Re: Debian ser o no ser
On 19 Nov 99, at 1:25, Miquel wrote: El jue, nov 18, 1999 at 11:18:56 +0100 Zuzen de la Cueva va dir: hola: Como novato usuario de debian (que todavía no lo ha conseguido) quiero apuntar un par de cosas al debate sobre facilidad de uso pero me parece alucinante que después de casi un año que entraste en la lista diciendo que eras novato y que te ibas a instalar una slink aún no hayas podido instalártela! Me voy a tener que tragar todas las chapas que he soltado durante ese tiempo de que debian se instala con los ojos cerrados ;-)... No me he explicado bien, Tengo instalada Slink en un ordenador sobremesa que instale en unas horas. El problema que tengo es con un portatil que anda peleando conmigo duramente. Y luego que me lo tomo con tranquilidad y procurando leer para conseguir una base sólida :-)) Aún así y todo sigo siendo un novatillo. Cuando consiga migrar a linux y deje de usar el maldito para mis actividades informáticas cotidianas creo que me podré considerar un usuario y no un novato. Por lo que a mi se refiere puedes seguir soltando la chapa :-) pues tienes razón, es asequible instalar Slink. Aunque no he probado todavía a instalar con los ojos cerrados Un saludo.
Re: Debian ser o no ser
-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE- Hash: SHA1 El jue, nov 18, 1999 at 11:18:56 +0100 Zuzen de la Cueva va dir: hola: Como novato usuario de debian (que todavía no lo ha conseguido) quiero apuntar un par de cosas al debate sobre facilidad de uso pero me parece alucinante que después de casi un año que entraste en la lista diciendo que eras novato y que te ibas a instalar una slink aún no hayas podido instalártela! Me voy a tener que tragar todas las chapas que he soltado durante ese tiempo de que debian se instala con los ojos cerrados ;-)... ánimo y suerte! miquel - - -- __ __ __ __ __ __ __ __ / / / // |/ // / / / \ \/ /cooperación contra mando / /_ / // /| // /_/ / \ /www.sindominio.net /___//_//_/ |_/ \// \ (Powered by Debian GNU/LiNuX potato) /_/\_\ Public-GnuPG-keyID 0xA2B68952 -BEGIN PGP SIGNATURE- Version: GnuPG v1.0.0 (GNU/Linux) Comment: quis custodiet ipsos custodet iD8DBQE4NJj0jNBvGvckJE8RAquHAKCB1YCcm3/gFzNL/KK81897e+GCfQCeP7gJ vQEjJxpRweTvkQoWqmZarb0= =HogQ -END PGP SIGNATURE- pgpztIR8RYcCg.pgp Description: PGP signature
Debian ser o no ser
hola: Como novato usuario de debian (que todavía no lo ha conseguido) quiero apuntar un par de cosas al debate sobre facilidad de uso En mi opinión se están mezclando dos grupos de conceptos que distorsionan la discusión, a saber: Por un lado los principios éticos y técnicos, la libertad de elección, la política de calidad, la defensa del software libre y el modelo de distribución que los pone en práctica. Y por otro lado la facilidad de uso, la metodología de introducción de novatos, la amigabilidad de la instalación y la idiotización del usuario. Yo he optado por debian en función de mi afinidad con el primer grupo de conceptos y he asumido el precio que tengo que pagar, leer mucho, meterle muchas horas, darme muchas bofetadas, etc. Aunque considero un precio excesivamente alto y creo que se podría minimizar. Y es aquí donde creo que entra la comunidad y donde hecho en falta un equipo de desarrollo paralelo al que se dedica a elaborar y mantener la distribución. Me explico. Creo que debian debe ser lo que hoy es y que no se puede sacrificar esto en aras de una supuesta sencillez. Digo supuesta porque nos guste o no es imposible compaginar la potencia, la versatilidad, la adaptabilidad, la configurabilidad, la complejidad en definitiva con la sencillez. Son conceptos antagónicos. No se trata de hacer simple lo complejo, pues se tendrían que dejar muchas cosas por el camino. Se trata de EXPLICAR lo complejo y ayudar a entenderlo. Lo más duro para un usuario idiotizado del maldito es aprender a ser libre, a controlar y a no ser controlado. El poder elegir entre miles de opciones cuando estaba acostumbrado a lentejas, eso es lo realmente duro pues te pierdes. ¿Qué uso como gestor de ventanas, qué editor de textos, que programa de correo? si ya sé, alguno me contestará que el que más me guste, ¿pero como sé cual me gusta si no sé por donde