Re: Strukturen im Projekt (was: Re: [de-discuss] Ansprechpartner)
Hallo Friedrich, Andre, *, Am Freitag, 28. Januar 2011, 20:13:03 schrieb Friedrich Strohmaier: Hi André, *, Muss ich doch ein Pfund virtuelles Blei in die Diskussion werfen :o)). ich schmeiß auch mal ein wenig davon dabei ;-) André Schnabel schrieb: (...) Dafür, dass eigentlich keine festgefügten Strukturen da sind, läuft es aber wirklich klasse, würde ich mal sagen. Natürlich sind noch Schatten der früheren Struktur am Leben die die Organisation beschleunigt haben. Aus meiner Sicht aber nur beschleunigt. Das ist aber nix, was heute oder morgen passiert. Erstmal müssen wir den Membership-Prozess ans Laufen bekommen. +1 dem stimme ich zu. Ich hoffe allerdings, dass sich im Projekt nicht bald alles auf eine Person aus dem internationalen Projekt konzentriert. Dann bleibt für andere bald kein Platz mehr. Ich persönlich brauche keinen neuen Boss außerhalb meines normalen Jobs, der alles regeln will. (Nach den aktuellen Erfahrungen, mit den einzigen bisher zugewiesenen Teamverantworlichkeiten, werden wir uns dreimal überlegen, wie wir weiter damit umgehen.) Beim Internationalen Webauftritt gab es eine Kette von ungünstigen Herangehensweisen. Zwei waren nach meiner Einschätzung für die aktuelle Misere verantwortlich, die aus demselben Stall kommen: 1. Die versteckte Testseite. das war sehr unglücklich und entspricht auch nicht dem üblichen Verfahren in OS- Projekten: schnell und häufig zu releasen. Nur so können sich andere (nicht schon involvierte) einklinken und helfen. 2. Die aus der Welt der Wirtschaft geliehene Lösung: Ich sehe einen der engagiert mit Kopf und Herz Dinge tut die im Augenblick wichtig und richtig erscheinen und engagiere ihn. Das passt für OS-Projekte nicht und wir müssen uns davon sehr schnell trennen. Es ist sicherlich notwendig, dass irgendwer sich den Hut aufsetzt und anfängt, aber danach sollte er auch gleichberechtigt mit anderen zusammen arbeiten (ohne sich als Teamleiter aufzuspielen). Entsprechendes Verhalten wird nicht lange funktionieren, da die meisten im Projekt hier in ihrer Freizeit aus unterschiedlichen Motiven mithelfen und Spaß an und bei der Arbeit empfinden wollen. (...) Wo ich allerdings zur Zeit ins grübeln komme, ist ein oder zwei Namen zu haben, die halbwegs im Überblick behalten, was hier bei uns (also im deutschsprachigen Breich) so abgeht. Im Moment auch nur annähernd einen kompletten Überblick zu behalten, ist mehr als ein Ganztagsjob. Wenn jeder, der etwas machen will, aus dieser Position handeln wollte, würde der Laden stehen. +1 Es ist bereits fast unmöglich, im Bereich DE halbwegs den Überblick zu behalten. Dazu dann noch die internationalen Themen aus verschiedenen Bereichen zu berücksichtigen, ist vielleicht schon mehr als ein Ganztagesjob. Beispielsweise müsste ich wegen der Verwendung von Alfresco seitens des englischsprachigen Dokumentationsteams mich auch noch dort einarbeiten, obwohl wir mit Plone im Bereich Dokumentation bisher ganz gut gefahren sind (und die Arbeitsabläufe beschrieben sind). Im Bereich Dokumentation kriege ich zudem noch die Kriese, wenn dort was von In- House-Team und In-House-Expertise vorgesetzt bekomme. Das passt m.E. alles nicht zu unserem OpenSource-Projekt. Ich will keine Zonengrenze mit Todesstreifen zu anderen Freiwilligen aufziehen, die an Dokumentationen rund um ODF arbeiten. Es gibt genug Berührungspunkte und Erfahrungen / Techniken, die man austauschen kann / gemeinsam benutzen kann (Ich habe genug von den Fork-Diskussionen auf der de-dev-Liste von OOo). Viele Grüße Andreas -- ## Developer LibreOffice ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows ## http://LibreOffice.org ## Support the Document Foundation (http://documentfoundation.org) ## Meine Seite: http://www.amantke.de -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Ansprechpartner
