Re: LibreOffice Online in IServ (war: Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes)
Hallo Thorsten, > Das hat eure Schule ja doch bestimmt als Dienstleistung > eingekauft. Das ganze hat noch einen "Zwischenhändler". Bei uns läuft das alles über die SchulIT der Stadt. Und die haben eben IServ für alle Schulen der Stadt gebucht und dann lokale Administratoren an den Schulen. Und bis sich da etwas bewegt … Ich bohre auf jeden Fall weiter. Aber vermutlich bin ich pensioniert, bevor das behoben wird. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: LibreOffice Online in IServ (war: Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes)
Hi Robert, hi Stefan,
Robert Großkopf wrote:
> > Also ich kann sagen:
> > Grundsätzlich kenne ich keine Abhängigkeiten vom Browser bei
> > (!)Collabora Online (COOL), welches ich fast ausschließlich für
> > Office-Dokumente einsetze.
> > Ich habe gerade noch einmal meine Tickets bei Collabora durchgeschaut:
> > Nichts.
> >
> > Die Spracheinstellung kommt normalerweise vom Host-System. Beim Öffnen
> > eines Dokuments werden Einstellungen mitgegeben und eine Sitzung mit dem
> > Dokument gestartet. Somit bekomme ich in COOL die Sprache meiner
> > Host-Anwendung (sofern vorhanden).
>
Yep - jedes Dokument bekommt einen lang= Parameter mit, und in
dieser Sprache wird dann im Calc auch die Eingabe interpretiert.
Und der Teil kommt aus der Webanwendung; Nextcloud macht da folgendes:
"=" + OC.getLocale().replace('_', '-') + // loleaflet expects a BCP47
language tag syntax
Da müsste also mal jemand den Debugger im Browser anwerfen und
schauen, was IServ da macht. Andererseits:
> > Wie ist denn an deiner Schule der Weg zum IServ-Support? Gibt es einen
> > Systembetreuer/Verantwortlichen mit Support-Berechtigung bei IServ?
>
> Ich habe dem Systembetreuer der Schule das weiter gegeben. Nur rührt
> sich da nichts. Vermutlich auch, weil sich eben von Iserv niemand rührt.
> Das Office ist für die Leute eher ein Nebenschauplatz. Wichtig ist für
> die meisten Leute in der letzten Zeit die Funktion der Videokonferenzen.
> Wenn da etwas nicht funktioniert wird sofort geschaltet.
>
Das hat eure Schule ja doch bestimmt als Dienstleistung
eingekauft. Und da vermutlich die Anbindung des Dienstleisters das
Problem ist, wäre das mein dringender Rat, denen mal auf die Füße zu
treten. Falls IServ da wiederum technische Hilfe benötigt, können
Stefan und ich sicherlich Kontakt herstellen. ;)
Liebe Grüße,
-- Thorsten
--
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Re: LibreOffice Online in IServ (war: Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes)
Hallo Stefan, > > Also ich kann sagen: > Grundsätzlich kenne ich keine Abhängigkeiten vom Browser bei > (!)Collabora Online (COOL), welches ich fast ausschließlich für > Office-Dokumente einsetze. > Ich habe gerade noch einmal meine Tickets bei Collabora durchgeschaut: > Nichts. > > Die Spracheinstellung kommt normalerweise vom Host-System. Beim Öffnen > eines Dokuments werden Einstellungen mitgegeben und eine Sitzung mit dem > Dokument gestartet. Somit bekomme ich in COOL die Sprache meiner > Host-Anwendung (sofern vorhanden). Genau das habe ich auch immer gedacht. Deswegen habe ich auch zuerst IServ in Verdacht gehabt. Jetzt schau einmal hier: https://www.familiegrosskopf.de/robert/download/IservOffice_Browser.pdf Das ist der gleiche Server, den ich ansteuere vom gleichen Rechner. Leute mit Windows/Edge oder mit Android-Tablets und dem dortigen Standardbrowser müssen auch erst einmal umformatieren, bis die Zahlen geschluckt werden. "Standard" ist dort "Default" mit allen englischsprachigen Formatierungen. > > Wie ist denn an deiner Schule der Weg zum IServ-Support? Gibt es einen > Systembetreuer/Verantwortlichen mit Support-Berechtigung bei IServ? Ich habe dem Systembetreuer der Schule das weiter gegeben. Nur rührt sich da nichts. Vermutlich auch, weil sich eben von Iserv niemand rührt. Das Office ist für die Leute eher ein Nebenschauplatz. Wichtig ist für die meisten Leute in der letzten Zeit die Funktion der Videokonferenzen. Wenn da etwas nicht funktioniert wird sofort geschaltet. > > Wenn das eine Version 6.2.21 ist die nun weit über ein Jahr alt. Da hat > sich viel getan. Könntest du die Maske aus Hilfe/über mal posten/schicken? Siehe den Screenshot oben: https://www.familiegrosskopf.de/robert/download/IservOffice_Browser.pdf > > Betreibt ihr da einen eigenen Server ? Könnt ihr Das Online Office > konfigurieren (Adresse)? Nein, unserer Admin hat auch nur den IServ Support