[ideoL] análisis y manifestaciones aclaratorias
Hola Alexandre, Mira sobre pancatalanismo te contesto en Babélicos mejor. Pero no sé que me da q tus análisis u observaciones en cuestión de catalanismo no son del todo agudos como por ejemplo cuando recuerdo q una vez me tachaste a mi mismo de pancatalanista jajaj y bueno me resulta imposible q nadie q me lea bien entre lineas pueda meterme dentro de ese colectivo o más bien chusma pancatalanista. Francamente, yo no he visto en este grupo POR NINGÚN LADO PANCATALANISMO en esta lista. Por mi parte quiero expresar de manera absolutamente clara mi REPUGNANCIA A LOS NACIONALISTAS, desde una posición no-nacionalista (aunque para esos tipos todo el q no es nacionalista como ellos debe ser porque pertenece al nacionalismo contrario). Me resulta algo imperdonable q ocasinalmente los nacionalistas se revistan del derecho de hacer prevalecer su ideología enfermiza para erosinar un poco los derechos de ciudadanos moderados como yo. El caso es q si observáis bien, entre los nacionalistas no abundan los LIBREPENSADORES, y defensores ante todo de la libertad individual pq a ellos les gusta más aferrarse a instituciones mediavales y a su maquillado pasado glorioso, en detrimento de los vivos y conciudadanos suyos. Yo por mi reivindico mi derecho a usar ocasionalmente el catalán sin que me adscriban una identidad nacional sin mi consentimiento (cosa q hacen es frecuente entre políticos nacionalistas q no sé como cojones se perimten hablar en nombre de todos los q vivimos en un determinado lugar, o siquiera por una mayoría cuando las cifras claramente denotan q no son ni mayoría, por otra parte en el resto del estado se de igualmente el sin sentido q a las personas moderadas q hacen una defensa justa de las autonomías, como es mi caso, se les tache de pancatalanistas, lo cual en mi caso no deja me deja re resultar gracioso. Por lo demás me gustaría no volver a leer la palabra nazi, facha, catalanista (y denominaciones de otras chusmas similares) y q existiendo un grupo como Babélicos a los q varios de nosotros estamos suscritos para descargar nuestras más viscerales argumentos no estropeemos la dinámica de ideolengua. Así q por mi parte me abstendré de hace más comentarios de este tipo en este grupo. David Sánchez ¡¡¡ BASTA YA !!! [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] historia traumatica con aspecto de repetirse :-p
Hola Alex, te voy a contar una historia: ¿quien no conoce al grupo Camela?(no entremos en si son buenos o malos, por Dios q ya me cuesta escribir su nombre.. :-S)pues bien, mi hermana compro la primera cinta (hace muxo muxo ya...) y la escuchaba, le gustaba... y a mi pues oye, no me desagradaba pero... la ponia tanto q le cogi un asco... ahora cuando lo oigo se me ponen los pelos de punta, la carne de gallina y me dan hasta bajones de tensión :-p jaja Esto viene a Cuento de que el Señor Alexandre va a convertir el Tino y la Babelicos en una nueva Camela entre nosotros, ese es mi entender, y lo esta consiguiendo... baje el manual de tino de la lista y tal me parecia bonito, se me hace (no se si sonara iwal luego) parecido al italiano en el aspecto sonoro (eso imagino yo) y no desagrada y tal... amos me entendeis, pero esta llegando el momento en elq el ver la palabra tino me crispa los nervios y me pone ya los pelos de punta... espero no llegar a la carne de gallina y asi poder investigarlo mas trankilo(kien sabe, puede q lo aprenda... y lo