Re: מסיבת התקנה בכנסת
אני הייתי מנסה לכוון לדוברים לוביסטים ואנשים שעובדים מסביב לחכים ולשרים, אלו האנשים אשר מכירים ומציגים להם רעיונות חדשים (הלוחשים באוזן) ניתן להציג את civiccrm או מערכות כמו openatrium ולהציג מעבר לתוכנה על המחשב - כלי ניהול קמפיין או כלי ניהול קבוצות עבודה. - יכול להיות שגם crm יעבדו (מישהוא מכיר כלי ניהול vrm -voter relationship relatonship? ) הקיצר גימפ או אופן אופיס זה קוריוז יתקינו ישחקו יורידו - בכדי להעביר את עיקרי המהפכה אנו צריכים משהוא שעולה להם כסף היום או זמן ולספק אותו חינם . משהוא שישמש אותם ביום יום ויגרום להם להתפלא ולהסתקרן - מיהם האנשים שתרמו את הכלי הזה ולמה הם עושים זאת? עוד כיוון הוא להציג להם את managing news הפצת דרופל שמיועדת לצוד מילות מפתח (כמו ציפי חוטבילי או יחיאל חאנזן ברחבי הרשת) ולתת ניהול באזז ואזכורים - בדומה למה שעבורו כולם משלמים לחברת יפעת . אם נעשה סמינר (אני חושב שאני יכול לארח אותו אצל חברים/שותפים מהממשל) לדוברים או עוזרים פרלמנטרים לדעתי זה יהיה אפקטיווי ואחרי הקיץ הקנטינה (באישור החברים כמובן) תיקח חלק מרכזי בלנסות לארגן מיזם בכל מפגש שכזה לדעתי יש לארח את החברה של openkneset שיצרו בעצמם כלים מדהימים ותוכן שלא בטוח שכולם חשופים אליו. אולי אם ישאר מעט תקציב אחריי אוגוסט פינגווין ניתן יהיה להרים שרת להתנסות בתוכנות ווב פתוחות שונות? משהוא חזק שיכול להכיל הרבה virtual hosts ולארח את כל הסמטוכה שהוזכרה לעיל. ככה נוכל לתת כמה חודשי התנסות חינם לכל מי שמעוניין בטכנולוגיה - גם כאן נשמח (הקנטינה) לשתף פעולה עם המקור . בברכה ליאור On Jul 25, 2010, at 1:54 AM, Tomer Cohen wrote: אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list
Re: מסיבת התקנה בכנסת
לפני שמתקינים למישהו לינוקס, הוא צריך לדעת מדוע כדאי לו להשקיע את הזמן בלימוד המערכת החדשה והלא מוכרת. לכן חשוב יותר לעסוק בהסברה מאשר בהתקנה. להתקין לינוקס היום זה לא קשה. לכן כל הסיפור של מסיבת התקנה די מיותר. -- אורי עידן 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה לאנשים שלא מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה נכון לכל תכנה חדשה... אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם בעיות תאימות עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS אופיס (לא ממש בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה יהיה נכון לכל תכנה שלא מכירים. לכן הדרך היא לגרום לאנשים לדעת שהדברים הללו קיימים וללמד אותם שיש דרכים אחרות, כל עוד אנשים מבינים שהם צריכים לשחק עם המערכת/תכנה החדשה שלהם הם יסתדרו איתה, אבל הרבה יותר קשה לגרום למישהו לעבוד עם אופן אופיס אם הוא לא מסתדר איתו ויש לו אופיס מוכן כבר, הוא פשוט לא ישתמש בגרסה הנחותה מבחינתו של אופן אופיס. לעומת זאת אם האדם משתמש בלינוקס (או כל מע' הפעלה אחרת בקוד פתוח) הוא יצטרך לנסות ללמוד להסתדר עם המערכת אחרת הוא בזבז את זמנו לריק, בנוסף יש יותר דברים שהמתנסים עשויים להתלהב מהם, אם דברים לא חשובים (כגון האפקטים) ואם חשובים (כגון האבטחה והיציבות). בקיצור, יש יתרונות להצעה של עירא אבל גם חסרונות, לכן אני חושב שצריך לעשות לפעמים את מה שעירא הציע ולפעמים משהו מהסוג של מסיבת התקנה, מה עדיף לקוד הפתוח נוכל באמת לדעת רק לאחר שניסינו את 2 הגישות למשך תקופה מסויימת. אישית אני מוכן לעזור בתמיכה עד כמה שאני מכיר (אם לתכנות ואם למערכת) בהתאם לצורך ולידע שלי) On Sun, 2010-07-25 at 08:08 +0300, Ori