicamente, a se retirar da sala com seu inconveniente elefante branco chamado liberdade. Periódicos, entrevistas, blogs especializados ou não se revezaram, sem tréguas, a deixar claro que Linux era uma excelente escolha de mercado, mas o GNU, a GPL, a FSF e quaisquer que insistissem em empurrar a linha além do campo técnico, estava sendo inconveniente, indesejado, chato. Uma nova geração de fantásticos desenvolvedores surgiu, foi educada e encontrou seu lar nos moldes do Bazar, nas metodologias emaranhadas de desenvolvimento, usando Ubuntu, e as “revolucionárias” redes sociais. A nuvem fez o resto. A massificação do acesso às mídias de massa através de redes privadas como o Facebook conquistou os corações e mentes dos últimos bastiões da já velha filosofia libertária. Sem novos cavaleiros, a távola não precisa mais ser redonda. Na verdade, a távola, não precisa sequer existir. O movimento foi transformado em uma comunidade. Somos um grupo de pessoas distintas, com ideias e objetivos distintos, dispostos a ser complacentes com os menos esclarecidos e especialmente com os mais esclarecidos. Hoje parece não haver mais nenhuma incompatibilidade em ser ferrenho defensor do Software Livre e usuário de tecnologias absolutamente proprietárias como iPhone, iPad ou até mesmo Windows. Viramos apenas “os caras do Linux”. Não somos mais ameaça nenhuma. Enfurnados às centenas nas redes sociais privadas, compartilhando nossas ideias e conhecimentos no Facebook, Skype e Gmail, parece não haver mais nenhum constrangimento em ser defensor da privacidade e da democratização do conhecimento tecnológico. Somos contra todo tipo de opressão, até mesmo aquela que aponte nossa absoluta incoerência e complacência com aqueles governos e empresas que
Re: Debian está mais fácil que Windows
Não acho que difundir sofware livre denegrindo outras vertentes seja o caminho. E esse tipo de coisa só acontece com quem usa Linux. Não se vê esse tipo de abordagem em grupos e comunidades BSD. Não existe esse apetite pra provar que melhor pela desqualificação do outro. Agora chamar o Ubuntu de software cheio de bugs é uma ofensa ao próprio Debian, pois uns bons 90% dele é Debian. Senão mais que isso. E o Ubuntu ainda mantém o nome do maintainer original no pacote, pra não roubar créditos. Abs, Helio On Feb 11, 2014 7:26 PM, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: Hélio, Respeito-lhe muito e todos aqui sobre o que fazem. Mesmo que às vezes a livre expressão incomode ou nao agrade aos outros, temos de saber lidar com as críticas e desenvolver as ideias (compartilhadas), não a mancha sobre as pessoas e seus defeitos. Se soubermos desenvolver um conhecimento livre-comum que seja para nos organizar, mesmo que à base da crítica da ideia dos outros, estamos avançando. O problema é também quando pode parecer que é coisa de ego mas não é. Se o melhor fosse não utilizarmos nossos nomes reais porque a atenção volta-se às pessoas de nome e não às ideias e no trabalho Pelo software livre, entao estamos perdendo tempo. Não importa se alguem tem 'sabedoria iluminada', o que importa para quem compartilhar sabedorias iluminados talvez fosse justamente que o nome não importasse e a sabedoria iluminada se difundisse por um sem-número de pessoas, colaborativamente. Difícil mas não impossível. Vamos difundir que, quando preparado para o usuário final, já com plugin do flash e o Central de Aplicativos, o Debian está se apresentando mais fácil que o Windows em usabilidade para as pessoas que nada sabem nem querem saber qualquer coisa de novo. Podemos difundir que Debian GNU/Linux está mais fácil que Windows? Faça isso perder o autor que irá se difundir muito mais rápido, e é isso que importa. Abs. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro -- *De:* he...