empezar?. Esto no quita para que se elabore una metodología de aprendizaje que ayude, acompañe, oriente y guie a los nuevos usuarios hasta que tengan el nivel suficiente para volar solos. Un novato tiene que aprender mogollón de cosas que son básicas pero que nunca le han hecho falta pues apretaba botones... Nunca se había planteado que hay detrás y como interactua con el resto. Digo todo esto por que mi experiencia me dice que NO QUIERO que sea FACIL quiero que sea ASEQUIBLE. Y percibo la necesidad de una guía (un plan de estudios, vamos) que recoja la experiencia de la comunidad y que marque un camino con sus distintas fases y pasos. Que explique que hay que leer, donde está, como se accede a ello, etc. por donde se empieza y como se continua que aporte una visión de conjunto del mínimo necesario. Que diga, esto es complejo porque es rico y para poder disfrutarlo tienes que seguir estos pasos.. es un camino largo pero si viajas con nosotros cuando te atasques te echaremos una mano. No se si he conseguido explicarme. Por descontado si alguien se anima montar un grupo de trabajo para desarrollar una metodogía de introducción que genere como fruto una guía, me apunto como novato para aportar la visión del otro lado :-))) Un abrazo.
Re: Debian ser o no ser
On 18 Nov 99, at 13:29, Antonio Castro wrote: On Thu, 18 Nov 1999, Zuzen de la Cueva wrote: hola: Como novato usuario de debian (que todavía no lo ha conseguido) quiero apuntar un par de cosas al debate sobre facilidad de uso [...] Yo estoy bastante de acuerdo con lo que dices pero quien lo hace ? Pues el que le apetezca. En Debian ayudar a los novatos parece que no es prioritario. Quizas los novatos deberían organizarse. Pues de eso se trata de plantear alternativas que no desvirtuen la realidad de debian pero que permitan acceder a su uso. Cuando se habla de hacerlo más fácil, a mi entender, se habla de explicar lo complejo y proporcionar un método para introducirse, una guía. Y eso si me parece que es una tarea de la comunidad igual que la de desarrollar la distribución y mantenerla. Lo del altruismo hay que entender que tampoco es un objetivo en si mismo. No, pero por lo que parece y está establecido es un principio de solidaridad e intercambio de conocimiento humano que subyace en la filosofía de linux y de debian en particular. Las cosas que se hacen llevan firma y cada cual hace el regalo que más le apetece, no el que más falta hace. Eso depende desde qué prespectiva participes en la comunidad. Desde mi prespectiva, detecto una disfunción que afecta a la comunidad a la que quiero pertenecer recibiendo y aportando y propongo una solución. Planteo que es necesario un equipo de desarrollo que se preocupe de la accesibilidad al uso por lo nuevos usuarios. Obviamente integrado y/o relacionado con el proyecto de documentación. Y lo planteo porque no creo que se deba sacrificar la potencia o entrar a debatir cambiar la política de Debian (o como la entiendo yo) si no que de lo que se trata es de resolver una disfunción y un problema que existe, que está ahí delante. Si hay gente que perciba la misma disfunción y esté dispuesta a plantearse aportar a la comunidad currando en un proyecto así, se monta y punto. Si no, pues otra vez será. Pero me parece absurdo darle vueltas a las cosecuencias y no al problema. ¿Hay un problema, existe una disfunción? ¿la intentamos resolver? así de sencillo. Si te interesa participas y aportas, eso es Debian ¿o estoy equivocado? Besos
Re: Debian ser o no ser
On Thu, 18 Nov 1999, Zuzen de la Cueva wrote: On 18 Nov 99, at 13:29, Antonio Castro wrote: On Thu, 18 Nov 1999, Zuzen de la Cueva wrote: hola: Como novato usuario de debian (que todavía no lo ha conseguido) quiero apuntar un par de cosas al debate sobre facilidad de uso [...] Yo estoy bastante de acuerdo con lo que dices pero quien lo hace ? Pues el que le apetezca. En Debian ayudar a los novatos parece que no es prioritario. Quizas los novatos deberían organizarse. Pues de eso se trata de plantear alternativas que no desvirtuen la realidad de debian pero que permitan acceder a su uso. Cuando se habla de hacerlo más fácil, a mi entender, se habla de explicar lo complejo y proporcionar un método para