Idan wrote: אני בעד ההצעה של עירא ואני מתנדב לתת את ההרצאות. לגבי ספרים אפשר לחלק את שני הספרים שלי, שניהם מודפסים ברשיון CC. עד כמה שידוע לי הם הראשונים בארץ שהודפסו ברשיון זה. כרגע לשמחתי לא היחידים. -- אורי עידן 2010/7/25 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל רדו מזה. הייתי בשתי מסיבות התקנה בחיי וראיתי לא מעט פרצופים מאוכזבים ומבולבלים יוצאים משם. אני עדיין חושב שזה למשוך לאדם יותר מדי שטיחים מתחת לרגליים בבת אחת, מהסיבות שפורטו ואחרות (דרייברים, תאימות לתוכנות קיימות ספציפיות ועוד). אני מציע לנסות לשמור התקנות מערכת הפעלה לאוניברסיטאות. לאנשים רגילים והקהל הרחב אפשר לארגן יום הסברים והתקנות על תכנים ותוכנות חופשיים בלי לשגע להם את המחשב. אני מציע להתקין את פיירפוקס, אופן-אופיס, גימפ וחבריהם על מערכת החלונות הקיימת, להסביר מהם רשיונות CC ו-GPL, להסביר מה הקשר של זה לזכויות אזרח ומידע ממשלתי. לתת להם ספרים שפורסמו תחת CC (לצערי אין הרבה כאלו בעברית), ובקיצור להעמיס עליהם CD עם כל טוב, ולעזור להם להתקין מתוכו מה שמתאים להם. את כל זה מינוס ההתקנה הפיסית (חשמל ושולחנות) אפשר לעשות בגן הורדים בצורה של אלכנס מול הכנסת. אם זה הולך טוב אפשר לעשות אלכנס כזה מספר פעמים בשנה במקומות שונים בארץ. אם יש מצגות טובות אז אנשים שונים יוכלו להעביר את אותן ההרצאות והרעיונות במקומות שונים. הדבר היפה הוא שכל זה כבר נעשה, פחות או יותר. ההרצאות האלו נכתבו בשביל כנסים ומסיבות התקנה, אסופת התוכנות קיימת היום בצורות שונות וקל לארגן אותה בצורה נוחה (portableapps.com). צריך רק לאסוף את כל החומרים, למצוא מי שירצה, לעשות חזרה או שתיים במתנסים ואז לבוא לעשות את זה בכנסת או מחוצה לה. בלי להסתבך בהתקנות טריקיות, שינוי גדלי מחיצות, והסתבכויות אחרות. במילים אחרות - רדו מהתקנת מערכת הפעלה במחשבי האנשים, והחלו בהתקנת רעיונות ותובנות על חופש במחשבותיהם. זה יותר אפקטיבי לטווח הארוך. (וכאן מתבקש מיד עירא, אז אתה מתנדב? ותשובתי היא אולי, אחרי שאעבור דירה, דברו איתי באמצע אוגוסט). עירא. 2010/7/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת
Re: מסיבת התקנה בכנסת
דברים כדורבנות, ליאור! להתקין Linux לחכ או לעוזר פרלמנטרי בשביל להכריח אותו לעבוד בסביבה זו זה עונש בשביל אנשים עסוקים. לקיים יום עיון, כולל ביצוע התקנה למי שמעוניין, על תוכנות חופשיות שעוזרות לחכ ולעוזריו הפרלמנטריים לעשות את עבודתם ולהתפנות לתככיהם הפוליטיים המגעילים זה הכיוון הנכון. אם רוצים להכריח אנשים לעבור ל-Linux, אז ניתן לבחור תוכנות חופשיות רלבנטיות שאין להן תמיכה טובה ב-Windows ולהציע להם להתקין בתוך מכונה וירטואלית. כך ייחשפו ל-Linux כשהם עובדים עם התוכנות שעוזרות להם ויש סיכוי שבהדרגה יעשו עוד דברים ב-Linux. --- עומר On Sun, 2010-07-25 at 09:19 +0300, Lior Kesos wrote: אני הייתי מנסה לכוון לדוברים לוביסטים ואנשים שעובדים מסביב לחכים ולשרים, אלו האנשים אשר מכירים ומציגים להם רעיונות חדשים (הלוחשים באוזן) ניתן להציג את civiccrm או מערכות כמו openatrium ולהציג מעבר לתוכנה על המחשב - כלי ניהול קמפיין או כלי ניהול קבוצות עבודה. - יכול להיות שגם crm יעבדו (מישהוא מכיר כלי ניהול vrm -voter relationship relatonship? ) הקיצר גימפ או אופן אופיס זה קוריוז יתקינו ישחקו יורידו - בכדי להעביר את עיקרי המהפכה אנו צריכים משהוא שעולה להם כסף היום או זמן ולספק אותו חינם . משהוא שישמש אותם ביום יום ויגרום להם להתפלא ולהסתקרן - מיהם האנשים שתרמו