practike :-p... como el francés, q lo practike aunq no me gustaba... la lengua!!! bueno el idioma joel :-$ pero es otra historia, me vi en necesidad y ademas he olvidado todo o casi todo juas jur jur) De Miguel Ángel Cas... Moreno, perdon Original Message Follows From: Alex Condori [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT Date: Wed, 14 Aug 2002 22:23:29 +0200 En fin, no se a que se referirá miguelín, pero aparte de algunas ideas que he leido en esta lista que A MI PERSONALMENTE, y sin que eso sea garantia de exactitud, me han parecido perversas, el tino en sí mismo no me parece un proyecto nada perverso: se trata de llegar a la lengua auxiliar a través de la oralidad ¿no? Otra cosa es que funcione o no. Quizá solo acusais sobresaturación tínica :-P Saludos, Alex. - Original Message - From: David Sánchez gruposdavius@ To: ideolengua@ Sent: Wednesday, August 14, 2002 1:41 AM Subject: Re: [ideoL] BOCABADAT (ni que decir tiene la posicion q le doy al resto de ideolenguas empezando por el tino, pero es tema aparte) ui ui Miguelín Miguelín q te estás confuncidiendo :-) y estás metiendo todo en el mismo saco junto con el tino, en verdad por aquí hace tiempo q se ven ideolenguas (probablemente meses, excepto por algún apunte breve sobre el Brittonec, q sí es muy interesante). NaCl-2 David ___ Yahoo! Messenger Nueva versión: Webcam, voz, y mucho más ¡Gratis! Descárgalo ya desde http://messenger.yahoo.es ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Vot
Wea! os adoro publico (joder. esq he visto a julito iglesias en la TV :S) Q qno me pidais hacer memoria y tal, pq no se de dnd lo he sacado, no se si es de la lista... a mi me vienen a la cabeza el nombre de Asier, no se, pero,,, yo tengo en documento Word un diccionario ingles-votico, votico-ingles. Nou mor adios Original Message Follows From: David Sánchez [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] Vot Date: Thu, 15 Aug 2002 13:24:24 +0200 Hola Marc Ignasi, El Vot (también llamado Vótico o Vadja) es una lengua urálica, del grupo finoúgrico del que existen otras lengua menores como el Karelio, el Vepsä, el Livonio o el Ingriano. El vótico se considera una lengua estrechamente meparentada con el estonio, y el Karelio con el ingriano. El origne de las otras tres lenguas parecen corresponder a tribus balto-fínicas documentadas. Ninguna de estas 5 lenguas tiene una forma literaria, aunque para dos de ellas: el vótico y el livonio, se iniciaron algunos esfuerzos en ese sentido (para el vótico en 1930 y para Livonio durante el s. XIX). Con lo cual la información de que nunca se ha escrito es falsa. Supongo q cuando se dice q una lengua no tiene forma literaria significa eso q corrientemente no se usa para escribir libros, pero creo q eso no significa q no puedan existir gramáticas o breves glosarios de la misma. Pero como desde principios de siglo el número de hablantes se ha reducido a un ritmo muy acelerado. Por ejemplo el censo de 1979 (q solo recoge lenguas con más de 1000 hablantes) ya no recogía ni al livonio, ni al vótico ni al ingriano. De hecho la cifra de hablantes más exacta te la debo a ti con esa información sobre una cincuentena de hablantes para el vótico. Durante los siglos XVIII y XIX murieron otras tres lenguas urálicas llamdas: merya, meshcher y murom [aquí *mur(t)- es una raíz q significa 'hombre' o 'mortal', tal como está testimoniado en en otras lenguas urálicas como el mordvino o el udmurt, esta última también llamda votyak desconozo el significado de *vot-] No he consultado las páginas de http://www.ethnologue.com/ tal vez allí diga algo más de estas lenguas. David Sánchez [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] THE END - Pancatalanismo (era: BOCABADAT)
