Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Friday, October 6 2006 12:50, Oron Peled wrote: On Friday, 6 בOctober 2006 00:28, Amit Aronovitch wrote: On 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה נראה שהשימוש הזה חוקי לגמרי (ואפילו מהווה קהל יעד טיפוסי לגרסה הזאת). רוב ההתייחסויות בפתיל עוסקות בשאלה האם יש כלים חופשיים להגשת תרגילים בקורס מעין זה. למרות ששאלת כלי העזר הנדרשים ללימוד היא חשובה, נראה לי ששאלת התכנים היא מרכזית יותר -- מדוע משרד החינוך עוסק בלימוד וקידום מוצרים של חברה מסחרית? הוא לא. כלומר, הוא כן, אבל רק בשוליים (בתמיכה שלו ב-Visual Studio). הוא מלמד חומר עפ סטנדרט בינלאומי. צריך לזכור ששפת #C, וסביבת דוט-נט הדרושה עבורה, נשלטת באופן בלעדי עי חברת מיקרוסופט הקובעת את הגרסאות, התכונות וההתנהגות. קיום כלים תואמים במידה זו או אחרת (כמו מונו) אינו משנה עובדה בסיסית זו. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. [ההשואה עם Java לא רלוונטית, בייחוד בגלל שמלמדים גם אותה] יש לזכור ששליטה בשפת המחשב הראשונה אותה לומדים הילדים, משמעותה שליטה בדור שלם של מפתחי תוכנה עתידיים -- החלום הרטוב של כל חברה... הרשה לי לא להסכים אתך. עד שתלמידי התיכון יגיעו להיות מפתחי תוכנה, ישתנו השפות הרלוונטיות; #C של היום שונה בדרכים חשובות מזו של לפני שנתיים, והגרסה הבאה ששלה תהיה שונה עוד יותר. חוץ מזה, במידה רבה, כל השפות השייכות לאותה פרדיגמה הן אותו דבר; מעברים בין #C, דלפי ו-Java, למשל, כרוכים בעיקר בלימוד הספריות ופחות בלימוד השפה. גם מעסיקים מבינים את זה; מתכנתי Java נשכרים למשרות #C ולהיפך. כהערת אגב, ברמה שמשרד החינוך מלמד, לא מגיעים כמעט לספריות. רוב המתכנתים בני 30 ומעלה שנמצאים כאן, למדו כשפה ראשונה את Basic (לא VB), פסקל או פורטרן. מיעוט בטל מתוכם עדיין עובד איתן. השפה הראשונה שמלמדים חשובה לפיתוח של דרכי חשיבה -- כלומר, הפרדיגמה הראשונה היא חשובה מאד; אבל לחשוב שמי שלמד בתיכון #C כבר נשלט עי מיקרוסופט לנצח -- נו, באמת.
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
אני מנסה להבין בדיוק מה אתה כותב... On Sat, Oct 07, 2006 at 10:29:18AM +0200, Shai Berger wrote: On Friday, October 6 2006 12:50, Oron Peled wrote: On Friday, 6 בOctober 2006 00:28, Amit Aronovitch wrote: On 10/5/06, David [EMAIL PROTECTED] wrote: נוצר מצב שבו התלמידים 'מארגנים' (או גונבים ליתר דיוק), את חבילת התוכנה נראה שהשימוש הזה חוקי לגמרי (ואפילו מהווה קהל יעד טיפוסי לגרסה הזאת). רוב ההתייחסויות בפתיל עוסקות בשאלה האם יש כלים חופשיים להגשת תרגילים בקורס מעין זה. למרות ששאלת כלי העזר הנדרשים ללימוד היא חשובה, נראה לי ששאלת התכנים היא מרכזית יותר -- מדוע משרד החינוך עוסק בלימוד וקידום מוצרים של חברה מסחרית? הוא לא. כלומר, הוא כן, אבל רק בשוליים (בתמיכה שלו ב-Visual Studio). הוא מלמד חומר עפ סטנדרט בינלאומי. ומי משפיע על הסטנדרט הזה? האם רק מיקרוסופט? האם גם גופים אחרים? צריך לזכור ששפת #C, וסביבת דוט-נט הדרושה עבורה, נשלטת באופן בלעדי עי חברת מיקרוסופט הקובעת את הגרסאות, התכונות וההתנהגות. קיום כלים תואמים במידה זו או אחרת (כמו מונו) אינו משנה עובדה בסיסית זו. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. השאלה מאוד רלוונטית. קרא שוב את מה שכתבת. האם אפשר בקלות לעבור לשפה אחרת? (לא: דורש הכשרה מחדש של מורים, החלפת ספרי לימוד, וכו') - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Fwd: אילו ועדות בכנסת השתתפה העמותה בעבר?