את הכלי הזה ולמה הם עושים זאת? עוד כיוון הוא להציג להם את managing news הפצת דרופל שמיועדת לצוד מילות מפתח (כמו ציפי חוטבילי או יחיאל חאנזן ברחבי הרשת) ולתת ניהול באזז ואזכורים - בדומה למה שעבורו כולם משלמים לחברת יפעת . אם נעשה סמינר (אני חושב שאני יכול לארח אותו אצל חברים/שותפים מהממשל) לדוברים או עוזרים פרלמנטרים לדעתי זה יהיה אפקטיווי ואחרי הקיץ הקנטינה (באישור החברים כמובן) תיקח חלק מרכזי בלנסות לארגן מיזם בכל מפגש שכזה לדעתי יש לארח את החברה של openkneset שיצרו בעצמם כלים מדהימים ותוכן שלא בטוח שכולם חשופים אליו. אולי אם ישאר מעט תקציב אחריי אוגוסט פינגווין ניתן יהיה להרים שרת להתנסות בתוכנות ווב פתוחות שונות? משהוא חזק שיכול להכיל הרבה virtual hosts ולארח את כל הסמטוכה שהוזכרה לעיל. ככה נוכל לתת כמה חודשי התנסות חינם לכל מי שמעוניין בטכנולוגיה - גם כאן נשמח (הקנטינה) לשתף פעולה עם המקור . בברכה ליאור On Jul 25, 2010, at 1:54 AM, Tomer Cohen wrote: אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר.
Re: מסיבת התקנה בכנסת
ומה ימנע מחבר הכנסת קושקוש או מהעוזר שלו בושבוש , לפרמט את ההתקן usb ולהשתמש בזה למטרה אחרת .. בלי בכלל לבדוק מה יש על זה ? לחילופין במקרה של CD זה יגיע לפח תוך שניות .. למעט 2-3 חברי כנסת שאולי זה יעלה אצלם אבק על המדף .. דורון On 07/25/2010 01:54 AM, Tomer Cohen wrote: אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com mailto:agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il mailto:w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com mailto:mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please
Re: מסיבת התקנה בכנסת
2010/7/25 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל רדו מזה. הייתי בשתי מסיבות התקנה בחיי וראיתי לא מעט פרצופים מאוכזבים ומבולבלים יוצאים משם. אני עדיין חושב שזה למשוך לאדם יותר מדי שטיחים מתחת לרגליים בבת אחת, מהסיבות שפורטו ואחרות (דרייברים, תאימות לתוכנות קיימות ספציפיות ועוד). ההבדל הוא בארגון, במסיבת התקנה רגילה כל אחד שרוצה להתקין לאנשים מגיע, כאן נדאג לשמור על רמה, לבחור אנשים עם ניסיון, ולעשות פגישה לפני להצגת כל הבעיות האפשריות בהתקנה שלא יהיו בעיות אני מציע לנסות לשמור התקנות מערכת הפעלה לאוניברסיטאות. לאנשים רגילים והקהל הרחב אפשר לארגן יום הסברים והתקנות על תכנים ותוכנות חופשיים בלי לשגע להם את המחשב. אני מציע להתקין את פיירפוקס, אופן-אופיס, גימפ וחבריהם על מערכת החלונות הקיימת, להסביר מהם רשיונות CC ו-GPL, להסביר מה הקשר של זה לזכויות אזרח ומידע ממשלתי. לתת להם ספרים שפורסמו תחת CC (לצערי אין הרבה כאלו בעברית), ובקיצור להעמיס עליהם CD עם כל טוב, ולעזור להם להתקין מתוכו מה שמתאים להם. את כל זה מינוס ההתקנה הפיסית (חשמל ושולחנות) אפשר לעשות בגן הורדים בצורה של אלכנס מול הכנסת. אם זה הולך טוב אפשר לעשות אלכנס כזה מספר פעמים בשנה במקומות שונים בארץ. אם יש מצגות טובות אז אנשים שונים יוכלו להעביר את אותן ההרצאות והרעיונות במקומות שונים. הדבר היפה הוא שכל זה כבר נעשה, פחות או יותר. ההרצאות האלו נכתבו בשביל כנסים ומסיבות התקנה, אסופת התוכנות קיימת היום בצורות שונות וקל לארגן אותה בצורה נוחה (portableapps.com). צריך רק לאסוף את כל החומרים, למצוא מי שירצה, לעשות חזרה או שתיים במתנסים ואז לבוא לעשות את זה בכנסת או מחוצה לה. בלי להסתבך בהתקנות טריקיות, שינוי גדלי מחיצות, והסתבכויות אחרות. במילים אחרות - רדו מהתקנת מערכת הפעלה ב*מחשבי* האנשים, והחלו בהתקנת רעיונות ותובנות על חופש ב*מחשבותיהם*. זה יותר אפקטיבי לטווח הארוך. (וכאן מתבקש מיד עירא, אז אתה מתנדב? ותשובתי היא אולי, אחרי שאעבור דירה, דברו איתי באמצע אוגוסט). עירא. 2010/7/25 Tomer Cohen tom...