@loureiro.eng.br *Enviada:* Segunda-feira, 10 de Fevereiro de 2014 18:42 *Para:* debian-user-portuguese@lists.debian.org *Assunto:* Re: Debian est� mais f�cil que Windows Poderia me iluminar com sua sabedoria e me dizer quais são os bugs como do Ubuntu 12.04? Estou usando o mesmo faz 2 anos, ministrei vários cursos de empacotamento deb nele, e ainda não encontrei os tais bugs. Abs, Helio Loureiro http://helio.loureiro.eng.br http://br.linkedin.com/in/helioloureiro http://twitter.com/helioloureiro http://gplus.to/helioloureiro Em 10 de fevereiro de 2014 14:42, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.brhttp://../../../undefined/compose?to=thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Deveria ter encontrado uma imagem que uma palavra Verdade fosse construída por muitas palavras Mentira menores, como se uma mentira construísse uma verdade inconsistente. Isso tem muto a ver com a mídia de equívocos. Existe uma porção de mídias que aproveitam-se de equívocos para difundir desinformação. Veja só, o Debian e grande parte de seus derivados com Cinnamon estão mais fácil que Windows e qualquer outra distribuição de sistema operacional livre porque: - Não tem tantos bugs como o Ubuntu 12.04 - Você pode deixar para o usuário final o comando $ sudo apt-get install software-center software-properties-gtk ou oriente-o a aprender a lidar com o Synaptic. - Tudo está em janelas, mas incentive o usuário a aprender o terminal - Demonstre como é a estabilidade de Debian Os usuários precisam aprender a lidar com comunidade, conhecimento livre e colaborativo, interagibilidades, que as coisas funcionam bem. Curtam o Debian mais fácil que Windows, como o LMDE - tão chamado de Linux Mint (Debian Edition). E nunca se esqueça de explicar o significado de GNU para os novatos. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
Re: Debian está mais fácil que Windows
O Ubuntu tinha de ter um simbolo "Debian Powered" em todas as páginas, e o Ubuntu realmente estava bugando muito na casa de um amigo meu até que coloquei Loc-OC por escolha dele e o outro também teve alguns episódios repetitivos de mesmos bugs. O Debian é excelência em estabilidade. Ubuntu é baseado em Debian-sid e melhorado ao monte. Eu encorajo a todas as pessoas usar Debian e muitas outras distribuições livres e não-livres, por escolha delas que colocarão um ou outro, inclusive o Ubuntu. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: he...@loureiro.eng.brEnviada: Terça-feira, 11 de Fevereiro de 2014 23:51Para: thiago.zoroas...@bol.com.brAssunto: Re: Debian est� mais f�cil que Windows Não acho que difundir sofware livre denegrindo outras vertentes seja o caminho. E esse tipo de coisa só acontece com quem usa Linux. Não se vê esse tipo de abordagem em grupos e comunidades BSD. Não existe esse apetite pra provar que melhor pela desqualificação do outro. Agora chamar o Ubuntu de software cheio de bugs é uma ofensa ao próprio Debian, pois uns bons 90% dele é Debian. Senão mais que isso. E o Ubuntu ainda mantém o nome do maintainer original no pacote, pra não roubar créditos. Abs, Helio On Feb 11, 2014 7:26 PM, "Thiago Zoroastro" thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: Hélio, Respeito-lhe muito e todos aqui sobre o que fazem. Mesmo que às vezes a livre expressão incomode ou nao agrade aos outros, temos de saber lidar com as críticas e desenvolver as ideias (compartilhadas), não a mancha sobre as pessoas e seus defeitos. Se soubermos desenvolver um conhecimento livre-comum que seja para nos organizar, mesmo que à base da crítica da ideia dos outros, estamos avançando. O problema é também quando pode parecer que é coisa de ego mas não é. Se o melhor fosse não utilizarmos nossos nomes reais porque a atenção volta-se às pessoas de nome e não às ideias e no trabalho Pelo software livre, entao estamos perdendo tempo. Não importa se alguem tem 'sabedoria iluminada', o que importa para quem compartilhar sabedorias iluminados talvez fosse justamente que o nome não importasse e a sabedoria iluminada se difundisse por um sem-número de pessoas, colaborativamente. Difícil mas não impossível. Vamos difundir que, quando preparado para o usuário final, já com plugin do flash e o Central de Aplicativos, o Debian está se apresentando mais fácil que o Windows em usabilidade para as pessoas que nada sabem nem querem saber qualquer coisa de novo. Podemos difundir que Debian GNU/Linux está mais fácil que Windows? Faça isso perder o autor que irá se difundir muito mais rápido, e é isso que importa. Abs. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: he...