Re: comming meeting and electronic voting

2006-01-14 חוט Nadav Har'El
On Sun, Jan 15, 2006, E L wrote about "comming meeting and electronic voting":
> Hey,
> Can we use the comming month to advance to the point of having
> a good complete suggestion for electronic voting?
> Seeing the general problem related to getting people in the same place
> I think it's one of the most important issues that stand before us.
> 
> Ely

It appears that some of us forgot that we're, for 's sake, supposed
to be free software people!

So how about, instead of discussing things to death, letting your code speak
for you?

How about the people who suggest a voting scheme first implement a prototype
of it, and then describe to us what they have, rather than what they dream
of? This will solve several problems:

 1. People suggesting ideas they spent 2 minutes to think of.
 2. People suggesting ideas that nobody will ever implement.
 3. People suggesting ideas that are too difficult to implement.
 4. People suggesting ideas that will be too difficult to use.
 5. People suggesting ideas that they know nobody will want to use.

Of course I'm not suggesting that this prototype needs to be the final version,
bulletproof and with all the features. But it should be something that shows
you're not one of the 5 types of people above, and will let the members see,
almost for real, which voting method will be more convenient to them.

Or, may I speak my wishes out loud, maybe somebody will, before writing a
program like that, go and look at the available free software, and find
something just like what we need? After all, I have the suspicion that we're
not the only online group that needs to run votes. I also have the suspicion
that other groups have similar needs to ours (simplicity, security,
convenience, and so on).

-- 
Nadav Har'El|   Sunday, Jan 15 2006, 15 Tevet 5766
[EMAIL PROTECTED] |-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |"I don't use drugs, my dreams are
http://nadav.harel.org.il   |frightening enough." -- M. C. Escher

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



comming meeting and electronic voting

2006-01-14 חוט E L
Hey,
Can we use the comming month to advance to the point of having 
a good complete suggestion for electronic voting?
Seeing the general problem related to getting people in the same place
I think it's one of the most important issues that stand before us.

Ely


Re: 2006 budget

2006-01-14 חוט Nadav Har'El
On Sat, Jan 14, 2006, Elad Efrat wrote about "re: 2006 budget":
>   - הועד העלה רעיון שהבחירות יקויימו במסגרת OSDC 2006 בארץ. מה לגבי
> אותם המפתחים שלא מעניין אותם הכנס ולא מתכננים להוציא כמה מאות שקלים
> על כניסה? האם הם יורשו להכנס לבחירות? מה לגבי אנשים שאינם חברים
> או ידידים בעמותה? הם יורשו להכנס לבחירות? למה כל הסיבוך הזה?

ברור שכשייקבע הוועד את מקום הבחירות, זה יהיה מקום עם כניסה חופשית ולא יהיה
צורך בתשלום מאות שקלים לכניסה, או אפילו שקל אחד לכניסה! אני מקווה שאתה לא
באמת מאמין שהוועד התכוון שתשלם מאות שקלים כדי לבוא לאספה, או שוועדת הביקורת
לא הייתה מוחה על רעיון כגון זה ?! יש גבול גם לתאוריות קונספירציה...

אם אתה מכיר אולם אחר שייתן לנו להתכנס בו ללא תשלום, אתה מוזמן לספר על כך
לוועד. עוד יותר טוב - אם אתה מכיר מקום שבין-כה כבר מתכנסים בו לפחות מאה תומכי
תכנה חופשית ולכן זו הזדמנות טובה להיפגש כולם, אז תציע אותו לוועד. ה..
אז אולי הוועד בעצם לא טפשים מוחלטים, ודווקא יש היגיון במקום שבחרו?

-- 
Nadav Har'El|   Sunday, Jan 15 2006, 15 Tevet 5766
[EMAIL PROTECTED] |-
Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |I before E except after C. We live in a
http://nadav.harel.org.il   |weird society!

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: לינוקס בבתי ספר, שנת 2006

2006-01-14 חוט E L
Same here,
My main problem is the distance from Jerusalem (I don't have a car and it would be a bit hard for me to get there),
But I will be happy to help where I can.

Ely
On 1/14/06, Dotan Mazor <[EMAIL PROTECTED]> wrote:



  


לשי ולרשימה שלום,


לצערי, אני לא יכול
להתחייב ללוות את הכיתה מבחינה מקצועית, אך אם יש צורך במרצה לגבי לינוקס
ושולחן העבודה, או עבודה עם יישומים חופשיים כגון אופן-אופיס / ציפורעם /
שועלאש, ו"אפילו" אידיאולוגיה הקשורה לFOSS וליעילות כלכלית / חברתית -
אני מתנדב.