@gmail.com אם נמשיך עם הכיוון הזה, מה מונע מאיתנו לשלוח לאותם חברים יקרים התקן usb שכולל בתוכו גרסה מלאה של אובונטו כדי לאפשר להם להתנסות במערכת ללא התקנת תוכנה על המחשב שלהם? אפשר להשתמש ב־livecd של אובונטו לשם כך, והעלות של זה תהיה פחות מ־100 שקל לכל התקן זכרון. באותה מידה אפשר לשלוח אליהם גם דיסק אורגנלי של אובונטו כדי לצמצם עלויות, אם כי זה משמעותית איטי יותר. הבעיה שלנו עדיין היא מחלקת מערכות מידע של הכנסת, שיתנגדו ל־dual boot עם לינוקס ברשת הכנסת, כמו גם להתקנת תוכנות על המחשבים. אם חבר כנסת מסויים יביע התעניינות להתנסות בתוכנה על מערכת פרטית, אני בטוח שנוכל לגרור גם גופים נוספים (קנוניקל למשל) למשימה הזו. 2010/7/25 Ram-on Agmon agm...@gmail.com קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any
Re: מסיבת התקנה בכנסת
כמו שאמרתי , תסיים את יום חופש התוכנה , ותוכל לעשות כל מה שבא לך .. בנתיים זה הפך להיות סתם דיון עקר שמעלה בי שוב את החשק להימחק מרשימת התפוצה הכללית . אם בכל זאת אתה חושב שאתה יכול לעשות את שניהם , לך על זה .. אבל תהיה אחראי לשני המשימות שהתנדבת . בעיניין של צריך לנסות .. זה סבבה לנסות וגם לא להצליח לפעמים, כל עוד מבזבזים משאבים של אנשים שהתנדבו לכך ומודעים לכך שייתכן והם מבזבזים את המשאבים שלהם. דורון ** אגב , כאשר אתה מתכוון לרחבת הכנסת אז אתה אולי מתכוון למקום שבו עשו הפגנות, שזה ממש מחוץ למשכן ומחוץ לחצר .. רחבת הכנסת היא המקום שבו עושים את הטקסים . בכל מקרה, זה מוסיף לך מימד של סיבוכיות, כי אתה צריך גם גנרטור כדי שיהיה לך חשמל, ואישורי עיריה על מנת להפעיל גם גנרטור .. בקיצור - תהנה . דורון On 07/25/2010 10:06 AM, Nadav Vinik wrote: 2010/7/24 Shachar Shemesh s...@hamakor.org.il mailto:s...@hamakor.org.il Nadav Vinik wrote: שלום אני מעוניין לנסות לארגן מסיבת התקנה בכנסת. אפשר להשתמש בשם העמותה לשם כך? עקב המורכבות הבירוקרטית של זה אני רוצה לקדם את זה במקביל ליום חופש התוכנה שכממובן הארגון עצמו של זה יבוא אחכ זה בכלל אפשרי? אם אני מבין נכון את הנושא, תקנון הכנסת אוסר על פעילות מסוג בתוך תחומי המשכן. זאת גם הסיבה שמחרימים ברושורים ופליירים בכניסה למשכן. הרי היו הפגנות בכנסת לא? והתכוונתי לעשות ברחבת הכנסת, ולא בכנסת עצמה (מה שמעלה את רמת המורכב והורדת הסיכוי לאישור) במילים אחרות, אני קצת בספק שמה שאתה מנסה לעשות הוא בכלל אפשרי. צריך לנסות, לא? שחר -- Shachar Shemesh Lingnu Open Source Consulting Ltd. http://www.lingnu.com -- הבלוג שלי: http://nadavvin.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
דורון. לא אמרתי שאני בעד, רק שאם עושים אז זה קהל היעד. בכל מקרה זה לא נראה לי ישים. רם און - Original message - אתם חיים בעולם שבו אתם חושבים שאתם החכמים היחידים ? קהל היעד הוא העיתונאות .. ונראה לכם שהעיתונאים לא מכירים אותנו כבר ? שיש דרכים נורמאליות יותר להגיע אליהם ? עיתנאים ייתנו לכם חשיפה , אם תביאו להם מידע או אירוע בעל משמעות ותוכן .. מסיבת התקנה, גם אם היא על הגג של הבית הלבן - לא מעניינת אף אחד .. דורון On 07/25/2010 01:34 AM, Ram-on Agmon wrote: קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il mailto:w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com mailto:mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