Hallo Wolfgang, Volker, @ll, Am 27.01.2011 17:00, schrieb Wolfgang Pechlaner: Hallo Volker, Man war beim Neubeginn übereingekommen sowenig Hierarchie wie möglich aufzubauen im Vergleich zu früher Ich habe ja nicht an Hierarchie gedacht. Denke eher daran, dass Menschen, die nicht gleich eine Liste abonnieren wollen, Adressen haben, an die sie eine PM schicken können. Ich halte es nicht für eine gute Idee, zum Verschicken von PM zu ermutigen. Denn: Sofern das Anliegen keine Anwenderfrage ist, ist m.E. den Menschen das Abo einer Liste, das Lesen und/oder Beitragen in einem Wiki (Stichwort: Kontaktformular), die Nutzung eines Forums o.ä. zumutbar und auch zuzutrauen ;-). Denn dann geht es ja um Beiträge oder Diskussionen. Außerdem sind diese Menschen i.d.R. findig genug - wenn sie denn unbedingt eine PM schicken wollen - eine entsprechende Mailadresse zu finden - viele potentielle Ansprechpartner sind ja nicht gerade geheim. Sofern es um Anwenderfrage geht, ist die Sache komplizierter. Als ehemalige OOo-Anwenderbetreuerin möchte ich auch hiervon abraten. Die Erfahrung lehrt, dass auf dem Wege PM vor allem Mails von sehr hilflosen Usern kommen, die wenig mit Officeanwendungen zu tun haben. Verschärft wird die Problematik manchmal dadurch, dass diese Menschen professionellen Support erwarten, wie als wenn sie dafür bezahlen würden, und einen entsprechenden Ton anschlagen. Soll heißen: Bestenfalls kann man diese Menschen irgendwohin weiterverweisen (falls einem zum Problem etwas einfällt), häufig muss man sie zwangsläufig enttäuschen. [Anmerkung zur Verdeutlichung: Ich schreibe deswegen hier etwas kryptisch und allgemein, weil ich niemanden runtermachen will. Ein Beispiel zur Illustration: Ganz typisch waren zu OOo-Zeiten PMs, die auf Bedienprobleme mit dem bekannten Fensterl-Betriebssystem schließen ließen - da konnte ich als Linux-Nutzerin nur passen.] Enttäuschung kann aber nicht Sinn der Sache sein, von den damit verbundenen Aufwänden ganz zu schweigen. Dazu kommt: Die hier in Frage stehenden Anwender sind häufig auch mit dem Abonnieren einer Liste überfordert. Ich wäre daher dafür, bei Hilfe (übrigens auch auf http://de.libreoffice.org/hilfe-listen/) zunächst und in aller erster Linie auf ein oder mehrere leicht zugängliche Foren zu verweisen. Foren sind auch für unerfahrene Nutzer leicht zugänglich. Dort gibt es immer mehrere Leser, die auch bei Fragen, die nicht mit dem Programm zu tun haben, antworten oder weiter verweisen können. Viele Grüße Irmhild -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Ansprechpartner
Moin, Von: Volker Merschmann merschm...@gmail.com Man war beim Neubeginn übereingekommen sowenig Hierarchie wie möglich aufzubauen im Vergleich zu früher. Es gibt auch keine Projekte im Sinne von OOo mehr, die dann wiederum eigene Leads haben. Ich vermute mal, dass sich da noch ein par Änderungen ergeben. Das Projekt lebt, hat viele neue Leute ... und es sollte einigermaßen die Strukturen haben (oder eben nicht haben), dass sich alle wiederfinden. Das ist aber nix, was heute oder morgen passiert. Erstmal müssen wir den Membership-Prozess ans Laufen bekommen. (Nach den aktuellen Erfahrungen, mit den einzigen bisher zugewiesenen Teamverantworlichkeiten, werden wir uns dreimal überlegen, wie wir weiter damit umgehen.) Die Funktion Ansprechpartner gab es ohnehin nur im deutschsprachigen OOo-Projekt. Ich bin nicht unbedingt Fan von der Idee, Kontakte direkt an Personen zu geben, statt Leute auf die Listen zu ziehen. Wo ich allerdings zur Zeit ins grübeln komme, ist ein oder zwei Namen zu haben, die halbwegs im Überblick behalten, was hier bei uns (also im deutschsprachigen Breich) so abgeht. Dass hier viel gemacht wird (und das auch auf eine sehr gute, konstruktive Art und weise) ist offen- sichtlich. Allerdings fällt es (mir) schwer zu sagen, wo wir Lücken haben. Gruß, André -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Ansprechpartner