introducirse, una guía. Y eso si me parece que es una tarea de la comunidad igual que la de desarrollar la distribución y mantenerla. Lo del altruismo hay que entender que tampoco es un objetivo en si mismo. No, pero por lo que parece y está establecido es un principio de solidaridad e intercambio de conocimiento humano que subyace en la filosofía de linux y de debian en particular. Las cosas que se hacen llevan firma y cada cual hace el regalo que más le apetece, no el que más falta hace. Eso depende desde qué prespectiva participes en la comunidad. Desde mi prespectiva, detecto una disfunción que afecta a la comunidad a la que quiero pertenecer recibiendo y aportando y propongo una solución. Planteo que es necesario un equipo de desarrollo que se preocupe de la accesibilidad al uso por lo nuevos usuarios. Obviamente integrado y/o relacionado con el proyecto de documentación. Y lo planteo porque no creo que se deba sacrificar la potencia o entrar a debatir cambiar la política de Debian (o como la entiendo yo) si no que de lo que se trata es de resolver una disfunción y un problema que existe, que está ahí delante. Si hay gente que perciba la misma disfunción y esté dispuesta a plantearse aportar a la comunidad currando en un proyecto así, se monta y punto. Si no, pues otra vez será. Pero me parece absurdo darle vueltas a las cosecuencias y no al problema. ¿Hay un problema, existe una disfunción? ¿la intentamos resolver? así de sencillo. Si te interesa participas y aportas, eso es Debian ¿o estoy equivocado? Disfunción o no es una cuestión de criterios y cada cual puede opinar sobre ello. Solo se puede hablar de disfución cuando algo no cumple las especificaciones pero hay muchas cosas no especificadas de forma oficial o formal. Lo que esta claro es que lo que lo que tu planteas es un proyecto con unas metas muy claras y muy beneficiosas para Debian y que no requiere ser realizado desde la propia Debian. Es más realizarlo como un proyecto hispano de acercar Debian a los novatos y a los que no dominan el idioma Ingles sería aún mas positivo para la comunidad hispana. Te deseo suerte en su puesta en marcha si es que decides ponerlo en marcha. Para ello deberías ponerle un nombre y solicitar que alguien habilite una lista de correo que seguramente tu tendrías que gestionar. +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ /\ /\ Ciberdroide Informatica (tienda linux) \\W// http://www.ciberdroide.com _|0 0|_ +-oOOO--(___o___)--OOOo--+ | . . . . U U . . . . Antonio Castro Snurmacher | | http://slug.ctv.es/~acastro.[EMAIL PROTECTED] | +()()()--()()()--+ +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+ (((Donde Linux)))http://www.ciberdroide.com/misc/donde/dondelinux.html +--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+--+
Re: Debian ser o no ser
No se trata de hacer simple lo complejo, pues se tendrían que dejar muchas cosas por el camino. Se trata de EXPLICAR lo complejo y ayudar a entenderlo. Lo más duro para un usuario idiotizado del maldito es aprender a ser libre, a controlar y a no ser controlado. El poder elegir entre miles de opciones cuando estaba acostumbrado a lentejas, eso es lo realmente duro pues te pierdes. ¿Qué uso como gestor de ventanas, qué editor de textos, que programa de correo? si ya sé, alguno me contestará que el que más me guste, ¿pero como sé cual me gusta si no sé por donde empezar?. Esto no quita para que se elabore una metodología de aprendizaje que ayude, acompañe, oriente y guie a los nuevos usuarios hasta que tengan el nivel suficiente para volar solos. Un novato tiene que aprender mogollón de cosas que son básicas pero que nunca le han hecho falta pues apretaba botones... Nunca se había planteado que hay detrás y como interactua con el resto. Eso fue lo que pensé cuando empece con el thread de Necesito info... No se si he conseguido explicarme. Por descontado si alguien se anima montar un grupo de trabajo para desarrollar una metodogía de introducción que genere como fruto una guía, me apunto como novato para aportar la visión del otro lado :-))) Mira, si puedo llegar a algo en concreto con esto de la documentación de componentes, con gusto te lo puedo dar para que lo usen donde sea