אז למה אנחנו מבזבזים את הזמן היקר של עשרות אנשים טובים, על משהו שכולם (חוץ מנדב) חושבים שהוא בעייתי ? נדב רוצה , שיעשה מסיבת התקנה - איפה שהוא רוצה .. מצידי על הירח. אבל ... צריך לזכור שיש לו עוד משימות שהוא לקח על עצמו , ויותר חשוב אנחנו לא בתחרות רעיונות .. אלא בעינייני עשיה .. כל מי שלוקח על עצמו משהו ולא עושה אותו .. פעם הבאה שהוא יבוא עם רעיון , יטענו כלפיו שהוא הזוי ומבזבז את הזמן של כולנו .. לנדב יש את הזמן עד ליום חופש התוכנה , על מנת להראות שהוא לוקח משימה ועומד בה .. :-) דורון On 07/25/2010 10:20 AM, Ram on Agmon wrote: דורון. לא אמרתי שאני בעד, רק שאם עושים אז זה קהל היעד. בכל מקרה זה לא נראה לי ישים. רם און - Original message - אתם חיים בעולם שבו אתם חושבים שאתם החכמים היחידים ? קהל היעד הוא העיתונאות .. ונראה לכם שהעיתונאים לא מכירים אותנו כבר ? שיש דרכים נורמאליות יותר להגיע אליהם ? עיתנאים ייתנו לכם חשיפה , אם תביאו להם מידע או אירוע בעל משמעות ותוכן .. מסיבת התקנה, גם אם היא על הגג של הבית הלבן - לא מעניינת אף אחד .. דורון On 07/25/2010 01:34 AM, Ram-on Agmon wrote: קהל היעד הוא העיתונות. המטרה היא להציג את המערכות ולעשות קצת רעש ברשת. לדעתי מספיק שיגיע חבר כנסת אחד שמוכן זה יכול להיות אייטם נחמד. אבל לדעתי הסיכוי להשיג חבר כנסת הוא נמוך. (מההיכורת שלי, התומכים שלנו הם (משמאל לימין) - דב חנין, אילן גילאון ומיכאל איתן). כמו כן, היה ניסיון של אילן גילאון ונמרוד ברנע להתקין לינוקס על מחשבי הכנסת, אבל לנוכח מערכות ההגנה המקפידות של הכנסת, אפשר לעשות את זה על רק על מחשב נייד - פרטי של חכ או עוזר פרלמנטרי. ואם מישהו ימחק לחבר כנסת מידע (למשל, לויסטה יש נטיה לא לעלות אחרי שינוי גודל מחיצה בכלים החופשיים) אז זו תהיה פדיחה איומה. רם און. 2010/7/25 Omer Zak w...@zak.co.il mailto:w...@zak.co.il mailto:w...@zak.co.il גם אני לא מבין: 1. איזה קהל יעד? 2. מה רוצים להשיג עי ביצוע מסיבת התקנה בכנסת או ברחבת הכנסת או בגן הציבורי מול הכנסת? 3. למה כל הנושא של מסיבות התקנה אינו פאסה כמו שחשבתי לתומי? 4. האם בכלל מתייחסים לבעיה של שינוי הרגלים כפי שנדרש ממעבר מעבודה עם יישומי MS-Windows כמו MS-Word או MS-Outlook ליישומים המקבילים ב-Linux? אם כן, איך? 5. נניח שעשינו מסיבת התקנה והתקנו Linux ב-50 מחשבים. אז מה? במה זה יותר טוב ממשימות אחרות שלא מתקדמות כי לא התנדבנו לעשותן? 6. במה זה עדיף על פני התקנת VirtualBox במחשבים והתקנת Linux במכונה וירטואלית בכל מחשב? אני הייתי מתעדף במקום יותר גבוה משימות שיורידו את חסמי המעבר מ-MS-Windows ל-Linux: 1. אתרים שאינם עובדים עם Firefox (בשפה נקיה: שאינם תואמים את תקני W3C). 2. יישומים ופיצ'רים שקיימים רק עבור סביבת MS-Windows (מה שנקרא killer applications), זיהוי מקביליהם לסביבת Linux ובדיקה מה לעשות כדי לצמצם למינימום את הלימוד-מחדש הדרוש כדי לבצע את המעבר. וגם משימות אחרות הקשורות בשמירה על החופש: 1. מלחמה במאגרים ביומטריים (כולל טביעות אצבעות) ממשלתיים ופרטיים. 2. שמירה קפדנית על Net Neutrality 3. מניעת כל אפשרות להתרככות במדיניות שמונעת רישום פטנטי תוכנה. 