אם אכן קיים הצורך, אז
באילו תאריכים+שעות מדובר, ואל מי יש לפנות?


בברכת שבוע טוב,
דותן מזור
www.dotanmazor.com
052-4432950




shay sarid wrote:

  שלום לכולם
   
  במסגרת מאמצינו להשפיע על הגיל הרך
  ברעיונות החופש המוזרים שלנו
  פנו אלי מעוד בית ספר באזור נתניה
  וזו לשון הפנייה:
   
  
  ===
  האם תוכל לבוא לבית
החינוך למפגש עם שני אנשי המחשבים ועם תלמידים
  לשיחה על חשיבות
לינוקס, מונופול מיקרוסופט והשליטה שלה בנו? 
  בסיום השיחה תלמד אותם
להתקין לינוקס ונתקין על מספר מחשבים
  ==
   
  מי מתנדב ?
  יש מקום לנואמים משולהבים,
קונספירטורים טרוטי עיניים, אנשים טכניים וסתם בני אדם נחמדים...
  מי שמעוניין להוביל כיתת מחשב נוספת באזור נתניה,
יבורך ! (מדובר בבית ספר עם אוריינטציה סביבתית וכו')
  כל עזרה תתקבל בברכה
   
  תודה רבה
  שי.
   
   
  
  חופש חופש תרדוף
  


-- Dotan Mazorhttp://www.dotanmazor.com







Re: לינוקס בבתי ספר, שנת 2006

2006-01-14 חוט shay sarid
היי לכולם
דיברתי עם מנהל בית הספר, הוא מאוד מעוניין (הוא גם בעניין של חופש ושאר ירקות) ורוצה להכניס לינוקס לביה"ס
 
ליאור ודותן , תודה רבה אני מתכוון להעזר בשניכם
 
אם יש מישהו מהאזור שמעוניין להוביל את הכיתה, אני אשמח לשמוע ממנו, אם לא נמצא מישהו כזה בשבוע הקרוב (אני אנסה גםב וואטסאפ) אולי פשוט נתחיל בקטן, בהתקנה, תמיכה דרך SSH והפנייה לפורום חצור וווטסאפ וכו.

בכל מקרה,אשמח לעזרה נוספת
תודה
שי. 
On 1/14/06, Dotan Mazor <[EMAIL PROTECTED]> wrote:

לשי ולרשימה שלום,

לצערי, אני לא יכול להתחייב ללוות את הכיתה מבחינה מקצועית, אך אם יש צורך במרצה לגבי לינוקס ושולחן העבודה, או עבודה עם יישומים חופשיים כגון אופן-אופיס / ציפורעם / שועלאש, ו"אפילו" אידיאולוגיה הקשורה לFOSS וליעילות כלכלית / חברתית - אני מתנדב.


אם אכן קיים הצורך, אז באילו תאריכים+שעות מדובר, ואל מי יש לפנות?

בברכת שבוע טוב,
דותן מזור
www.dotanmazor.com
052-4432950

shay sarid wrote: 

שלום לכולם
 
במסגרת מאמצינו להשפיע על הגיל הרך
ברעיונות החופש המוזרים שלנו
פנו אלי מעוד בית ספר באזור נתניה
וזו לשון הפנייה:
 

===
האם תוכל לבוא לבית החינוך למפגש עם שני אנשי המחשבים ועם תלמידים
לשיחה על חשיבות לינוקס, מונופול מיקרוסופט והשליטה שלה בנו? 
בסיום השיחה תלמד אותם להתקין לינוקס ונתקין על מספר מחשבים
==
 
מי מתנדב ?
יש מקום לנואמים משולהבים, קונספירטורים טרוטי עיניים, אנשים טכניים וסתם בני אדם נחמדים...
מי שמעוניין להוביל כיתת מחשב נוספת באזור נתניה, יבורך ! (מדובר בבית ספר עם אוריינטציה סביבתית וכו')
כל עזרה תתקבל בברכה
 
תודה רבה
שי.
 
 

חופש חופש תרדוף-- 
Dotan Mazor
http://www.dotanmazor.com



re: 2006 budget

2006-01-14 חוט Elad Efrat
שלום,

לפני שאני מתחיל - עומר זק, בבקשה אל תגיב, לא מעניין אותי מה יש לך להגיד.