Saluton!! :-p Pero, para un tema que tan poco aporta al conocimiento lingüístico, vuelvo a invitar a Kelahäth a que se vaya a Babélicos, donde le responderé si allí quiere con calma y con argumentos. No Kelahäth no vayas hacia la luz!! no vayas hacia la luz!! jaja me huele a mi q si lo hace con calma y argumentos no volveras a tener tiempo de paticipar aki por lo ocupado q estaras leyendo :-p -- También aprovecho para pedir a Kelahäth y a los demás que sigan usando aquí sus lenguas y sus dialectos. Si en una lista de ideolenguas vamos a hablar todos castellano, ¿para qué sirve? Si te refieres a sus lenguas y dialectos refiriendote a lenguas etnicas, no me parece apropiado, pq el hecho de que alguien de la lista conozca el catalan, el rumano, el indochino, el pakistani, el yoruba, el cheroki, el neerlandes, el frances, el chino, el japones el ruso, el italiano, el croata, el griego, el latin,el euskera, el occitano, el turco (por cierto, alguien pilota de turco?) ZzZzZzZz sigo? en fin a lo que iba, el hecho de que alguien de la lista las conozca y maneje, no implica que el resto de los participantes lo haga, y la finalidad de esta lista es la de intercambiar ideas y conocimientos, y para ello, hay que entenderse, y se usa como simple remedio el Casteñol (a mi se me hace raro llamarla castellano, no me refiero al ESPAÑOL en sentido:es el mejor idioma bla bla bla, sino q se me asemeja a españa y es el sitio dnd la hablo, etc etc, ya me entendeis, solo q seguro q al decir español me asalta una manada de lobos q opinaran q no es el idioma unico de españa ...ZzZzZ o aquellos por vivir en nicarawa por ejemplo pueden decirme q ellos no hablan español sino castellano y tal...pero serian ganas de discutir) en fin no me desvio, decia q se usa como lengua de entendimiento el español, para evitar q alguien no conozca el contenido d un mensaje, cosa q se hace cuando se escribe aki un mensaje en esperanto, catalan, o lo q kerais porner como ejemplo (no critico, señalo ;-) ) ese es el dilema Alexandre... imagina que yo escribo este mensaje en Aleman, y tu no conoces esta lengua (es un supuesto, puede q la conozcas, puede q no) no comprenderias lo que digo, y como tu, decenas de participantes. Y si te refieres a dialectos y lenguas como nuestras ideolenguas, tampoco me parece correcto escribir un mensaje en ellas (100% partidario de exponerlas y enseñarlas :D), pq estariamos en la misma situacion Cordialmente, y sin ánimo de polémica absurda, Alexandre. Reitero que no sacaré más el asuntillo, según me pide Álex. ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ MSN. Más Útil cada Día. http://www.msn.es/intmap/ IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] votico
Lo del votico esta en archivos de ideolengua, en uno de Fiondil ya sabia yo... :) busca. busca. :-p bueno solo eso, adios ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] Deleznable
- Original Message -
From: David Sánchez gruposdavius@.
To: ideolengua@.
Sent: Thursday, August 15, 2002 1:34 PM
Subject: Re: [ideoL] Deleznable
*dele'nable = abominable
Interesante la postconstrucción (reconstruccion
no quedaba apropiado) de la palabra para dentro
de ocho siglos. La (') ¿qué es? ¿una aspiración?