4. מניעת חקיקה כמו-DMCA בישראל. הפרנואיד שבתוכי שואל אם זה לא תרגיל כדי להסיח את דעתנו מהפעילויות שבאמת חשובות ולזרוע בקהילה תחושה של כשלון בגלל נסיון לבצע משימה שמועדת לכשלון? --- עומר On Sat, 2010-07-24 at 23:48 +0300, Ori Idan wrote: האם רק אני לא מבין לאיזה קהל יעד מדובר? -- אורי עידן 2010/7/24 moshe nahmias mosheg...@gmail.com mailto:mosheg...@gmail.com mailto:mosheg...@gmail.com אני חושב שזה רעיון מעולה, אבל קריטי שיעבוד כמו שצריך ולכן צריך לבצע אותו לאחר שצברנו ניסיון במקום אחר. [... שאר המכתב קוצץ ...] -- MS-Windows is the Pal-Kal of the PC world. My own blog is at http://www.zak.co.il/tddpirate/ My opinions, as expressed in this E-mail message, are mine alone. They do not represent the official policy of any organization with which I may be affiliated in any way. WARNING TO SPAMMERS: at http://www.zak.co.il/spamwarning.html ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training http://ofek.biz/index.php?page=Training%3E; Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz mailto:do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this
עזרה בהשגת הצעות מחיר להדפסת חולצות לאוגוסט פינגווין
היי חבר'ה, אני פונה לכולם בבקשה לעזרה בהשגת הצעות מחיר לחולצות לכנס. ניסיתי להשיג את אדיב בתל אביב אך ללא הצלחה (ענו למייל פעם אחת ומאז דממה, כולל בטלפון). מצורפים הקבצים להדפסה. הם אולי לא באיכות סופית, אבל מספיק כדי שיוציאו לנו הצעת מחיר. ההצעה צריכה להיות על נייר לוגו של העסק. שיטת ההדפסה העדיפה היא הדפסה דיגיטלית, כתוצאה ממספר הצבעים, אך הם יש הצעה טובה לשיטה אחרת (דפוס משי לדוגמה) אז גם טוב. תודה, קפלן http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Ap2010-tshirt.png http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Ap2010-tshirt2.png ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: עזרה בהשגת הצעות מחיר להדפ סת חולצות לאוגוסט פינגווין
מוזר מאוד, יש לי נסיון ממש טוב אתם כבר כמה שנים... דור. בתאריך 25 ביולי 2010 13:33, מאת Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com: היי חבר'ה, אני פונה לכולם בבקשה לעזרה בהשגת הצעות מחיר לחולצות לכנס. ניסיתי להשיג את אדיב בתל אביב אך ללא הצלחה (ענו למייל פעם אחת ומאז דממה, כולל בטלפון). מצורפים הקבצים להדפסה. הם אולי לא באיכות סופית, אבל מספיק כדי שיוציאו לנו הצעת מחיר. ההצעה צריכה להיות על נייר לוגו של העסק. שיטת ההדפסה העדיפה היא הדפסה דיגיטלית, כתוצאה ממספר הצבעים, אך הם יש הצעה טובה לשיטה אחרת (דפוס משי לדוגמה) אז גם טוב. תודה, קפלן http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Ap2010-tshirt.png http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%A7%D7%95%D7%91%D7%A5:Ap2010-tshirt2.png ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Announcement: websi...@hamakor.org.il Mailing List
שלום לכולם, פתחנו רשימת דיוור בה נדון באתרי הווב והשרתים של המקור: http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/websites תודה לליאור קפלן שביצע את העבודה הטכנית של פתיחת רשימת דיוור. אנשים שנמצאים אצלנו זמן רב עשויים לזכור גלגול קודם של רשימת הדיוור הזאת בתור רשימת הדיוור iglu-web. אנא הצטרפו אם אתם מעוניינים בלתת יד לניהול התשתית של אתרי העמותה. בכבוד רב, שלומי פיש Hi all, we opened a mailing list for discussing the Hamakor web-sites and servers: http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/websites Thanks to Lior Kaplan