כמה נקודות מאוד קשות שכנראה לאף אחד לא אכפת מספיק כדי להעלותן:

  - קריאה לבחירות לועד מושמעות כבר חודשים. מעל חודש היה ידוע על 3
מועמדים לועד. הועד לא הראה שום התייחסות (כפי שאלי ציין) לדבר.
מהי הסיבה? נהייתם כל-כך פוליטיקאים שגם לכם כבר קשה לוותר על כיסאות?

  - הועד העלה רעיון שהבחירות יקויימו במסגרת OSDC 2006 בארץ. מה לגבי
אותם המפתחים שלא מעניין אותם הכנס ולא מתכננים להוציא כמה מאות שקלים
על כניסה? האם הם יורשו להכנס לבחירות? מה לגבי אנשים שאינם חברים
או ידידים בעמותה? הם יורשו להכנס לבחירות? למה כל הסיבוך הזה?

  - אין שום סיבה שהועד הנוכחי, שלפחות שניים מחבריו (להערכתי שלושתם)
לא יכהנו לאחר הבחירות, יקבע את התקציב לשנת 2006. אני מניח שלכולם
ברור שלא הגיוני שהועד יקבע תקציב שועד אחר ייאלץ להתמודד איתו. או
שקביעת התקציב תאלץ להדחות לאחר הבחירות (אפשרי בכלל?) או שהתקציב
השנה יקבע בשיחות פתוחות ברשימת הדיוור.

  - כנקודה נוספת: אני מתנגד בכל תוקף שהעמותה תקצה אפילו אגורה אחת
כתקציב "משפטי" או כתקציב ל"הנגשה לאירועים". מטרת העמותה הברורה
היא קידום קוד פתוח ואין שום סיבה בעולם שהיא תתחיל לממן עורכי דין
או להתעסק בעבודות קבלנות.

  - הועלה גם הרעיון של מימון פרוייקטים בשיטת "כל הקודם זוכה". בשתי
מילים: שכח מזה.

להזכירכם, זוהי עמותה שמטרתה לקדם קוד פתוח. יש לי הרגשה שקורה כאן יותר
מדי מאחורי הקלעים (איפה הדיון על קיום הבחירות ב-OSDC?) וחסרה הרבה
מהשקיפות שגרמה לקוד פתוח להצליח. יש לנו חבר ועד שדוגל במתן כוח לאיש בודד
בעמותה שמבוססת על שיתוף פעולה.

בחירות בפברואר הן ביזיון לעמותה וחבריה וזלזול באינטיליגנציה שלהם. בעבר
היה לכם אותי להאשים בחברים/ידידים שעוזבים את העמותה, אבל בחודש-חודשיים
האחרונים הוכחתם מעבר לכל ספק שהכשרון הזה טמון גם בכם. אפילו גרמתם לאדם
שהציע עצמו לחברות בועד לוותר!

שבת שלום לכולנו,

אלעד

-- 
Elad Efrat

-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



re: 2006 budget

2006-01-14 חוט Omer Zak
אמנם אני לא אמור להאכיל טרולים, אבל יש כמה נקודות ששוות התייחסות רצינית
ואגיב עליהן במכתב זה.

On Sat, 2006-01-14 at 12:45 +0200, Elad Efrat wrote:
>   - קריאה לבחירות לועד מושמעות כבר חודשים. מעל חודש היה ידוע על 3
> מועמדים לועד. הועד לא הראה שום התייחסות (כפי שאלי ציין) לדבר.
> מהי הסיבה? נהייתם כל-כך פוליטיקאים שגם לכם כבר קשה לוותר על כיסאות?

ככל הזכור לי, מה שקרה הוא שהבחירות היו אמורות להתקיים בחודש מרץ, ורצו
להקדים אותן לינואר ואחר כך חזרו בהם.  כשהסיבה לכך היא שלא הציגו את עצמם
מספיק מועמדים באסיפה הכללית בדצמבר.  אינני רואה כאן הידבקות לכיסאות
שלוקה בחוסר לגיטימיות.

>   - הועד העלה רעיון שהבחירות יקויימו במסגרת OSDC 2006 בארץ. מה לגבי
> אותם המפתחים שלא מעניין אותם הכנס ולא מתכננים להוציא כמה מאות שקלים
> על כניסה? האם הם יורשו להכנס לבחירות? מה לגבי אנשים שאינם חברים
> או ידידים בעמותה? הם יורשו להכנס לבחירות? למה כל הסיבוך הזה?