Alex
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[ideoL] Re: IdeoLengua: the director's cut
--- En [EMAIL PROTECTED], Alex Condori [EMAIL PROTECTED] escribió: Ideolengua - Mensajes NotablesAprovecho para presentaros un pequeño bosquejo de mensajes escogidos de la lista y un intento de desglose temático de los mismos. Habreis notado que la lista tenía errores con las URLs a partir de determinado mensaje. Ya lo he solucionado y ahora los enlaces apuntan a los mensajes que tienen que apuntar. saludópteros Alex IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut
Ideolengua - Mensajes NotablesSaludos, Álex. A mí se me ocurre que podríamos meter también material sobre el tino y reflexiones sociolingüísticas sobre las lenguas auxiliares. Me refiero a material sobre cuestiones sociológicas tan silenciadas como éstas: ¿por qué los usuarios de auxilenguas se arrean mutuamente en vez de cooperar? ¿Por qué existe la absurdísima división en varias auxilenguas que compiten mutuamente? ¿Cuáles son, según el sentir popular, las características de una auxilengua realmente fácil? Son cuestiones básicas y hasta perogrullescas, pero sobre ellas recae una especie de tabú. Quienes nos tomamos en serio las lenguas auxiliares (o sea, los que las queremos usar y las usamos de hecho para comunicarnos fácilmente en vez del difícil inglés o los también difíciles castellano, ruso, chino, suajelí, quechua, etcétera) tenemos algo que decir ahí, y nuestra voz raramente es oída. Tomo prestado un aforismo de Cioran, lo robo, lo asesino (dicen que el robo en literatura sólo es lícito cuando va acompañado de asesinato) y digo que, si los teóricos de las auxilenguas son siquiatras, sus locos somos los usuarios de esas auxilenguas, y nuestra demencia algo tiene de original. Otra idea: meter en la carpeta del futurés hipótesis y modelos alternativos. Javier Barrio Fernández no es el propietario de esa auxilengua, y otros interesados en ella tienen algo que decir, aunque no le guste que lo contradigan. También pienso que sería una buena idea que los (pocos) creadores y usuarios de auxilenguas en esta lista empezasen a mandar mensajes en ellas, para que veamos en vivo sus posibles ventajas y avances respecto a lo ya existente. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Aprovecho para presentaros un pequeño bosquejo de mensajes escogidos de la lista y un intento de desglose temático de los mismos. Esto está incompleto, aviso, y mi objetivo sería llegar hasta el mensaje número 1 hacia atrás. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: IdeoLengua: the director's cut
Saludos, Pablo. En torno al futurés hay opiniones encontradas, lo mismo que las hay en economía sobre las causas del paro. Así que mostrar las discrepancias es útil al lego y al especialista. Además, el futurés se definió desde el principio como un sistema no propietario y donde no rige el principio de autoridad. En los libros de cosmología se explican teorías divergentes y la gente no por ello deja de leerlos. Naturalmente que hay una verdad subyacente y que el paro tiene su causa fundamental en la convención social que asocia los medios de vida al desempeño de un trabajo remunerado, como naturalmente que una lengua auxiliar debe incorporar un numeroso vocabulario internacional fácilmente reconocible. Pero a esas verdades se llega tras examinar tesis y antítesis, no presentando una sola teoría como la verdad. En la ciencia hay disenso legítimo. Un disenso que cae muy mal a gran cantidad de teóricos y especuladores de auxilenguas, que no tanto a sus usuarios y diseñadores reales. Claro, podemos presentar el paro como resultado de las rigideces en el mercado de trabajo, y silenciar la rigidez aún mayor en el mercado de capital, pues casi todo el capital está en manos de muy pocos; así, la visión marxista sobre el paro queda tapada. Pero eso no sería una presentación