-- Forwarded message -- From: Nadav Vinik [EMAIL PROTECTED] Date: Oct 7, 2006 6:37 PM Subject: אילו ועדות בכנסת השתתפה העמותה בעבר? To: [EMAIL PROTECTED] [EMAIL PROTECTED] שלום בדף שאלות תשובות של המקור בויקי http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Hamakor_FAQ מצוין שאנחנו משתתפים בוועדות הכנסת השונות: :חברי השתתפו באופן פעיל, בדיונים של וועדות הכנסת השונות. קידום קוד-פתוח ותוכנה חופשית במוסדות הציבור, הוא משימה ראשונה בחשיבותה. אתם יכולים להוסיף אילו מפגשים היו בעבר. זה לא יהיה נעים אם מישהו ישאל ולא תהיה לכך תשובה. בברכה נדב
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Saturday, 7 בOctober 2006 17:28, Shai Berger wrote: לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. בתוכנה, השליטה בגרסאות העתידיות היא הדבר החשוב ביותר. רק כדוגמה אתה מוזמן לחשוב על מחיר השוק של תוכנה (קניינית) שהיצרן שלה הודיע שאינו מתכוון להוציא יותר גרסאות שלה (אפסילון?) מה שאני טוען הוא שמעבר לגרסה הבאה של #C יהיה, מבחינת משרד החינוך, קשה יותר מאשר מעבר מהגרסה הנוכחית של #C ל-Java מהזווית הטכנולוגית יתכן שאתה צודק, אבל החברה בעלת האינטרס המדובר תדאג שהמצב יהיה בדיוק הפוך: * הכלים שלהם יספקו שיפורים לגרסה הרשמית ויהיה קשה לוותר עליהם. * איך אפשר לקפוא על השמרים כאשר התעשייה מתקדמת קדימה. רק בגלל כמה נודניקים שרוצים סטנדרטים לא נשתמש בגרסה 3, 4, והלאה? * הכלים שלהם מסופקים בחינם במסגרת ההסכם עם משרד החינוך. אבל הגרסה הנוכחית של הכלים מתאימה רק לספריות דוט-נט 2, 3, 4, וכו'. כבר לא ניתן לקמפל תוכניות #C גרסה 1.0. הערה: שים לב שאני לא אומר את הדברים האלו כדי להצדיק את Java, נהפוך הוא, גם בתגובתי הראשונה הצעתי אפשרויות יותר חופשיות. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. הערה קטנה לגבי סטנדרטים. צריך לזכור שיש הרבה סטנדרטים על הנייר שאינם מזיזים כהוא זה למה שקורה בפועל. לכן למרות שקיום חותמת רשמית היא חשובה מאוד, נשאלת השאלה עד כמה הסטנדרט משפיע באמת ומאפשר לך לקבל את אותן טכנולוגיות מיצרנים שונים. לגבי חברת מיקרוסופט ידועה ומוכרת האסטרטגיה העסקית שלהם לגבי טכנולוגיות מתחרות: Embrace-Extend-Extinguish. ראשית מאמצים את הטכנולוגיה הרלוונטית, אחר-כך משפרים אותה באופן לא תואם, לבסוף בעזרת מאסת שוק גדולה מספיק הטכנולוגיה המקורית הופכת ללא רלוונטית. דוגמא לא מאוד ישנה -- Kerberos... מכיוון שהם ניסו את השיטה הזו על Java בעזרת ++Visual-J ונכשלו, הם מנסים אותה באופן מעט שונה -- לספק סטנדרט שלהם, אבל לדאוג כמובן שהוא תמיד יהיה מעט נכה יחסית