אני מניח שיהיה סיכום עם מארגני OSDC 2006 כדי לאפשר לחברי "המקור" להכנס
לבחירות ללא תשלום.  לאנשים שאינם חברים ואינם ידידים אין חובה לאפשר להכנס
לבחירות ללא תשלום.  לאלה שהם ידידים הייתי ממליץ לאפשר להכנס בתור
משקיפים, במיוחד אם הם ידידים שמילאו את כל התנאים להיותם חברים חוץ מהבעת
רצון להיות חברים.

>   - אין שום סיבה שהועד הנוכחי, שלפחות שניים מחבריו (להערכתי שלושתם)
> לא יכהנו לאחר הבחירות, יקבע את התקציב לשנת 2006. אני מניח שלכולם
> ברור שלא הגיוני שהועד יקבע תקציב שועד אחר ייאלץ להתמודד איתו. או
> שקביעת התקציב תאלץ להדחות לאחר הבחירות (אפשרי בכלל?) או שהתקציב
> השנה יקבע בשיחות פתוחות ברשימת הדיוור.

זה לא מצב שבו שתי מפלגות (או שתי חמולות) עם קווי מדיניות שונים לגמרי
מתמודדות על השלטון.  הסכויים הם שהועד החדש יהיה מרוצה מהתקציב שהועד
הקודם הכין עבורו.  וגם אם לא, המבנה הארגוני של "המקור" הוא כזה שאפשר בכל
רגע לשנות החלטות לאלו פעילויות להקציב כסף.

וגם אם יחליטו לשנות, הסכויים הם שהועד החדש יפיק תועלת משעורי הבית שהועד
הקודם הכין במהלך התרגיל של הכנת תקציב לשנת 2006.

>   - כנקודה נוספת: אני מתנגד בכל תוקף שהעמותה תקצה אפילו אגורה אחת
> כתקציב "משפטי" או כתקציב ל"הנגשה לאירועים". מטרת העמותה הברורה
> היא קידום קוד פתוח ואין שום סיבה בעולם שהיא תתחיל לממן עורכי דין
> או להתעסק בעבודות קבלנות.

קידום קוד פתוח כולל גם הסרת מכשולים משפטיים כשהם מפריעים לקידום קוד
פתוח.  וזה לפעמים דורש ייעוץ משפטי.
הנגשה לאירועים היא מקרה פרטי של תקצוב אירועים.  ברור שיש אירועים שמקדמים
את הקוד הפתוח, כמו למשל כנסים מקצועיים.  הפסקה הנ"ל התייחסה לנושא על
בסיס עקרוני, אבל יש להתייחס לנושא על בסיס פרטני כלומר לבדוק עבור כל
אירוע שמציעים לארגנו אם יקדם את הקוד הפתוח או לא, ואם יקדם, כמה להקציב
לו.

במילים אחרות:  התנגדות לתקציב לייעוץ משפטי ולארגון אירועים זו התנגדות
לסוגים מסוימים של פעילות שמקדמת קוד פתוח.  המישור העקרוני הוא המישור הלא
נכון להתנגדות כזו.  יש לבדוק כל מקרה לגופו ולהחליט אם יש תרומה לקוד פתוח
ולפי זה להחליט האם ובכמה לתקצבו.

>   - הועלה גם הרעיון של מימון פרוייקטים בשיטת "כל הקודם זוכה". בשתי
> מילים: שכח מזה.

האם יש לטרולים האפשרות להפתיע אותנו בהצעת שיטה יותר טובה לבחור באלו
פרויקטים לממן?

   --- עומר
-- 
Every good master plan involves building a time machine.  Moshe Zadka
My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



re: 2006 budget

2006-01-14 חוט Omer Zak
אמנם אני לא אמור להאכיל טרולים, אבל אם אשתוק זה עלול לאפשר לאנשים אחרים
לרמוס את זכויותיי לכן אגיב.

On Sat, 2006-01-14 at 12:45 +0200, Elad Efrat wrote:
> שלום,
> 
> לפני שאני מתחיל - עומר זק, בבקשה אל תגיב, לא מעניין אותי מה יש לך להגיד.

כמובן שלא מעניין את הוד מעלתו אלעד אפרת מה שיש לי להגיד.  הוא אפילו לא
רוצה לאפשר לי להקשיב למה שיהיה לו לומר באירועים שבהם תידרש עבורי הנגשה
כדי שאוכל להבין את דבריו.

>   - כנקודה נוספת: אני מתנגד בכל תוקף שהעמותה תקצה אפילו אגורה אחת
> כתקציב "משפטי" או כתקציב ל"הנגשה לאירועים". מטרת העמותה הברורה
> היא קידום קוד פתוח ואין שום סיבה בעולם שהיא תתחיל לממן עורכי דין
> או להתעסק בעבודות קבלנות.