angeschrieben. Hoffe ich jedenfalls, dass er das wirklich gemacht hat. > > Hast du Kontakt zu anderen Schulen/Anwendern? Ein Forum finde ich > nicht.. Überhaupt praktisch keine öffentlichen Diskussionen. > > Auf deren Webseite finde ich keine Informationen zum Office und auch > kein Forum etc. Komisch... Eben, genau so etwas vermisse ich da auch. > >> Wenn ich in IServOffice auf die Verlinkung für das Melden von Bugs >> klicke komme ich auf den LOBugtracker. > > Dann wird das ein altes LibreOffice Online aus den TDF-Quellen sein. Da > bin ich gespannt wie die damit in Zukunft umgehen. > Wer weiß wie die diese Version gebaut haben... Wir bauen Collabora > Online, wie alle Partner, immer selber und testen vor dem Freigeben. Ja, das ist ein altes LO. Das sehe ich spätestens, wenn ich dort eine Datei erstelle. Die trägt immer das Erstellungsdatum vom Februar 2018. Die Screenshots zeigen ja auch, dass das Ding aus dieser Zeit stammt. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
LibreOffice Online in IServ (war: Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes)
Hallo Robert. Ich sehe den Thread jetzt erst... und mach mal einen neuen daraus. Also ich kann sagen: Grundsätzlich kenne ich keine Abhängigkeiten vom Browser bei (!)Collabora Online (COOL), welches ich fast ausschließlich für Office-Dokumente einsetze. Ich habe gerade noch einmal meine Tickets bei Collabora durchgeschaut: Nichts. Die Spracheinstellung kommt normalerweise vom Host-System. Beim Öffnen eines Dokuments werden Einstellungen mitgegeben und eine Sitzung mit dem Dokument gestartet. Somit bekomme ich in COOL die Sprache meiner Host-Anwendung (sofern vorhanden). Dass innerhalb Collabora Online Teile in unterschiedlichen Sprachen auftauchen habe ich noch nicht erlebt. Außer neues wo die Übersetzung fehlt. Wird dann auch schnell behoben und kommt alle paar Wochen als Update. Aber eben nicht so wie du das beschreibst. Also unter dem Strich kann ich eure Probleme nicht nachvollziehen. --- Wie ist denn an deiner Schule der Weg zum IServ-Support? Gibt es einen Systembetreuer/Verantwortlichen mit Support-Berechtigung bei IServ? Wenn das eine Version 6.2.21 ist die nun weit über ein Jahr alt. Da hat sich viel getan. Könntest du die Maske aus Hilfe/über mal posten/schicken? Betreibt ihr da einen eigenen Server ? Könnt ihr Das Online Office konfigurieren (Adresse)? Hast du Kontakt zu anderen Schulen/Anwendern? Ein Forum finde ich nicht.. Überhaupt praktisch keine öffentlichen Diskussionen. Auf deren Webseite finde ich keine Informationen zum Office und auch kein Forum etc. Komisch... Wenn ich in IServOffice auf die Verlinkung für das Melden von Bugs klicke komme ich auf den LOBugtracker. Dann wird das ein altes LibreOffice Online aus den TDF-Quellen sein. Da bin ich gespannt wie die damit in Zukunft umgehen. Wer weiß wie die diese Version gebaut haben... Wir bauen Collabora Online, wie alle Partner, immer selber und testen vor dem Freigeben. Könntest du Beispielscreenshots von vermischten Sprachen bereit stellen? Viele Grüße Stefan Robert Großkopf schrieb am 11.05.21 um 20:20: Hallo Regina, mir scheint das bei näherer Betrachtung vor allem ein Firefox-Problem zu sein. Die alte Version von LibreOffice online (6.2.10) würde für die Unterstützung durch LO sowieso raus fallen. Ansonsten, insbesondere in Bezug auf IServ, würde vielleicht auch eine Mail an die "Systembetreuer"-Liste helfen. https://mailman.alp.dillingen.de/cgi-bin/mailman/listinfo/systembetreuer Das ist dann ein bayrische Liste. Und IServ kommt aus Braunschweig und wir sitzen hier an der Grenze zu Niedersachsen. Da würden die sich fragen, was ich da denn wollte. Das lustige bei der Geschichte ist ja: Wenn ich in IServOffice auf die Verlinkung für das Melden von Bugs klicke komme ich auf den LOBugtracker. Und da gehören die Meldungen ja definitiv nicht hin. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hi Andreas, Andreas Mantke wrote: > > Yup. Ist dann aber ein Strohmann-Argument. > > das hier empfinde ich als eine Beleidigung. > Das tut mir leid - vielleicht ein Missverständnis (gemeint war: https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument)? > Im Übrigen habe ich das Gefühl, dass alles wie Teflon abperlt, alles > gut ist und Kritik von daher überhaupt nicht zulässig / erwünscht > ist. > Bitte nicht falsch verstehen (auch und gerade an alle, die hier mitlesen): es gibt ganz viel, was wir besser machen können, und es gibt viele Bereiche, wo ich ebenfalls nicht mit dem Erreichten zufrieden bin. Aber darüber haben zumindest