למוצר הנוכחי שהם מוכרים. -- Oron Peled Voice/Fax: +972-4-8228492 [EMAIL PROTECTED] http://www.actcom.co.il/~oron ICQ UIN: 16527398 Microsoft want you to Get the Facts. I suggest you better read the US court FINDINGS OF FACT first: http://usvms.gpo.gov/ms-findings2.html - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: יחידת לימוד לבגרות ב- C#
On Saturday, October 7 2006 22:32, Oron Peled wrote: On Saturday, 7 בOctober 2006 17:28, Shai Berger wrote: לכן, דווקא השאלה מי שולט בגרסאות העתידיות היא פחות רלוונטית. בתוכנה, השליטה בגרסאות העתידיות היא הדבר החשוב ביותר. אבל כאן אין את המאפיינים של תוכנה, אלא את המאפיינים של ספר לימוד. מה שאני טוען הוא שמעבר לגרסה הבאה של #C יהיה, מבחינת משרד החינוך, קשה יותר מאשר מעבר מהגרסה הנוכחית של #C ל-Java מהזווית הטכנולוגית יתכן שאתה צודק, אבל החברה בעלת האינטרס המדובר תדאג שהמצב יהיה בדיוק הפוך: * הכלים שלהם יספקו שיפורים לגרסה הרשמית ויהיה קשה לוותר עליהם. * איך אפשר לקפוא על השמרים כאשר התעשייה מתקדמת קדימה. רק בגלל כמה נודניקים שרוצים סטנדרטים לא נשתמש בגרסה 3, 4, והלאה? * הכלים שלהם מסופקים בחינם במסגרת ההסכם עם משרד החינוך. אבל הגרסה הנוכחית של הכלים מתאימה רק לספריות דוט-נט 2, 3, 4, וכו'. כבר לא ניתן לקמפל תוכניות #C גרסה 1.0. כל הטיעונים האלה מסבירים למה יהיה, באיזשהו שלב, קשה להמשיך ללמד את הגרסה הישנה (לא כל כך מהר כמו שאתה חושב, משיקולים עסקיים קרים: מי שהקוד שלו יפסיק להתקמפל, לא ימהר לעבור לגרסה החדשה, ואלו, בניגוד לתלמידים, לקוחות משלמים). אני לא מתווכח עם הטענה היסודית -- היא תמיד נכונה בשימוש בטכנולוגיה -- אבל חוזר על האמירה שלא העלית שום טיעון נגדה, שכשהשלב הזה יגיע, עלות השדרוג תהיה מאד דומה לעלות של מעבר לטכנולוגיה מתחרה. והערת דיוק: במקרה הספציפי, הכלים שלהם מסופקים בחינם (תמורת הרשמה, ובהנחה שיש לך windows) בלי שום קשר להסכם עם משרד החינוך. משרד החינוך, בכל רגע נתון, מלמד רק גרסה אחת, ולפחות כרגע, זו גרסה שמכוסה עי סטנדרטים של ecma. [...] מכיוון שהם ניסו את השיטה הזו על Java בעזרת ++Visual-J ונכשלו, הם מנסים אותה באופן מעט שונה -- לספק סטנדרט שלהם, אבל לדאוג כמובן שהוא תמיד יהיה מעט נכה יחסית למוצר הנוכחי שהם מוכרים. זה אולי נכון. אבל אנא, לפני שאתה מעלה את הטענה, בדוק את חומר הלימוד, ותראה אם היא רלוונטית. http://www.tau.ac.il/~csedu/yesodotoop/yesodot_csh_main.html הוא ספר לימוד שמגיע עד טיפול בסיסי במחרוזות, בערך. הסטנדרט מכסה את זה בצורה מספיקה בהחלט (וגם התאימות אחורה עם זה לא תישבר).