científica, igual que no lo sería presentar el esquema de Javier como el único esquema sobre el futurés. No es un secreto que critico radicalmente varias de sus teorías sobre el futurés, ni que mi crítica le cae muy mal. Y, ya puestos, ¿cómo haríamos la carpeta sobre el tino, donde hay reconocidos unos seis puntos de vista diferentes entre sí? ¿Echar unos dados para seleccionar el único que aparecerá? Bueno, ya que hablamos de una ayuda a los que no tengan conocimientos de lingüística, opino que las presentaciones que hace Javier no son precisamente asequibles a un lego, empezando por su jerigonza de siglas y abreviaturas en inglés. Un lego en lingüística, en general, no sabe qué es UCLA. De Alexandre. - Original Message - Se trata de ofrecer una ayuda a los que no tengan conocimientos de lingüística, no a ver las opiniones sobre el futurés de la gente, Alexandre. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut
Ideolengua - Mensajes NotablesHola Alex, Finalmente tenía razón Sabina y no te he echado una mano con todo esto como me ofrecí ;-) Oye gracias por hacer la compilación pq me ha permitido recuperar alguno de los mensajes de otros ideolingueros q tenía en mi agenda ponerme a buscar un día sumergiendome en la lista de archivo. Por cierto q he encontrado una direccioncilla apuntano den dirección errónea: [3110] Vocales y escritura hebrea I (David Sánchez) [este no conduce precisamente al hebreo ;-)] [IdeoLengua] The director's cut ideoL [174] Universales Lingüísticos (David Sánchez) [426] Faringeas IE (David Sánchez) [1944] El problema de la silabificacion (David Sánchez) [1945] Predicación vs Calificación (Mariano de Vierna) [1956] Aclaración de #1945 (Mariano de Vierna) [1973] Proto IE y reconstrucción cultural (David Sánchez) [2000] Transitivo e Intransitivo / Sujeto semántico - Sujeto sintáctico (David Sánchez) [2007] ¿Qué es predicación? ¿y Sujeto? (Mariano de Vierna) [2024] ¿Imperativo es predicación? (Mariano de Vierna? [2029] Datación glotocronologica (David Sánchez) [2246] Carácter IE del verbo ser (David Sánchez) [2263] Orden posicional y semantica (Mariano de Vierna) [2292] Directrices para buenos auxilectos universales (Carlos Thompson) [2438] Descripción de Labarion - Celta (Alounis) [2439] Descripción del Sueco (Carlos Th.) [2471] Sobre un Vocabulario Básico (Carlos Th.) [2589] Ergativo y acusativo (Carlos Th.) [2645] Casos gramaticales inusuales (Mariano de Vierna) [2663] Descripción de Ligva (Carlos Th.) [2665] Ergativo y acusativo (Alex Condori) [2675] De la ortografía romana a la castellana (Carlos Th.) [2839] Castellano: Cambio fonético histórico (David Sánchez) [2862] Tipología de las grafías chinas (David Sánchez) [2868] Difusión del cambio lingüístico (David Sánchez) [3001] Nombres y verbos en Iroqués (Alounis) [3042] Verbo algonquino - Breve (Alounis) [3078] Lengua Rumana: El futuro Viitorul (Kelahath Ohar) [3141] Lengua Valc - Breve anotación (Kelahath Ohar) Interlecto [2327] Mi interlecto #1 (C. Thompson) [2359] Mi interlecto personal #1 (ortografia) (Carlos Th.) [2422] Interlecto #2 (Carlos Th.) [2426] Interlecto #3 - Vocabulario (Carlos Th.) Lojban [2835] Intro al lojban (I) (Jorge Llambias) [2393] Intro al lojban (II) (Jorge Llambias) [2415] Intro al lojban (III) (Jorge Llambias) [2430] Intro al lojban (IV) (Jorge Ll.) [2487] Intro al lojban (V) (Jorge Ll.) [2642] Intro al lojban (VI) (Jorge Ll.) Japones [2476] Tópico/sujeto japonés y modalidad (Mariano de Vierna) [2513] Japonés - Focalizador y Topicalizador 1 (Mariano de Vierna) [2514] Japonés - Focalizador y Topicalizador 2 (Mariano de Vierna) [2515] Japonés - Focalizador y Topicalizador 3 (Mariano de Vierna) [2572] Japonés - GA versus WA - comentarios 1 (Mariano de Vierna) [2574] Japonés - GA versus WA - comentarios 2 (Mariano de Vierna) [2699] Conjeturales con soodesu, yoodesu y rashiidesu (I) (Mariano de Vierna) [2700] Conjeturales con soodesu, yoodesu y rashiidesu (II) (Mariano de Vierna) Futurés [3065] Futurés - Repertorio fonémico (Uaxuctum) [3068] Formato legible de #3065 (Uaxuctum) Hebreo [3110] Vocales y escritura hebrea I (David Sánchez) [3124] Vocales y escritura hebrea II (Miguelín) IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las Yahoo! Condiciones de Uso. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut
Jur jur jur. V O /|\ / \ (es un demoño :-p) Original Message Follows From: Pablo Batalla Cueto [EMAIL PROTECTED] Reply-To: [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut Date: Thu, 15 Aug 2002 23:45:37 +0200 Se trata de ofrecer una ayuda a los que no tengan conocimientos de lingüística, no a ver las opiniones sobre el futurés de la gente, Alexandre. - Original Message - From: fasilinguo [EMAIL PROTECTED] To: [EMAIL PROTECTED] Sent: Thursday, August 15, 2002 11:27 PM Subject: Re: [ideoL] IdeoLengua: the director's cut Ideolengua - Mensajes NotablesSaludos, Álex. A mí se me ocurre que podríamos meter también material sobre el tino y reflexiones sociolingüísticas sobre las lenguas auxiliares. Me refiero a material sobre cuestiones sociológicas tan silenciadas como éstas: ¿por qué los usuarios de auxilenguas se arrean mutuamente en vez de cooperar? ¿Por qué existe la absurdísima división en varias auxilenguas que compiten mutuamente? ¿Cuáles son, según el sentir popular, las características de una auxilengua realmente fácil? Son cuestiones básicas y hasta perogrullescas, pero sobre ellas recae una especie de tabú. Quienes nos tomamos en serio las lenguas auxiliares (o sea, los que las queremos usar y las usamos de hecho para comunicarnos fácilmente en vez del difícil inglés o los también difíciles castellano, ruso, chino, suajelí, quechua, etcétera) tenemos algo que decir ahí, y nuestra voz raramente es oída. Tomo prestado un aforismo de Cioran, lo robo, lo asesino (dicen que el robo en literatura sólo es lícito cuando va acompañado de asesinato) y digo que, si los teóricos de las auxilenguas son siquiatras, sus locos somos los usuarios de esas auxilenguas, y nuestra demencia algo tiene de original. Otra idea: meter en la carpeta del futurés hipótesis y modelos alternativos. Javier Barrio Fernández no es el propietario de esa auxilengua, y otros interesados en ella tienen algo que decir, aunque no le guste que lo contradigan. También pienso que sería una buena idea que los (pocos) creadores y usuarios de auxilenguas en esta lista empezasen a mandar mensajes en ellas, para que veamos en vivo sus posibles ventajas y avances respecto a lo ya existente. De Alexandre Xavier Casanova Domingo. - Original Message - Aprovecho para presentaros un pequeño bosquejo de mensajes escogidos de la lista y un intento de desglose temático de los mismos. Esto está incompleto, aviso, y mi objetivo sería llegar hasta el mensaje número 1 hacia atrás. IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html ©(¯`·._¤ MîGUê£ ÅñGê£ ¤_.·´¯)® Al CoNTaCTo CoN eL AMoR ToDoS Se VueLVen PoeTas ~~PLaTóN~~ _ Charle con sus amigos online usando MSN Messenger: http://messenger.msn.com IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Un análisis intersante: Los pronombres clíticos en catalán
Para los que les gusten los análisis fonológicos fuertes me gustaría presentar uno q es un puzzle de aquellos dificilillo. Pero contrariamente a lo q suele suceder con las cosas interesantes no hay q irse a lenguas exóticas para encontrarlo. La lengua donde se da es el catalán. Situemos un poco la historia: En catalán estándar (o variedad estandarizada de Balcavarés, para q no proteste Alexandre ;-) tenemos los dos pronombres us, vos 'os' y ens, nos 'nos'. Sin embargo en el habla de Barcelona (y de manera creciente en los medios de comunicación) se oyen cosas como: EstándarBarcelona us estimo[usëstimu] [usëstimu] 'os amo' us pentineu [uspëntinEw] [uspëntinEw] 