who did the technical work of opening the mailing list. Old timers may recall an older incarnation of this list as the iglu-web mailing list. Please join if you're interested in helping with the infrastructure of Hamakor's sites and send an email there to get help. Regards, Shlomi Fish -- - Shlomi Fish http://www.shlomifish.org/ The Case for File Swapping - http://shlom.in/file-swap God considered inflicting XSLT as the tenth plague of Egypt, but then decided against it because he thought it would be too evil. Please reply to list if it's a mailing list post - http://shlom.in/reply . ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
אתה צודק, התקנת לינוקס היום זה לא קשה, אבל רוב האנשים עדיין די פוחדים מזה, מה גם שבמסיבת התקנה אתה פותר חלק מהבעיות שצצות של דרייברים או התקנות שמקלות על החיים On Sun, 2010-07-25 at 09:20 +0300, Ori Idan wrote: לפני שמתקינים למישהו לינוקס, הוא צריך לדעת מדוע כדאי לו להשקיע את הזמן בלימוד המערכת החדשה והלא מוכרת. לכן חשוב יותר לעסוק בהסברה מאשר בהתקנה. להתקין לינוקס היום זה לא קשה. לכן כל הסיפור של מסיבת התקנה די מיותר. -- אורי עידן 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה לאנשים שלא מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה נכון לכל תכנה חדשה... אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם בעיות תאימות עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS אופיס (לא ממש בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה יהיה נכון לכל תכנה שלא מכירים. לכן הדרך היא לגרום לאנשים לדעת שהדברים הללו קיימים וללמד אותם שיש דרכים אחרות, כל עוד אנשים מבינים שהם צריכים לשחק עם המערכת/תכנה החדשה שלהם הם יסתדרו איתה, אבל הרבה יותר קשה לגרום למישהו לעבוד עם אופן אופיס אם הוא לא מסתדר איתו ויש לו אופיס מוכן כבר, הוא פשוט לא ישתמש בגרסה הנחותה מבחינתו של אופן אופיס. לעומת זאת אם האדם משתמש בלינוקס (או כל מע' הפעלה אחרת בקוד פתוח) הוא יצטרך לנסות ללמוד להסתדר עם המערכת אחרת הוא בזבז את זמנו לריק, בנוסף יש יותר דברים שהמתנסים עשויים להתלהב מהם, אם דברים לא חשובים (כגון האפקטים) ואם חשובים (כגון האבטחה והיציבות). בקיצור, יש יתרונות להצעה של עירא אבל גם חסרונות, לכן אני חושב שצריך לעשות לפעמים את מה שעירא הציע ולפעמים משהו מהסוג של מסיבת התקנה, מה עדיף לקוד הפתוח נוכל באמת לדעת רק לאחר שניסינו את 2 הגישות למשך תקופה מסויימת. אישית אני מוכן לעזור בתמיכה עד כמה שאני מכיר (אם לתכנות ואם למערכת) בהתאם לצורך ולידע שלי) On Sun, 2010-07-25 at 08:08 +0300, Ori Idan wrote: אני בעד ההצעה של עירא ואני מתנדב לתת את ההרצאות. לגבי ספרים אפשר לחלק את שני הספרים שלי, שניהם מודפסים ברשיון CC. עד כמה שידוע לי הם הראשונים בארץ שהודפסו ברשיון זה. כרגע לשמחתי לא היחידים. -- אורי עידן 2010/7/25 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל רדו מזה. הייתי בשתי מסיבות התקנה בחיי וראיתי לא מעט פרצופים מאוכזבים ומבולבלים יוצאים משם. אני עדיין חושב שזה למשוך לאדם יותר מדי שטיחים מתחת לרגליים בבת אחת, מהסיבות שפורטו ואחרות (דרייברים, תאימות לתוכנות קיימות ספציפיות ועוד). אני מציע לנסות לשמור התקנות מערכת הפעלה לאוניברסיטאות. לאנשים רגילים והקהל הרחב אפשר לארגן יום הסברים והתקנות על תכנים ותוכנות חופשיים בלי לשגע להם את המחשב. אני מציע להתקין