Moin André, On Friday 28 January 2011 10:20, Andre Schnabel wrote: (Nach den aktuellen Erfahrungen, mit den einzigen bisher zugewiesenen Teamverantworlichkeiten, werden wir uns dreimal überlegen, wie wir weiter damit umgehen.) Falls du damit die momentane Website-Diktator-Geschichte meinst, verstehe ich dein/euer Unbehagen. Für mich war das eine temporäre Abweichung vom Meritokratieprinzip, um den Content für die www. ASAP erarbeitet zu bekommen. Hätte nur NOCH deutlicher kommuniziert werden müssen (projekt-interne Announcements?). Wo ich allerdings zur Zeit ins grübeln komme, ist ein oder zwei Namen zu haben, die halbwegs im Überblick behalten, was hier bei uns (also im deutschsprachigen Breich) so abgeht. Dass hier viel gemacht wird (und das auch auf eine sehr gute, konstruktive Art und weise) ist offen- sichtlich. Allerdings fällt es (mir) schwer zu sagen, wo wir Lücken haben. +1 vielleicht wäre auch schon die bereits mal überlegte Berichtskultur hilfreich, nur sollte sie gut lesbar sein. Zum Beispiel finde ich klasse, was die DVD-Leute auf die Beine stellen, kann aber auch nicht jede ihrer Mails lesen. Da wäre eine Art Kondensat oder (B)Log (etwa: Ziele, Pläne, erreichte Meilensteine) hilfreich. Noch was: Mails sollten möglichst kurz gehalten werden! *an die eigene Nase fass* Gruß Nino -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
[de-discuss] Ansprechpartner
Hallo, mir ist aufgefallen, dass es noch keine Seite für mögliche AnsprechpartnerInnen gibt. Sollten wir diese nicht wie in den OOo-Zeiten machen? Grüße Wolfgang -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Ansprechpartner
Hallo. Am 27. Januar 2011 16:40 schrieb Wolfgang Pechlaner w...@pechlaner.at: Hallo, mir ist aufgefallen, dass es noch keine Seite für mögliche AnsprechpartnerInnen gibt. Sollten wir diese nicht wie in den OOo-Zeiten machen? Man war beim Neubeginn übereingekommen sowenig Hierarchie wie möglich aufzubauen im Vergleich zu früher. Es gibt auch keine Projekte im Sinne von OOo mehr, die dann wiederum eigene Leads haben. Die Funktion Ansprechpartner gab es ohnehin nur im deutschsprachigen OOo-Projekt. Gruß Volker -- ++ Volker Merschmann - ODF-Software Contributor -- Informationen zur Abmeldung: E-Mail an discuss+h...@de.libreoffice.org Listenarchiv: http://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Alle E-Mails an diese Liste werden unlöschbar öffentlich archiviert
Re: [de-discuss] Ansprechpartner für DE-LiBO
Hallo Klaus-Jürgen, Am 7. November 2010 09:42 schrieb klaus-jürgen weghorn ol o...@sophia-louise.de: ist es vorgesehen für DE-LiBO auch Ansprechpartner zu benennen/wählen (wie bei ooo)? Wenn ja, würde ich die alten vorschlagen, wenn sie wollen. Die Strukturen des Gesamtprojektes werden zur Zeit noch entwickelt, siehe auch den ersten Entwurf auf http://wiki.documentfoundation.org/CommunityBylaws Es ist noch nicht geklärt ob wir wieder mit Sub-Projekten und Leads arbeiten werden etc. pp. Die Tiefe der Struktur bis hin zu Ansprechpartnern gab es meines Wissens ohnehin nur im deutschsprachigen Projekt bei OOo. Im Moment sehe ich die einzelnen Bereiche in der deutschsprachigen Gruppe ganz gut abgedeckt, da fast alle relevanten Leute mit zu LO gewechselt haben. Gruß Volker -- ++ Volker Merschmann - ODF-Software Contributor -- E-Mail to discuss+h...@de.libreoffice.org for instructions on how to unsubscribe List archives are available at http://de.libreoffice.org/lists/discuss/ All messages you send to this list will be publicly archived and cannot be deleted
Re: [de-discuss] Ansprechpartner für DE-LiBO
Hi klaus-jürgen, *, klaus-jürgen weghorn ol schrieb: Hallo zusammen, ist es vorgesehen für DE-LiBO auch Ansprechpartner zu benennen/wählen (wie bei ooo)? Weiß ich auch nicht, allerdings ist es für mich nicht wirklich von Bedeutung. Ich mache einfach das was ich bisher auch gemacht habe - bisher für die PrOOo-Box - jetzt für die LibreOffice-Box. Falls dies jemand als dem Projekt abträglich ansehen sollte, steht ihm jederzeit offen, projektweit Abwahl/Untersagung/Ausführungsverbot zu beantragen, oder - es einfach besser zu machen. :o)) Solange keine Einwände kommen, mache ich einfach weiter. :o)) Wenn ja, würde ich die alten vorschlagen, wenn sie wollen. Und wie wird gewählt. Gibt es dafür schon Regeln? Im Moment sehe ich für andere Baustellen höhere Prioritäten. Gruß -- Friedrich Libreoffice-Box (http://libreofficebox.org/) .. und nicht vergessen: Flüster's den Listen! :o)) Schöne Grüße von der Sonnenalb -- E-Mail to discuss+h...@de.libreoffice.org for instructions on how to unsubscribe List archives are available at http://de.libreoffice.org/lists/discuss/ All messages you send to this list will be publicly archived and cannot be deleted