wir beide hier garnicht gesprochen (sondern uns - mit Verlaub - auf Nebenkriegsschauplätzen getummelt, wie der obigen Frage, ob nun jemand bei Online helfen kann). Das Ausgangsproblem dieses Threads war ja der Zustand des DE-Projekts. Du hast richtig beschrieben, dass ein konkretes gemeinsames Ziel hilft, Leute zu motivieren. Was wäre denn ein solcher "Kondensationskeim" spezifisch für das DE-Projekt? (Hintergrund der Frage: wir haben ja viele der hier eingeschrieben Leute, die aktiv beitragen - nur halt im Zweifel in Bereichen wie Governance, Infra, QA, Entwicklung, Design etc, die dann international sind) Liebe Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo, Am 11.05.21 um 22:31 schrieb Thorsten Behrens: > Hi Andreas, > > Andreas Mantke wrote: >> Am 10.05.21 um 23:27 schrieb Thorsten Behrens: >>> Andreas Mantke wrote: Ansprechpartner im Projekt, die an LibreOffice Online arbeiten, wirst Du somit nicht mehr finden. >>> Kann ich so nicht unterschreiben [snip] >> Ich hatte nicht von Core, sondern von _LibreOffice_ _Online_ >> gesprochen. >> > Yup. Ist dann aber ein Strohmann-Argument. das hier empfinde ich als eine Beleidigung. Im Übrigen habe ich das Gefühl, dass alles wie Teflon abperlt, alles gut ist und Kritik von daher überhaupt nicht zulässig / erwünscht ist. Das war jetzt ein Versuch / Test herauszufinden, ob sich in den letzten ca. 1,5 Jahren etwas geändert hat. Leider ist das Ergebnis negativ ausgefallen. Ich bleibe dann besser bei meinen anderen Projekten. Schönen Abend Andreas -- ## Free Software Advocate ## Plone add-on developer ## My blog: http://www.amantke.de/blog -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hi Andreas, Andreas Mantke wrote: > Am 10.05.21 um 23:27 schrieb Thorsten Behrens: > > Andreas Mantke wrote: > >> Ansprechpartner im Projekt, die an LibreOffice Online arbeiten, > >> wirst Du somit nicht mehr finden. > >> > > Kann ich so nicht unterschreiben [snip] > > Ich hatte nicht von Core, sondern von _LibreOffice_ _Online_ > gesprochen. > Yup. Ist dann aber ein Strohmann-Argument. Die Leute sind nämlich noch da, und antworten auch gerne (wie weiter oben im Thread zu sehen). Und das ist ja denke ich das, was Robert in diesem Fall interessiert. ;) > Und unter den Entwicklern ohne Firmenbindung gibt allenfalls einige, > die eine Firma haben und geschäftlich tätig sind. > Ist doch super?! > Und wenn das Eco-System so gut funktionieren würde, bräuchte es wohl > keiner von TDF bezahlter Development-Tender. Andere Open Source > Projekte müssen jedenfalls nicht in die Entwicklung ihres Produktes > aus Projektmitteln investieren, sondern bekommen dies über > Kundenaufträge finanziert; und zwar auch ganz massive > "Runderneuerungen". > Ich hab echt keine Ahnung, was Du mir sagen willst. :) Bin jedenfalls froh, dass es dem Projekt & der Stiftung gut geht, und dass in ausgesuchten & von der Community kuratierten Bereichen Entwicklungstätigkeiten bezahlt werden können (auch ohne zahlende Kunden - die zahlen nämlich meist nicht für "Runderneuerungen"). Liebe Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo Regina, mir scheint das bei näherer Betrachtung vor allem ein Firefox-Problem zu sein. Die alte Version von LibreOffice online (6.2.10) würde für die Unterstützung durch LO sowieso raus fallen. > > Ansonsten, insbesondere in Bezug auf IServ, würde vielleicht auch eine > Mail an die "Systembetreuer"-Liste helfen. > https://mailman.alp.dillingen.de/cgi-bin/mailman/listinfo/systembetreuer Das ist dann ein bayrische Liste. Und IServ kommt aus Braunschweig und wir sitzen hier an der Grenze zu Niedersachsen. Da würden die sich fragen, was ich da denn wollte. Das lustige bei der Geschichte ist ja: Wenn ich in IServOffice auf die Verlinkung für das Melden von Bugs klicke komme ich auf den LOBugtracker. Und da gehören die Meldungen ja definitiv nicht hin. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Am 10.05.21 um 23:27 schrieb Thorsten Behrens: > Hi zusammen, > > Andreas Mantke wrote: > (...) >> Ansprechpartner im Projekt, die an LibreOffice Online arbeiten, >> wirst Du somit nicht mehr finden. >> > Kann ich so nicht unterschreiben. Sind immer noch die gleichen > Entwickler von allen damals auch schon beteiligten Firmen, sowie die > bekannten Projekt-Freiwilligen. Und wir alle arbeiten fleißig an core > weiter. ;) Ich hatte nicht von Core, sondern von _LibreOffice_ _Online_ gesprochen. Beschluss des Vorstandes: Beschlussvorschlag: https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2020/msg00627.html Votum: https://listarchives.documentfoundation.org/www/board-discuss/2020/msg00667.html Der Vorstand hat also beschlossen, das LibreOffice Online-Projekt einzufrieren, weil es keine Entwickler mehr dafür gibt (nach dem "Fork"). (die Entwickler/Beteiligten arbeiten jetzt am Fork) Das wird auch bestätigt mit einem check des Repositories "online" von LibreOffice: letzter commit von: Tor Lillqvist Date: Wed Sep 30 17:00:11 2020 +0300 >> Das ist eine traurige Entwicklung, aber irgendwie war das auch >> absehbar. Es gibt halt einfach kommerzielle Eigeninteressen und >> kein wirklich funktionierendes Eco-System um LibreOffice (außer >> Marketing-Sprech). >> > Ich halte mich ja mittlerweile mit direktem Widerspruch zurück (in > vielen Dingen darf man unterschiedlicher Meinung sein, lieber > Andreas). Wusste ich noch nicht, dass das hier ausdrücklich als erlaubt erwähnt werden muss. > > Aber hier muss ich doch mal betonen, dass obiger Absatz nicht viel mit > der Wirklichkeit zu tun hat. Das LibreOffice-Projekt kann sich > glücklich schätzen, dass sich in den vergangenen 10+ Jahren ein recht > solides und diverses Ökosystem aus direkt und indirekt beteiligten > Firmen und Organisationen gebildet hat, welche die > LibreOffice-Entwicklung unterstützen. > > Schaut mal alle auf die Liste der zertifizierten > LibreOffice-Entwickler: > https://www.libreoffice.org/get-help/professional-support/ - da sind > 38 Leute direkt irgendwo angestellt, um am Code zu arbeiten. Plus die > ganzen Projektfreiwilligen. Nicht viel weniger als Sun damals > hatte. ;) Dann fällt auch die Verteilung auf. Es gibt eine Firma, bei der das Gros angestellt ist. Und deren Chef zeichnet für den "Fork" von LibreOffice Online verantwortlich. Und unter den Entwicklern ohne Firmenbindung gibt allenfalls einige, die eine Firma haben und geschäftlich tätig sind. Und wenn das Eco-System so gut funktionieren würde, bräuchte es wohl keiner von TDF bezahlter Development-Tender. Andere Open Source Projekte müssen jedenfalls nicht in die Entwicklung ihres Produktes aus Projektmitteln investieren, sondern bekommen dies über Kundenaufträge finanziert; und zwar auch ganz massive "Runderneuerungen". Schönen Abend Andreas -- ## Free Software Advocate ## Plone add-on developer ## My blog: http://www.amantke.de/blog -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo Thorsten, >> > Dann noch zwei letzte Fragen: welche Version von LibreOffice Online > läuft da, Na ja, das nennt sich IServ Office 6.2.21 und hat wohl irgendetwas mit Ubuntu 18.4.4 LTS zu tun. Schreibt auch immer mutig als Erstellungsdatum bei jeder Datei den 14.2.18 auf. > und hast Du o.g. Verhalten auch, wenn ihr _gleichzeitig_ von > unterschiedlichen Browsern aus am gleichen Dokument arbeitet? Ich habe mich jetzt einmal über Firefox und einmal über Falkon angemeldet. Falkon die Datei geöffnet, anschließend dann zusätzlich in Firefox. Die Sidebar in Falkon erscheint in deutscher Sprache, die in Firefox in englischer Sprache. Das Kuriose an Firefox ist: Wenn ich die Sidebar einmal schließe und wieder öffne, dann erscheinen die Menübezeichnungen in der Sidebar auf Deutsch, aber natürlich wird dadurch die Formatierung und auch die Sprache in den Funktionen nicht berührt. Es steht also weiter "Default" statt "Standard" dort und natürlich ist "Default" nicht mit der deutschen Sprache verbunden. Seit ich vor kurzem eine Animation für den Physikunterricht im Distanzunterricht genutzt habe, habe ich den Verdacht, dass Firefox hier eine Macke hat. In der Überschrift erscheinen zwischen 2 Worten plötzlich 2 Zeichen, die ich im Quellcode der html-Datei nirgendwo gefunden habe. Und das eben wieder nicht nur bei mir, sondern bei allen Firefoxen. Aber da fehlt mir dann endgültig ein Ansprechpartner. In der Regel reicht es mir, in einem Projekt mit vielen Bugmeldungen aufzufallen. Da will ich mir nicht noch ein zweites Projekt ans Bein binden. (Ist ja nicht der einzige Bug für den Distanzunterricht - Mikro bei Firefox und Videokonferenzen in IServ funktioniert in den neuen Versionen auch nicht mehr) Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hi Robert, Robert Großkopf wrote: > Das Ganze ist also sein ein durcheinander, dass ich aus Nutzerseite eher > an Firefox denken würde. > Dann noch zwei letzte Fragen: welche Version von LibreOffice Online läuft da, und hast Du o.g. Verhalten auch, wenn ihr _gleichzeitig_ von unterschiedlichen Browsern aus am gleichen Dokument arbeitet? [Bugfixing & Entwicklung] > Ich muss leider auch sagen, dass das System für Leute, die nicht so viel > damit