@loureiro.eng.brEnviada: Segunda-feira, 10 de Fevereiro de 2014 18:42Para: debian-user-portuguese@lists.debian.org Assunto: Re: Debian est� mais f�cil que Windows Poderia me iluminar com sua sabedoria e me dizer quais são os "bugs como do Ubuntu 12.04"? Estou usando o mesmo faz 2 anos, ministrei vários cursos de empacotamento deb nele, e ainda não encontrei os tais bugs. Abs,Helio Loureirohttp://helio.loureiro.eng.brhttp://br.linkedin.com/in/helioloureiro http://twitter.com/helioloureirohttp://gplus.to/helioloureiro Em 10 de fevereiro de 2014 14:42, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Deveria ter encontrado uma imagem que uma palavra "Verdade" fosse construída por muitas palavras "Mentira" menores, como se uma mentira construísse uma "verdade inconsistente". Isso tem muto a ver com a mídia de equívocos. Existe uma porção de mídias que aproveitam-se de equívocos para difundir desinformação. Veja só, o Debian e grande parte de seus derivados com Cinnamon estão mais fácil que Windows e qualquer outra distribuição de sistema operacional livre porque: - Não tem tantos bugs como o Ubuntu 12.04 - Você pode deixar para o usuário final o comando "$ sudo apt-get install software-center software-properties-gtk" ou oriente-o a aprender a lidar com o Synaptic. - Tudo está em janelas, mas incentive o usuário a aprender o terminal - Demonstre como é a estabilidade de Debian Os usuários precisam aprender a lidar com comunidade, conhecimento livre e colaborativo, interagibilidades, que as coisas funcionam bem. Curtam o Debian mais fácil que Windows, como o LMDE - tão chamado de Linux Mint (Debian Edition). E nunca se esqueça de explicar o significado de GNU para os novatos. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro
Re: Debian est� mais f�cil que Windows
Temos escolhas: fazer código aberto da realidade ou esconder os fatos? A melhor forma de resolver é lidar com s fatos, inclusive se a pessoa escolher utilizar um Ubuntu ou Facebook. A questão está em: até quando vai essa conspiração para não divulgarem as redes sociais e/ou federadas nas mídias? É por que influência econômica e política, é? De: he...@loureiro.eng.brEnviada: Terça-feira, 11 de Fevereiro de 2014 23:51Para: thiago.zoroas...@bol.com.brAssunto: Re: Debian est� mais f�cil que Windows Não acho que difundir sofware livre denegrindo outras vertentes seja o caminho. E esse tipo de coisa só acontece com quem usa Linux. Não se vê esse tipo de abordagem em grupos e comunidades BSD. Não existe esse apetite pra provar que melhor pela desqualificação do outro. Agora chamar o Ubuntu de software cheio de bugs é uma ofensa ao próprio Debian, pois uns bons 90% dele é Debian. Senão mais que isso. E o Ubuntu ainda mantém o nome do maintainer original no pacote, pra não roubar créditos. Abs, Helio On Feb 11, 2014 7:26 PM, "Thiago Zoroastro" thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: Hélio, Respeito-lhe muito e todos aqui sobre o que fazem. Mesmo que às vezes a livre expressão incomode ou nao agrade aos outros, temos de saber lidar com as críticas e desenvolver as ideias (compartilhadas), não a mancha sobre as pessoas e seus defeitos. Se soubermos desenvolver um conhecimento livre-comum que seja para nos organizar, mesmo que à base da crítica da ideia dos outros, estamos avançando. O problema é também quando pode parecer que é coisa de ego mas não é. Se o melhor fosse não utilizarmos nossos nomes reais porque a atenção volta-se às pessoas de nome e não às ideias e no trabalho Pelo software livre, entao estamos perdendo tempo. Não importa se alguem tem 'sabedoria iluminada', o que importa para quem compartilhar sabedorias iluminados talvez fosse justamente que o nome não importasse e a sabedoria iluminada se difundisse por um sem-número de pessoas, colaborativamente. Difícil mas não impossível. Vamos difundir que, quando preparado para o usuário final, já com plugin do flash e o Central de Aplicativos, o Debian está se apresentando mais fácil que o Windows em usabilidade para as pessoas que nada sabem nem querem saber qualquer coisa de novo. Podemos difundir que Debian GNU/Linux está mais fácil que Windows? Faça isso perder o autor que irá se difundir muito mais rápido, e é isso que importa. Abs. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: he...@loureiro.eng.brEnviada: Segunda-feira, 10 de Fevereiro de 2014 18:42Para: debian-user-portuguese@lists.debian.org Assunto: Re: Debian est� mais f�cil que Windows Poderia me iluminar com sua sabedoria e me dizer quais são os "bugs como do Ubuntu 12.04"? Estou usando o mesmo faz 2 anos, ministrei vários cursos de empacotamento deb nele, e ainda não encontrei os tais bugs. Abs,Helio Loureirohttp://helio.loureiro.eng.brhttp://br.linkedin.com/in/helioloureiro http://twitter.com/helioloureirohttp://gplus.to/helioloureiro Em 10 de fevereiro de 2014 14:42, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: Deveria ter encontrado uma imagem que uma palavra "Verdade" fosse construída por muitas palavras "Mentira" menores, como se uma mentira construísse uma "verdade inconsistente". Isso tem muto a ver com a mídia de equívocos. Existe uma porção de mídias que aproveitam-se de equívocos para difundir desinformação. Veja só, o Debian e grande parte de seus derivados com Cinnamon estão mais fácil que Windows e qualquer outra distribuição de sistema operacional livre porque: - Não tem tantos bugs como o Ubuntu 12.04 - Você pode deixar para o usuário final o comando "$ sudo apt-get install software-center software-properties-gtk" ou oriente-o a aprender a lidar com o Synaptic. - Tudo está em janelas, mas incentive o usuário a aprender o terminal - Demonstre como é a estabilidade de Debian Os usuários precisam aprender a lidar com comunidade, conhecimento livre e colaborativo, interagibilidades, que as coisas funcionam bem. Curtam o Debian mais fácil que Windows, como o LMDE - tão chamado de Linux Mint (Debian Edition). E nunca se esqueça de explicar o significado de GNU para os novatos. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro -- To UNSUBSCRIBE, email to debian-user-portuguese-requ...@lists.debian.org with a subject of "unsubscribe". Trouble? Contact listmas...@lists.debian.org Archive: http://lists.debian.org/52faacdb8357e_2621af8582c58...@a4-winter5.mail
Reflexão: Geração Ubuntu e o movimento Software Livre no Brasil
Parece que existe uma conspiração pela influência de tudo o que o software proprietário estadunidense tem de ser aplicado sem questionamento, e sempre foi assim na história dos computadores pessoais. Vejo as plataformas proprietárias que utilizam-se de compartilhamento como uma forma do capitalismo ruim apropriar-se do que antes eles chamavam de "socialismo digital" e os próprios hackers (como Eric Reymond) rejeitaram esse rótulo, e hoje existe o "Facebook com o tal do compartilhamento". haha Procure socialismo nesse quadro e veja se encontra: http://vivendociencias.blogspot.com.br/2010/12/relacoes-ecologicas.html O capitalismo ruim parasitou a característica mais útil que surgiu nas plataformas livres. Eles simplesmente apropriaram-se do compartilhamento. Se existisse um capitalismo bom seria o de solidariedade e baseado em campanhas de doações espontâneas como fazem no Criança Esperança Teleton que sabemos que eles fazem para abonar impostos. Esse espírito de solidariedade e caridade do capitalismo que aproximou-os da Igreja Católica que sempre foi contra riqueza e lucros, porque a Igreja Protestante que não é contra o lucro e deixou a Inglaterra e os Estados Unidos serem as maiores "potências" a partir do século XIX. http://stallman.org/solidarity-economy.html Esse espírito de solidariedade que o capitalismo lhe começou a faltar depois dos hábitos de acumular dinheiro tornarem-se bastante comuns. E estou falando disso porque é o famoso crowdfunding, isto é importante fazer: campanhas de doações e libertar os usuários de computador com software livre. Fazer circular dinheiro e mesmo assim tocar hábitos de comunidade, que são muito importantes para inclusive libertar o desenvolvimento de novas coisas que tenham futuro de muita utilização por parte dos usuários comuns. SIm, precisaremos popularizar o GNU/Linux/Debian e eles poderão perceber que o 'capitalismo manipulador' capturou o espírito de compartilhamento e controlou o rumo da história. Os eventos de hoje tem correspondências com a influência tecnológica e político-econômica que os EUA sempre exerceram no mundo. E isto será democratizado. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: alg...@internet100.orgEnviada: Terça-feira, 11 de Fevereiro de 2014 20:36Para: debian-user-portuguese@lists.debian.orgAssunto: Re: [Off-Topic] Texto para reflexão: Geração Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no BrasilNão adianta. O pessoal do software livre não consegue ver que a arquitetura em si do que chamamde "núvem" é por si só proprietária. Eles acham que usam software livre pois usam o firefox praacessar o twitter e facebook e não abrem mão de ter um google docs, skype e dropbox instaladosno computador, celular, tablet, etc.Em quase todos os eventos de sl que fui noto que estão cagando e andando pra liberdade,praticamente todos os eventos de software livre tem perfis "oficiais" em sistemas proprietáriose divulgam isso e colocam _javascript_s proprietários em suas páginas.Já ouvi falar de eventos que usavam o identi.ca, porque? porque replicava automaticamente asmensagens pra redes sociais privadas! pararam de usar quando o identi.ca tirou tal funcionalidade.Thiago Zoroastro escreveu: Sugiro a migração imediata ao DiasporaBr: http://diasporabr.com.br/ Vamos fazer o Diaspora tornar-se conhecido como opção para o "estilo Facebook" de usabilidade, mas mesmo assim não sei se eles aceitariam o inferno do "mesmo modo de ser facebookiano". O movimento tem desafios de superar o bloqueio midiático para dizer que existem inumeráveis redes em software livre, e o próprio movimento torna-se defasado por conta da incoerência de pensamento, falhas ideológicas e confusão mental. Abraços Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro *De:* ederjor...@yahoo.com.br *Enviada:* Segunda-feira, 10 de Fevereiro de 2014 07:56 *Para:* debian-user-portuguese@lists.debian.org *Assunto:* [Off-Topic] Texto para reflex�o: Gera��o Ubuntu e a morte do movimento Software Livre no Brasil Geração Ubuntu: a morte do movimento Software Livre no Brasil Autor: Anahuac Data: 09/02/2014 Esta é uma constatação dolorida, triste, daquelas que deixam marcas na alma, como toda morte: o movimento Software Livre morreu. Ao menos no Brasil. Não me entenda mal, estou me referindo ao movimento, não há mais movimento, não há mais ativismo organizado. Alguns “quixotes” continuam na sua ébria redoma de purismo atacando os moinhos de vento, nada mais. Em meados da primeira década do século XXI, a FSF e uma série de visionários vislumbraram um futuro onde o Ubuntu se popularizava de tal forma que muitos usariam GNU/Linux sem nem mesmo saber o que era isso. Alertaram a todos sobre os riscos da quantidade e disseminação desqualificada, ou seja, muito Linux e pouco GNU, muito uso e pouco entendimento, muito código e pouca filosofia, muito compartilhamento
Re: Debian está mais fácil que Windows
Sou da epoca do Conectiva Parolin (+/- isso o nome) e sonhava em comprar o Conectiva 4 naquela versao deluxo q vinha numa caixa preta com varios cds e um livro. Mudei de versao e depois me apaixonei pelo Mandrake 7. Depois de um tempo, queria me aprofundar mais e passei a usar o Suse. Por causa de um colega da epoca q usava Slack eu pesquisei um pouco, no finado Cade?, e decidi usar o Debian (pra ser nerd q nem ele) e aqui estou desde o Debian 2.2. Nao sou muito muito sabio das entranhas do sistema como vcs, mas eu me considero um usuario normal. Sobre essa questao de S.L, GNU, Open Source, etc, eu lamento q se tenha esse bate-boca mesmo sendo construtivo. Em 2012 fui a um evento onde o guru Richard Stallman fez uma palestra onde uns 70% do seu tempo ele ficou falando mal da apple, da microsoft, do facbeook, da internet2, do iOS, do androind, da google, do Bil Gates, do finado Jobs, dos smartphones, do debian, dos governantes espioes (qdo saiu na midia o caso do ex-expiao da FBI no Fantastico eu me lembrei da palestra dele) eu axo q ele soh nao falou mal da propria mae. Mudei um pouco a visao q eu tinha em relacao a ele (opiniao particular) e de suas ideias. Os outros 20% ele falou q coisas interessantes e os outros 10% do tempo foi usado pra leiloar um bixinho de pelucia MUITO CARO E EM DOLAR (senao me engano foi leiloado por 150 dolares) e tbm pra pra tirar fotos PAGAS com seus fas (senao me engano era 5 dolares