'os peinais' pentineu-vos [pëntinEw-bus] [pëntinEwsë] 'peinaos' pentinar-vos [pëntinarbus] [pëntinawsë] 'peinaros' ens pentineu [ënspentinEw] [ënspëntinEw]'nos peinais' pentinem-nos [pëntinEmnus] [pëntinEnsë] 'pienémonos' pentinar-nos [pëntinarnus] [pëntinansë] 'peinarnos' pentina'ns [pëntinans][pëntinans] 'peinanos' [Nota: [ë] = [@] como en el último fonema del inglés sofa] Si se miran antentamente las fonéticas entre [ ] de Barcelona, la cosa parece un puzle verdad? La primera persona del plural parece alternar [së] / [nsë] / [ëns] mientras q la segunda del plural parece alternar [së] / [wsë] / [us] !!! Sin embargo pude verse q un análiis fonológico puede llevarnos la se llega a reconstruir las formas fonóligas profundas q supuestamente se hayan en el hablante y q le permiten hacer las alternancias correctamente y sin equivocarse de manera muy fálcil. La conclusión es que los pronombres clíticos de Barcelona no son los estándar vos y nos sino curiosamente /ws/ y /ns/ (clíticos sin vocales cuyas formas fonéticas superficiales siempre requieren de vocalizaciones o epéntesis para poder ser pronunciadas). El análisis fonológico puede ser algo prolijo pero presento aquí una solución al rompecabezas: /us-astimu/ [u.sës.tí.mu] /ws-pantinêw/ [[EMAIL PROTECTED]Éw] (con vocalización de /w/ en [u]) /pantinêw-ws/ [[EMAIL PROTECTED]Éw.s@] (con una vocal epentética al final y reducción /ww/ /w/) /pantinâr-ws/ [[EMAIL PROTECTED]áw.s@] (con una vocal epentética al final) /ns-pentinêw/ [@[EMAIL PROTECTED]Éw] (con vocal epentética incial) /pantinêm-ns/ [[EMAIL PROTECTED]Én.s@] (con una vocal epentética al final y reducción /mn/ /n/) /pantinar-ns/ [[EMAIL PROTECTED]án.s@] (con una vocal epentética al final) /pantina-ns/ [[EMAIL PROTECTED]í.nëns] Las formas que estarían en la mente del hablante serían las encerradas entre / / q puede verse son muy regulares. Si a estas formas se les aplica en orden las siguientes reglas jerárquicas se obtiene de manera automática la forma fonética q parecía constituir el rompecabezas [las reglas acaban dando siempre una sílaba pronunciable, de acuerdo con las reglas del barcelonés]: (1) Vocalización: Si el resultado de vocalizar /ws/ en /us/ da una sílaba pronunciable, esta /w/ se vocaliza en su alófono vocálico [u] y fin de proceso sino se pasa a la siguiente regla. (2) Epéntesis: Si el pronombre clítico precede al verbo se añade ante él una vocal de apoyo [ë-] Si el pronombre clítico sigue al verbo se añade tras él una vocal de apoyo [-ë] Después de esta regla se pasa siempre a la siguiente regla: (3) Reducción: si quedan en contacto dos semivocales velares /ww/ se elimina una /w/. si quedan en contacto dos nasales como /mn/ se asimilan y se elimina una /nn/ /n/. Tras esto se pasa siempre a la siguiente regla: (4) Cambios en el verbo (por ejemplo eliminación de -r final) y resilabificación del clítico con el verbo. Puede verse q es muy importante aplicar las reglas en este orden y que si invertimos el orden de dos de ellas ya no llegamos a las formas fonéticas reales a partir de las formas fonológicas propuestas (se trata por tanto de reglas fonológicas jerárquicas). David Sánchez ___ PD: Cada día más en la televión autonómica se usan las formas dialectales propias de Barcelona /ws/ y /ns/ en contra de las soluciones de la variedad estandarizada /(b)us/, /nus, ëns/. [Se han eliminado los trozos de este mensaje que no contenían texto] IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
[ideoL] Re: Votico
Un colega de CONLANG, Ferenc Valoczy, tiene una página sobre esta lengua-- http://www.geocities.com/Vienna/3259/ . También hice una búsqueda google-- hay unos 2600 referencias! Roger Mills IdeoLengua - Lista de Lingüistica e Idiomas Artificiales Suscríbase en [EMAIL PROTECTED] Informacion en http://ideolengua.cjb.net Su uso de Yahoo! Grupos está sujeto a las http://e1.docs.yahoo.com/info/utos.html