arbeiten, schlicht nicht durchschaubar ist. > Yep. LibreOffice ist in der Core (und wirds denke ich auch nicht in endlicher Zeit) kein ganz einfaches Projekt. > Die Unterstützung bei der Abgabe von Patches für einen Bug ist so > merkwürdig, dass dabei die Bugbehebung eben manchmal gar nicht statt > findet. > Hmm. Ich hoffe das ist auch hier eher dem etwas komplexeren System geschuldet, dass das nicht auf den ersten Blick offensichtlich ist was da passiert: > Die Codeänderungen wurden von ihm eingereicht und dann verlief > das Ganze im Sande. > https://bugs.documentfoundation.org/show_activity.cgi?id=95662 > Hier ist die Codeänderung drin, und wird auch in der 7.2 released werden (siehe https://bugs.documentfoundation.org/show_bug.cgi?id=95662#c17) Der Bug selber ist noch offen, da noch weitere Probleme (neben dem bereits erstellten Fix) bestehen. Für mich also alles OK? > https://bugs.documentfoundation.org/show_activity.cgi?id=51452 > Hier ist der relevante Patch derzeit auf Inaktiv (https://gerrit.libreoffice.org/c/core/+/107780/) - Gerrit hatte noch offene Probleme, und dann ist da seit letztem Jahr nichts mehr weiter passiert. Auch das aus meiner Sicht OK - wenn Gerrit wieder Lust und Zeit hat, dran zu arbeiten, einfach den Patch wieder "aufmachen". Wir hoffen, bis Ende des Jahres vielleicht auch mal wieder Hackfeste veranstalten zu können; dann wäre die Arbeit an einem solchen Patch cool (und wir könnten im Vorwege auch versuchen, passende Mentoren an den Start zu kriegen). Liebe Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo, Am 11.05.21 um 09:21 schrieb Florian Effenberger: > Hallo, > > Thorsten Behrens wrote on 10.05.21 at 23:27: > >> Danke an alle, die im, am & rund um das Projekt arbeiten. Wir sind >> hier, weil wir alle seit vielen Jahren am gleichen Strang in ungefähr >> dieselbe Richtung ziehen! :) > > genau dieser Message möchte ich mich anschließen, vielen Dank dafür! > > Es ist sicherlich nicht alles perfekt, es gibt zahlreiche Meinungen > und teils unterschiedliche Vorstellungen im Projekt, aber letzten > Endes - man sieht das nicht zuletzt am aktuellen Jahresbericht - > passiert unglaublich viel, (...) Fazit: Ende der Story. Alles ist gut. Läuft. > (...) > Andreas, ich würde mich über deine Ideen und konstruktiven Beiträge > beispielsweise im nächsten DE-Call sehr freuen. Er findet statt am > Mittwoch, den 26. Mai, um 19 Uhr - wenn du deine Ideen und Erfahrungen > aus deinen Projekten einbringst, freut mich das sehr. > a) schlecht, wenn man andere zu Terminen drängen will, an denen man regelmäßig selbst nicht teilnimmt (https://pad.documentfoundation.org/p/de_discuss) b) Dein Versuch, andere zu Verhaften, funktioniert zumindest bei mir nicht mehr (und wahrscheinlich nicht nur bei mir). c) Ich hoffe, darauf steht kein Copyright des Originalautors: "mir fehlt die Zeit" (https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/2021/msg00117.html) d) Ich habe schon ein Entwickler-Projekt im Kontext von LibreOffice e) Und auch ein Privatleben mit Familie. f) Und einen Fulltime-Job. g) Erfahrungen im Rahmen von TDF, für die man seine Freizeit opfert und die mit einem Federstrich weggefegt werden (und keinen hat es gekümmert). Schönen Abend Andreas -- ## Free Software Advocate ## Plone add-on developer ## My blog: http://www.amantke.de/blog -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo Thorsten, >> > Vielleicht bekommen Deine Schüler unterschiedliche Serverinstanzen, > die unterschiedliche Defaults haben? Das Problem stellt sich eher so da: Ich starte auf meiner Kiste Firefox. In der Sidebar und vor allem bei den Formeln in Calc alles in Englisch. In den Menüs in Deutsch, aber eben die (verstecke) Formatierung nicht "Standard" sondern "Default" und dadurch Dezimalpunkt und $. Gleiches in Konqueror, den alten KDE-Browser. In Chromium und Opera bei der gleichen Kiste alles in Deutsch. Kein Problem der Eingabe, aber ein Problem der Darstellung: Tabellenlinien in verschwinden teilweise, als ob die Pixel auf dem Bildschirm knapp verfehlt würden. In Falkon schließlich alles perfekt. Deswegen empfehle ich den SchülerInnen beständig den Wechsel zu Falkon nur für diesen Zweck. Das Ganze ist also sein ein durcheinander, dass ich aus Nutzerseite eher an Firefox denken würde. Und das ist der Browser, den ich aus anderen Gründen nicht missen möchte. > > Aber hier muss ich doch mal betonen, dass obiger Absatz nicht viel mit > der Wirklichkeit zu tun hat. Das LibreOffice-Projekt kann sich > glücklich schätzen, dass sich in den vergangenen 10+ Jahren ein recht > solides und diverses Ökosystem aus direkt und indirekt beteiligten > Firmen und Organisationen gebildet hat, welche die > LibreOffice-Entwicklung unterstützen. Ich muss leider auch sagen, dass das System für Leute, die nicht so viel damit arbeiten, schlicht nicht durchschaubar ist. Die Unterstützung bei der Abgabe von Patches für einen Bug ist so merkwürdig, dass dabei die Bugbehebung eben manchmal gar nicht statt findet. Auf dem Rechner meines Sohnes konnte ich bei 2 für mich wichtigen Bugs sehen, wie es richtig läuft. Die Codeänderungen wurden von ihm eingereicht und dann verlief das Ganze im Sande. https://bugs.documentfoundation.org/show_activity.cgi?id=95662 https://bugs.documentfoundation.org/show_activity.cgi?id=51452 Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo, Thorsten Behrens wrote on 10.05.21 at 23:27: Danke an alle, die im, am & rund um das Projekt arbeiten. Wir sind hier, weil wir alle seit vielen Jahren am gleichen Strang in ungefähr dieselbe Richtung ziehen! :) genau dieser Message möchte ich mich anschließen, vielen Dank dafür! Es ist sicherlich nicht alles perfekt, es gibt zahlreiche Meinungen und teils unterschiedliche Vorstellungen im Projekt, aber letzten Endes - man sieht das nicht zuletzt am aktuellen Jahresbericht - passiert unglaublich viel, und wir haben alle ein sehr ähnliches Ziel vor Augen. Unsere Wege mögen unterschiedlich sein, aber wir werden nur etwas erreichen, wenn wir gemeinsam arbeiten. Neben berechtigter Kritik lösen wir Problem nur, indem wir sie anpacken. Das geht am besten, indem man "einfach macht" - der bloße Fingerzeig auf andere birgt manchmal, aber bei weitem auch nicht immer, ein Körnchen Wahrheit, er wird allein aber nichts verändern, im Zweifelsfall sogar eher Leute demotivieren und damit genau das Gegenteil von dem erreichen, was man im Sinn hat. Ich freue mich darauf, wenn wir spätestens im kommenden Jahr hoffentlich wieder persönliche Treffen haben können, um konkret an Projekten zu arbeiten. Andreas, ich würde mich über deine Ideen und konstruktiven Beiträge beispielsweise im nächsten DE-Call sehr freuen. Er findet statt am Mittwoch, den 26. Mai, um 19 Uhr - wenn du deine Ideen und Erfahrungen aus deinen Projekten einbringst, freut mich das sehr. Viele Grüße Florian -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hi zusammen, Andreas Mantke wrote: > Am 10.05.21 um 20:15 schrieb Robert Großkopf: > > Das ist ein Konglomerat aus allem möglichen. Das in IServ verwendete > > LibreOffice online harmoniert mit Firefox vor allem von den > > Spracheinstellungen her sehr schlecht. Das kann ein Firefox-Problem > > sein. Das kann ein IServ-Problem sein. Das kann eben auch ein > > LibreOffice online-Problem sein (wobei die verbaute Version nicht mehr > > up to date ist, wenn ich das richtig sehe). > > > Die Wahl der Sprache ist bei Online etwas unkonventionell, siehe z.B. https://help.nextcloud.com/t/how-do-i-change-the-default-language-in-collabora/53667 Da würd ich wohl als erstes mal den Kontakt zu IServ suchen. > > Na ja, und da wurschtel ich mich mit SchülerInnen so durch. Bei den > > einen funktioniert die Sprache, bei den anderen sind die > > Grundeinstellungen des Systems eben in Englisch (also Dezimalpunkt, > > Dollar und auch noch englische Formeln für Tabellenkalkulation). > Vielleicht bekommen Deine Schüler unterschiedliche Serverinstanzen, die unterschiedliche Defaults haben? > Ansprechpartner im Projekt, die an LibreOffice Online arbeiten, > wirst Du somit nicht mehr finden. > Kann ich so nicht unterschreiben. Sind immer noch die gleichen Entwickler von allen damals auch schon beteiligten Firmen, sowie die bekannten Projekt-Freiwilligen. Und wir alle arbeiten fleißig an core weiter. ;) > Das ist eine traurige Entwicklung, aber irgendwie war das auch > absehbar. Es gibt halt einfach kommerzielle Eigeninteressen und > kein wirklich funktionierendes Eco-System um LibreOffice (außer > Marketing-Sprech). > Ich halte mich ja mittlerweile mit direktem Widerspruch zurück (in vielen Dingen darf man unterschiedlicher Meinung sein, lieber Andreas). Aber hier muss ich doch mal betonen, dass obiger Absatz nicht viel mit der Wirklichkeit zu tun hat. Das LibreOffice-Projekt kann sich glücklich schätzen, dass sich in den vergangenen 10+ Jahren ein recht solides und diverses Ökosystem aus direkt und indirekt beteiligten Firmen und Organisationen gebildet hat, welche die LibreOffice-Entwicklung unterstützen. Schaut mal alle auf die Liste der zertifizierten LibreOffice-Entwickler: https://www.libreoffice.org/get-help/professional-support/ - da sind 38 Leute direkt irgendwo angestellt, um am Code zu arbeiten. Plus die ganzen Projektfreiwilligen. Nicht viel weniger als Sun damals hatte. ;) Danke an alle, die im, am & rund um das Projekt arbeiten. Wir sind hier, weil wir alle seit vielen Jahren am gleichen Strang in ungefähr dieselbe Richtung ziehen! :) Liebe Grüße, -- Thorsten -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo Robert, vielleicht schreibst du mal eine Mail an Stefan Unverricht. Der hat auf der OpenRheinRuhr 2018 einen Vortrag über LibreOffice Online gehalten. https://frab.openrheinruhr.de/de/ORR2018/public/events/44 Wenn er selbst dir auch nicht direkt helfen kann, weiß er trotzdem vielleicht geeignete Ansprechpartner. Ansonsten, insbesondere in Bezug auf IServ, würde vielleicht auch eine Mail an die "Systembetreuer"-Liste helfen. https://mailman.alp.dillingen.de/cgi-bin/mailman/listinfo/systembetreuer Mit freundlichen Grüßen Regina Robert Großkopf schrieb am 10.05.2021 um 20:15: Hallo Andreas, Ansprechpartner auf Seiten von LibreOffice/TDF oder bei IServ? Das ist ein Konglomerat aus allem möglichen. Das in IServ verwendete LibreOffice online harmoniert mit Firefox vor allem von den Spracheinstellungen her sehr schlecht. Das kann ein Firefox-Problem sein. Das kann ein IServ-Problem sein. Das kann eben auch ein LibreOffice online-Problem sein (wobei die verbaute Version nicht mehr up to date ist, wenn ich das richtig sehe). Na ja, und da wurschtel ich mich mit SchülerInnen so durch. Bei den einen funktioniert die Sprache, bei den anderen sind die Grundeinstellungen des Systems eben in Englisch (also Dezimalpunkt, Dollar und auch noch englische Formeln für Tabellenkalkulation). Ja, und natürlich für mich auch völlig unklar: Wenn kann ich darauf ansetzen, denn eigentlich arbeite ich lieber an meiner Base-Baustelle. Gruß Robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo Robert, Am 10.05.21 um 20:15 schrieb Robert Großkopf: > Hallo Andreas, >> Ansprechpartner auf Seiten von LibreOffice/TDF oder bei IServ? > Das ist ein Konglomerat aus allem möglichen. Das in IServ verwendete > LibreOffice online harmoniert mit Firefox vor allem von den > Spracheinstellungen her sehr schlecht. Das kann ein Firefox-Problem > sein. Das kann ein IServ-Problem sein. Das kann eben auch ein > LibreOffice online-Problem sein (wobei die verbaute Version nicht mehr > up to date ist, wenn ich das richtig sehe). > > Na ja, und da wurschtel ich mich mit SchülerInnen so durch. Bei den > einen funktioniert die Sprache, bei den anderen sind die > Grundeinstellungen des Systems eben in Englisch (also Dezimalpunkt, > Dollar und auch noch englische Formeln für Tabellenkalkulation). Ja, > und > natürlich für mich auch völlig unklar: Wenn kann ich darauf ansetzen, > denn eigentlich arbeite ich lieber an meiner Base-Baustelle. > wenn ich nicht etwas verpasst habe, ist die Entwicklung von LibreOffice Online seit dem "Fork" von Michael Meeks gestoppt. Es wird aktuell nur noch Collabora Online Office weiter entwickelt, und zwar findet das Ganze jetzt auf Github (und nicht mehr auf TDF-Ressourcen) statt. Für LibreOffice Online gibt es aktuell keine Entwickler mehr. Die Version, die von IServ verwendet wird, ist daher nicht mehr Stand der Online-Office-Technik. Mit dem "Fork" ist ein wichtiger Projektteil herausgebrochen worden. Ansprechpartner im Projekt, die an LibreOffice Online arbeiten, wirst Du somit nicht mehr finden. Das ist eine traurige Entwicklung, aber irgendwie war das auch absehbar. Es gibt halt einfach kommerzielle Eigeninteressen und kein wirklich funktionierendes Eco-System um LibreOffice (außer Marketing-Sprech). Schönen Abend Andreas -- ## Free Software Advocate ## Plone add-on developer ## My blog: http://www.amantke.de/blog -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo Andreas, >> > Ansprechpartner auf Seiten von LibreOffice/TDF oder bei IServ? Das ist ein Konglomerat aus allem möglichen. Das in IServ verwendete LibreOffice online harmoniert mit Firefox vor allem von den Spracheinstellungen her sehr schlecht. Das kann ein Firefox-Problem sein. Das kann ein IServ-Problem sein. Das kann eben auch ein LibreOffice online-Problem sein (wobei die verbaute Version nicht mehr up to date ist, wenn ich das richtig sehe). Na ja, und da wurschtel ich mich mit SchülerInnen so durch. Bei den einen funktioniert die Sprache, bei den anderen sind die Grundeinstellungen des Systems eben in Englisch (also Dezimalpunkt, Dollar und auch noch englische Formeln für Tabellenkalkulation). Ja, und natürlich für mich auch völlig unklar: Wenn kann ich darauf ansetzen, denn eigentlich arbeite ich lieber an meiner Base-Baustelle. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo Robert, Am 10.05.21 um 07:38 schrieb Robert Großkopf: > Hallo Andreas, >> wenn man aktiv ein Ziel erreichen will, geht das auch während Corona. >> Habe das gerade mit einer Gruppe gemeinsam durchgezogen. Wir hatten >> so über 15 Wochen einen klaren Fokus und haben uns wöchentlich in >> einer Videokonferenz gesehen und unsere Todos abgearbeitet. Und wir >> werden weiter dran bleiben. Aber im DE-Projekt besteht die Situation >> nicht erst seit Corona. > Du hast ein bestimmtes Ziel und kennst die Leute, mit denen Du das > verwirklichen könntest. Wenn ich das für mich sehe, dann habe ich zwar > auch ein bestimmtes Ziel, kenne die (wenigen) Leute aber nur vom Namen > her und weiß, dass die alle nicht hier in Deutschland beheimatet sind. am Anfang kannte ich auch nicht alle Leute wirklich, mit denen wir das Projekt durchgezogen haben. Wir haben uns als Gruppe organisiert und haben nach einem von uns gemeinsam entwickelten Zeitplan gearbeitet. Aber auch dafür brauchte es Personen, die koordinieren, anschieben etc. Für das DE-Projekt sehe ich nicht, dass einer oder mehrere (Freiwillige und/oder Angestellte der TDF) diese Rolle übernehmen (wollen). Ohne entsprechenden Einsatz kann man Ideen, Ziele etc. aufschreiben, beschließen, ohne dass das dann irgendwelche Relevanz hat. International wird das grundsätzlich auch so sein, allerdings wegen der Distanz und unterschiedlicher Kultur aber sicher schwieriger als in einem regional begrenzten (kulturellen) Sprachraum. > > Außerdem habe ich beruflich anderes zu tun als mich um Software zu > kümmern. Aber auch da habe ich eine Baustelle aufgetan, die ich nicht in > den Griff bekommen kann, weil ich niemanden kenne, den ich darauf > ansprechen kann: LibreOffice online in der Schulsoftware IServ. > Ansprechpartner auf Seiten von LibreOffice/TDF oder bei IServ? Schönen Abend Andreas -- ## Free Software Advocate ## Plone add-on developer ## My blog: http://www.amantke.de/blog -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo Andreas, >> > > wenn man aktiv ein Ziel erreichen will, geht das auch während Corona. > Habe das gerade mit einer Gruppe gemeinsam durchgezogen. Wir hatten > so über 15 Wochen einen klaren Fokus und haben uns wöchentlich in > einer Videokonferenz gesehen und unsere Todos abgearbeitet. Und wir > werden weiter dran bleiben. Aber im DE-Projekt besteht die Situation > nicht erst seit Corona. Du hast ein bestimmtes Ziel und kennst die Leute, mit denen Du das verwirklichen könntest. Wenn ich das für mich sehe, dann habe ich zwar auch ein bestimmtes Ziel, kenne die (wenigen) Leute aber nur vom Namen her und weiß, dass die alle nicht hier in Deutschland beheimatet sind. Außerdem habe ich beruflich anderes zu tun als mich um Software zu kümmern. Aber auch da habe ich eine Baustelle aufgetan, die ich nicht in den Griff bekommen kann, weil ich niemanden kenne, den ich darauf ansprechen kann: LibreOffice online in der Schulsoftware IServ. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo Robert, Am 9. Mai 2021 20:28:08 MESZ schrieb "Robert Großkopf" : >Hallo Andreas, > >wir müssen wohl den ganzen Mist mit Corona noch etwas abwarten und dann >mal wieder ein Treffen irgendwo vor Ort machen. > wenn man aktiv ein Ziel erreichen will, geht das auch während Corona. Habe das gerade mit einer Gruppe gemeinsam durchgezogen. Wir hatten so über 15 Wochen einen klaren Fokus und haben uns wöchentlich in einer Videokonferenz gesehen und unsere Todos abgearbeitet. Und wir werden weiter dran bleiben. Aber im DE-Projekt besteht die Situation nicht erst seit Corona. Schönen Abend Andreas -- Diese Nachricht wurde von meinem Android-Gerät mit K-9 Mail gesendet. -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
Re: [de-discuss] Current Generation des DE-Projektes
Hallo Andreas, wir müssen wohl den ganzen Mist mit Corona noch etwas abwarten und dann mal wieder ein Treffen irgendwo vor Ort machen. Gruß Robert -- Homepage: https://www.familiegrosskopf.de/robert -- Liste abmelden mit E-Mail an: discuss+unsubscr...@de.libreoffice.org Probleme? https://de.libreoffice.org/hilfe-kontakt/mailing-listen/abmeldung-liste/ Tipps zu Listenmails: https://wiki.documentfoundation.org/Netiquette/de Listenarchiv: https://listarchives.libreoffice.org/de/discuss/ Datenschutzerklärung: https://www.documentfoundation.org/privacy