על נושא התקציב המשפטי לא אגיב כאן.
ובקשר להנגשה לאירועים - כמובן שזה יקדם את פיתוח הקוד הפתוח על ידי מתן
האפשרות לאנשים עם מוגבלויות להשתתף באירועים רלבנטיים על בסיס שווה עם
אנשים ללא מוגבלויות.
והאירועים הרלבנטיים - מובן שהם אירועים שתורמים לקידום הקוד הפתוח - אחרת
אף אחד לא היה מתאמץ לארגן אותם.

 --- עומר
-- 
MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world.
My own blog is at http://www.livejournal.com/users/tddpirate/

My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone.
They do not represent the official policy of any organization with which
I may be affiliated in any way.
WARNING TO SPAMMERS:  at http://www.zak.co.il/spamwarning.html


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: 2006 budget

2006-01-14 חוט Nir Soffer


On 14 Jan, 2006, at 12:45, Elad Efrat wrote:

לפני שאני מתחיל - עומר זק, בבקשה אל תגיב, לא מעניין אותי מה יש לך 
להגיד.


הסגנון הזה לא ראוי לרשימה הזאת, בעצם לא ראוי בשום הקשר.


Best Regards,

Nir Soffer


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



re: 2006 budget

2006-01-14 חוט Elad Efrat
שלום,

לפני שאני מתחיל - עומר זק, בבקשה אל תגיב, לא מעניין אותי מה יש לך להגיד.

כמה נקודות מאוד קשות שכנראה לאף אחד לא אכפת מספיק כדי להעלותן:

  - קריאה לבחירות לועד מושמעות כבר חודשים. מעל חודש היה ידוע על 3
מועמדים לועד. הועד לא הראה שום התייחסות (כפי שאלי ציין) לדבר.
מהי הסיבה? נהייתם כל-כך פוליטיקאים שגם לכם כבר קשה לוותר על כיסאות?

  - הועד העלה רעיון שהבחירות יקויימו במסגרת OSDC 2006 בארץ. מה לגבי
אותם המפתחים שלא מעניין אותם הכנס ולא מתכננים להוציא כמה מאות שקלים
על כניסה? האם הם יורשו להכנס לבחירות? מה לגבי אנשים שאינם חברים
או ידידים בעמותה? הם יורשו להכנס לבחירות? למה כל הסיבוך הזה?

  - אין שום סיבה שהועד הנוכחי, שלפחות שניים מחבריו (להערכתי שלושתם)
לא יכהנו לאחר הבחירות, יקבע את התקציב לשנת 2006. אני מניח שלכולם
ברור שלא הגיוני שהועד יקבע תקציב שועד אחר ייאלץ להתמודד איתו. או
שקביעת התקציב תאלץ להדחות לאחר הבחירות (אפשרי בכלל?) או שהתקציב
השנה יקבע בשיחות פתוחות ברשימת הדיוור.

  - כנקודה נוספת: אני מתנגד בכל תוקף שהעמותה תקצה אפילו אגורה אחת
כתקציב "משפטי" או כתקציב ל"הנגשה לאירועים". מטרת העמותה הברורה
היא קידום קוד פתוח ואין שום סיבה בעולם שהיא תתחיל לממן עורכי דין
או להתעסק בעבודות קבלנות.

  - הועלה גם הרעיון של מימון פרוייקטים בשיטת "כל הקודם זוכה". בשתי
מילים: שכח מזה.

להזכירכם, זוהי עמותה שמטרתה לקדם קוד פתוח. יש לי הרגשה שקורה כאן יותר
מדי מאחורי הקלעים (איפה הדיון על קיום הבחירות ב-OSDC?) וחסרה הרבה
מהשקיפות שגרמה לקוד פתוח להצליח. יש לנו חבר ועד שדוגל במתן כוח לאיש בודד
בעמותה שמבוססת על שיתוף פעולה.

בחירות בפברואר הן ביזיון לעמותה וחבריה וזלזול באינטיליגנציה שלהם. בעבר
היה לכם אותי להאשים בחברים/ידידים שעוזבים את העמותה, אבל בחודש-חודשיים
האחרונים הוכחתם מעבר לכל ספק שהכשרון הזה טמון גם בכם. אפילו גרמתם לאדם
שהציע עצמו לחברות בועד לוותר!

שבת שלום לכולנו,

אלעד

-- 
Elad Efrat


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]