por foto). Ha pessoas q curtem e as q nao curtem essas ideias e se respeitam, tipo a maioria dos brasileiros q respeitam o time de futebol ou a religao do outro (infelizmente a minoria nao respeitam e tem aquelas brigas feias). Abracao a todos! OBS: Nunca usei o Ubuntu, na verdade ate tentei usa-lo em 2007, mas axei muito bonitao e pesado pra minha maquina e voltei para o debian. Alguns colegas de trabalho usam em casa uma versao q dizem ser estavel, senao me engano eh a versao LTC, algo assim. Uma coisa q eu aprendi nesses anos todos, eh q a melhor distribuicao eh aquela q vc e combina com vc! Diferente do Windows q vc soh pode escolher entre 3 versoes (XP, 7 e 8) hahahahahaha Em 11 de fevereiro de 2014 20:03, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: O Ubuntu tinha de ter um simbolo Debian Powered em todas as páginas, e o Ubuntu realmente estava bugando muito na casa de um amigo meu até que coloquei Loc-OC por escolha dele e o outro também teve alguns episódios repetitivos de mesmos bugs. O Debian é excelência em estabilidade. Ubuntu é baseado em Debian-sid e melhorado ao monte. Eu encorajo a todas as pessoas usar Debian e muitas outras distribuições livres e não-livres, por escolha delas que colocarão um ou outro, inclusive o Ubuntu. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro -- *De:* he...@loureiro.eng.br *Enviada:* Terça-feira, 11 de Fevereiro de 2014 23:51 *Para:* thiago.zoroas...@bol.com.br *Assunto:* Re: Debian est� mais f�cil que Windows Não acho que difundir sofware livre denegrindo outras vertentes seja o caminho. E esse tipo de coisa só acontece com quem usa Linux. Não se vê esse tipo de abordagem em grupos e comunidades BSD. Não existe esse apetite pra provar que melhor pela desqualificação do outro. Agora chamar o Ubuntu de software cheio de bugs é uma ofensa ao próprio Debian, pois uns bons 90% dele é Debian. Senão mais que isso. E o Ubuntu ainda mantém o nome do maintainer original no pacote, pra não roubar créditos. Abs, Helio On Feb 11, 2014 7:26 PM, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.brhttp://../../../undefined/compose?to=thiago.zoroas...@bol.com.br wrote: Hélio, Respeito-lhe muito e todos aqui sobre o que fazem. Mesmo que às vezes a livre expressão incomode ou nao agrade aos outros, temos de saber lidar com as críticas e desenvolver as ideias (compartilhadas), não a mancha sobre as pessoas e seus defeitos. Se soubermos desenvolver um conhecimento livre-comum que seja para nos organizar, mesmo que à base da crítica da ideia dos outros, estamos avançando. O problema é também quando pode parecer que é coisa de ego mas não é. Se o melhor fosse não utilizarmos nossos nomes reais porque a atenção volta-se às pessoas de nome e não às ideias e no trabalho Pelo software livre, entao estamos perdendo tempo. Não importa se alguem tem 'sabedoria iluminada', o que importa para quem compartilhar sabedorias iluminados talvez fosse justamente que o nome não importasse e a sabedoria iluminada se difundisse por um sem-número de pessoas, colaborativamente. Difícil mas não impossível. Vamos difundir que, quando preparado para o usuário final, já com plugin do flash e o Central de Aplicativos, o Debian está se apresentando mais fácil que o Windows em usabilidade para as pessoas que nada sabem nem querem saber qualquer coisa de novo. Podemos difundir que Debian GNU/Linux está mais fácil que Windows? Faça isso perder o autor que irá se difundir muito mais
Re: Debian est� mais f�cil que Windows
Oi Rubens Junior, é um prazer falar com outro usuário pré-histórico como você e o Hélio Loureiro, que é da época do cenozóico; Richard Stallman critica-os porque de alguma forma eles quiseram 'kickar' o Projeto GNU para escanteio em questão de "reverência acadêmica e histórica" do software livre. É ruim ter as raízes do software livre escondidas sob equívocos que as ocultaram com o intuito de promover aquilo que traísse e corrompesse o sentido ideológico de GNU. E Richard deve adorar promover o GNU até para ganhar dinheiro em leilão e vender fotos de sua própria imagem, mas sabemos que graças a ele existe software livre, não apenas de graça, mas uma questão de liberdade do usuário, e nós sabemos que o Linux não teria infra-estrutura para existir se não fosse o trabalho que já havia sido desenvolvido por anos pelo Projeto GNU. Importante é difundir informação verdadeira, porque conhecimento é mais importante que opiniões, e nossas opiniões controem o conhecimento que qualifica a informação que lhe considera mais coerente. Inclusive para criticar, mas se você acha que criticar é uma perda de tempo, então não entende que certas pessoas cometeram injustiças suficientes para merecerem tais críticas - ou porque Richard também faz mimimis? Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: rbns...@gmail.comEnviada: Terça-feira, 11 de Fevereiro de 2014 22:29Para: thiago.zoroas...@bol.com.brAssunto: Re: Debian est� mais f�cil que Windows Sou da epoca do Conectiva Parolin (+/- isso o nome) e sonhava em comprar o Conectiva 4 naquela versao deluxo q vinha numa caixa preta com varios cds e um livro. Mudei de versao e depois me apaixonei pelo Mandrake 7. Depois de um tempo, queria me aprofundar mais e passei a usar o Suse. Por causa de um colega da epoca q usava Slack eu pesquisei um pouco, no finado Cade?, e decidi usar o Debian (pra ser nerd q nem ele) e aqui estou desde o Debian 2.2. Nao sou muito muito sabio das "entranhas do sistema" como vcs, mas eu me considero um usuario normal. Sobre essa questao de S.L, GNU, Open Source, etc, eu lamento q se tenha esse "bate-boca" mesmo sendo construtivo. Em 2012 fui a um evento onde o guru Richard Stallman fez uma palestra onde uns 70% do seu tempo ele ficou falando mal da apple, da microsoft, do facbeook, da internet2, do iOS, do androind, da google, do Bil Gates, do finado Jobs, dos smartphones, do debian, dos governantes espioes (qdo saiu na midia o caso do ex-expiao da FBI no Fantastico eu me lembrei da palestra dele) eu axo q ele soh nao falou mal da propria mae. Mudei um pouco a visao q eu tinha em relacao a ele (opiniao particular) e de suas ideias. Os outros 20% ele falou q coisas interessantes e os outros 10% do tempo foi usado pra leiloar um bixinho de pelucia MUITO CARO E EM DOLAR (senao me engano foi leiloado por 150 dolares) e tbm pra pra tirar fotos PAGAS com seus fas (senao me engano era 5 dolares por foto). Ha pessoas q curtem e as q nao curtem essas ideias e se respeitam, tipo a maioria dos brasileiros q respeitam o time de futebol ou a religao do outro (infelizmente a minoria nao respeitam e tem aquelas brigas feias). Abracao a todos! OBS: Nunca usei o Ubuntu, na verdade ate tentei usa-lo em 2007, mas axei muito "bonitao e pesado pra minha maquina" e voltei para o debian. Alguns colegas de trabalho usam em casa uma versao q dizem ser estavel, senao me engano eh a versao LTC, algo assim. Uma coisa q eu aprendi nesses anos todos, eh q a melhor distribuicao eh aquela q vc e combina com vc! Diferente do Windows q vc soh pode escolher entre 3 versoes (XP, 7 e 8) hahahahahaha Em 11 de fevereiro de 2014 20:03, Thiago Zoroastro thiago.zoroas...@bol.com.br escreveu: O Ubuntu tinha de ter um simbolo "Debian Powered" em todas as páginas, e o Ubuntu realmente estava bugando muito na casa de um amigo meu até que coloquei Loc-OC por escolha dele e o outro também teve alguns episódios repetitivos de mesmos bugs. O Debian é excelência em estabilidade. Ubuntu é baseado em Debian-sid e melhorado ao monte. Eu encorajo a todas as pessoas usar Debian e muitas outras distribuições livres e não-livres, por escolha delas que colocarão um ou outro, inclusive o Ubuntu. Thiago Zoroastro http://blogoosfero.cc/profile/thiagozoroastro De: he...@loureiro.eng.brEnviada: Terça-feira, 11 de Fevereiro de 2014 23:51Para: thiago.zoroas...@bol.com.br Assunto: Re: Debian est� mais f�cil que Windows Não acho que difundir sofware livre denegrindo outras vertentes seja o caminho. E esse tipo de coisa só acontece com quem usa Linux. Não se vê esse tipo de abordagem em grupos e comunidades BSD. Não existe esse apetite pra provar que melhor pela desqualificação do outro. Agora chamar o Ubuntu de software cheio de bugs é uma ofensa ao próprio Debian, pois uns bons 90% dele é Debian. Senão mais que isso. E o Ubuntu ainda mantém o nome do maintainer original no pacote, pra não roubar créditos. Abs, Helio On Feb 11, 2014 7:26 PM, "Thiago