היום הלאומי לאינטרנט ב טוח - קריאה למתנדבים
שלום לכולם, משרד החינוך מתכוון להמשיך ביוזמה של היום הלאומי לאינטרנט בטוח גם ב-2007, זאת תהיה השנה השלישית ברציפות שהארוע יתקיים. בשנה שעברה קהילת הקוד הפתוח לא היתה מעורבת היום הזה, ופספסנו הזדמנות מצויינת לקדם את מטרותינו: 4. לעודד את השימוש בתוכנות חופשיות ותוכנות פתוחות-קוד בבתי הספר, באוניברסיטאות ובמוסדות-חינוך, לרבות כעזר ללימוד להוראת מדעי המחשב וככלי תוכנה לשימוש מעשי. אנשים רבים (מתוך הקהילה ומחוצה לה) הביעו גם ביקורת על מסחור היום הזה מצד אחד, וחד הגוניות שלו לטובת תוכנות קינייניות. השנה, יצרו איתי קשר כדי לשתף נציגים של קהילת התוכנה החופשית בתכנון היום הלאומי לאינטרנט בטוח שמתוכנן לסוף מרץ 2007 (כן, עוד חצי שנה). השתתפות שלנו ביום הזה תהיה לצד גופים נוספים, חלקם מסחריים וחלקם לא למטרות רווח. עיקר הפעילות שלנו תהיה לעזור במאמץ ההסברתי בבית הספר ובמרכזים הקהילתיים. כלומר מתנדבים שיכולו להגיע למקומות באיזור מגוריהם או עבודתם כדי לתת הסברים על בטיחות באינטרנט (עם דגש על תוכנה חופשית). לדעתי, האתגר שלנו השנה הוא בהפגנת נוכחות של קהילה התוכנה החופשית (צד הסברתי ושיווקי בעזרת המתנדבים), ובהוכחה כי להקהילה שלנו יש יכולת להשתתף בפעילויות ארציות (צד ארגוני). ניהול הפעילות יתבצע דרך הויקי בכתובת: http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Internet_Safety_Day_2007 אבקש מכך מי שמוכן להתנדב כדי לעזור ביום הזה - להוסיף את עצמו בדף הויקי (דורש הרשמה קצרה), או לשלוח לי את הפרטים ואני אדאג להוספה. דף הויקי מכיל פרטים נוספים בצורת שאלות ותשובות. אני זמין במייל לכל שאלה או נושא הקשורים לפעילות זאת. -- ליאור קפלן [EMAIL PROTECTED] - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
Re: היום הלאומי לאינטרנט בטוח - קריאה למתנדבים
תודה. רשמתי את עצמי כמתנדב לאזור הרצליה רענה וכפר סבא. -- אורי עידן Lior Kaplan wrote: שלום לכולם, משרד החינוך מתכוון להמשיך ביוזמה של היום הלאומי לאינטרנט בטוח גם ב-2007, זאת תהיה השנה השלישית ברציפות שהארוע יתקיים. בשנה שעברה קהילת הקוד הפתוח לא היתה מעורבת היום הזה, ופספסנו הזדמנות מצויינת לקדם את מטרותינו: 4. לעודד את השימוש בתוכנות חופשיות ותוכנות פתוחות-קוד בבתי הספר, באוניברסיטאות ובמוסדות-חינוך, לרבות כעזר ללימוד להוראת מדעי המחשב וככלי תוכנה לשימוש מעשי. אנשים רבים (מתוך הקהילה ומחוצה לה) הביעו גם ביקורת על מסחור היום הזה מצד אחד, וחד הגוניות שלו לטובת תוכנות קינייניות. השנה, יצרו איתי קשר כדי לשתף נציגים של קהילת התוכנה החופשית בתכנון היום הלאומי לאינטרנט בטוח שמתוכנן לסוף מרץ 2007 (כן, עוד חצי שנה). השתתפות שלנו ביום הזה תהיה לצד גופים נוספים, חלקם מסחריים וחלקם לא למטרות רווח. עיקר הפעילות שלנו תהיה לעזור במאמץ ההסברתי בבית הספר ובמרכזים הקהילתיים. כלומר מתנדבים שיכולו להגיע למקומות באיזור מגוריהם או עבודתם כדי לתת הסברים על בטיחות באינטרנט (עם דגש על תוכנה חופשית). לדעתי, האתגר שלנו השנה הוא בהפגנת נוכחות של קהילה התוכנה החופשית (צד הסברתי ושיווקי בעזרת המתנדבים), ובהוכחה כי להקהילה שלנו יש יכולת להשתתף בפעילויות ארציות (צד ארגוני). ניהול הפעילות יתבצע דרך הויקי בכתובת: http://www.iglu.org.il/wiki/index.php/Internet_Safety_Day_2007 אבקש מכך מי שמוכן להתנדב כדי לעזור ביום הזה - להוסיף את עצמו בדף הויקי (דורש הרשמה קצרה), או לשלוח לי את הפרטים ואני אדאג להוספה. דף הויקי מכיל פרטים נוספים בצורת שאלות ותשובות. אני זמין במייל לכל שאלה או נושא הקשורים לפעילות זאת. - To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