את פיירפוקס, אופן-אופיס, גימפ וחבריהם על מערכת החלונות הקיימת, להסביר מהם רשיונות CC ו-GPL, להסביר מה הקשר של זה לזכויות אזרח ומידע ממשלתי. לתת להם ספרים שפורסמו תחת CC (לצערי אין הרבה כאלו בעברית), ובקיצור להעמיס עליהם CD עם כל טוב, ולעזור להם להתקין מתוכו מה שמתאים להם. את כל זה מינוס ההתקנה הפיסית (חשמל ושולחנות) אפשר לעשות בגן הורדים בצורה של אלכנס מול הכנסת. אם זה הולך טוב אפשר לעשות אלכנס כזה מספר פעמים בשנה במקומות שונים בארץ. אם יש מצגות טובות אז אנשים שונים יוכלו להעביר את אותן ההרצאות והרעיונות במקומות שונים. הדבר היפה הוא שכל זה כבר נעשה, פחות או יותר. ההרצאות האלו נכתבו בשביל כנסים ומסיבות התקנה, אסופת התוכנות קיימת היום בצורות שונות וקל לארגן אותה בצורה נוחה (portableapps.com). צריך רק לאסוף את כל החומרים, למצוא מי שירצה, לעשות חזרה או שתיים במתנסים ואז לבוא לעשות את זה בכנסת או מחוצה לה. בלי להסתבך בהתקנות טריקיות, שינוי גדלי מחיצות, והסתבכויות אחרות. במילים אחרות - רדו מהתקנת מערכת הפעלה במחשבי האנשים, והחלו בהתקנת רעיונות ותובנות על חופש במחשבותיהם. זה יותר אפקטיבי לטווח הארוך. (וכאן מתבקש מיד עירא, אז אתה מתנדב? ותשובתי היא אולי, אחרי שאעבור דירה, דברו איתי באמצע אוגוסט). עירא.
Re: מסיבת התקנה בכנסת
אתה צודק לגבי אנשים לא טכניים, הם לא יסתדרו באופן חלק בלי תמיכה צמודה לפעמים, אבל פה מגיע היתרון של דואל בוט בשילוב עם מסיבת התקנה, אפשר לתת את הבסיס כדי להסתדר עם בעיות ידועות או לפתור בעיות מראש אם אפשר (וברור לי שלא תמיד אפשר), מה גם שאנשים לא טכניים יכולים להתמודד עם המערכת בדיוק באותה מידה כמו בחלונות, בחלונות זה אפילו יותר קשה (תחשוב על הודעת שגיאה בחלונות שהבנת מה היא אומרת...) לגבי התקנות בעיתיות של דרייברים, בדיוק בשביל זה אתה לא שולח דיסקים ומקווה לטוב, במסיבת התקנה אתה באמת יכול לראות אם יש בעיות מהסוג הזה ולהגיד לאדם שעדיף לו להישאר עם חלונות, לפחות בינתיים, דבר שמראה אמינות מצד לינוקס/קהילת הקוד הפתוח ויעשה פחות נזק בטווח הארוך ההצעה להריץ את המערכת בלייב היא יכולה להיות טובה להדגמות, פחות למחשב שאתה רוצה שיעבוד עבורך, המערכת הרבה יותר איטית וגם אי אפשר להתקין הרבה דברים (כידוע לך אני מניח), להריץ את אובונטו לפחות דרך חלונות יבריח את האנשים יותר מהר מאשר התקנה נקיה, אני רואה את הצרות שיש לאנשים אצלנו בפורום עם זה... מקווה שבהפצות אחרות זה טוב יותר אם כבר רוצים לתת לאנשים להתנסות בלינוקס עדיף לעשות בדואל בוט, שלדעתי פותר את הבעיה כי יש לאן לברוח, ואם רוצים אפשר להתנסות בלינוקס, החיסרון של זה הוא שאנשים פחות יתנסו בלינוקס, מצד שני זה יבטיח שינסו אותו מתי שהוא בגלל וירוס או משהו אחר שיעשה להם צרות בחלונות On Sun, 2010-07-25 at 09:52 +0300, Ira Abramov wrote: 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה לאנשים שלא מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה נכון לכל תכנה חדשה... רק שאם זו עוד תוכנה במערכת הפעלה מוכרת, קל לך יותר לחזור למוכר ולא להרגיש שכפו עליך אסון בלתי הפיך. אין לך מושג כמה זה יכול להלחיץ אנשים לא טכניים. מעבר לזה, תזכרו שלהאקר מחשב זה כלי עבודה אבל גם צעצוע, להאקר תמיד יש מחשב גיבוי או את הידע להנצל מאסון. לרוב האנשים זה כלי עבודה עיקרי. אנשים שמגיעים למסיבת התקנה הם אנשים שלא יצליחו להתקין מחדש חלונות סתם כך. מעבר לזה, גם ממרום שנותי בהתעסקות עם לינוקס, עדיין אני נתקל ביותר התקנות בעייתיות מאשר כאלו חלקות. כל התקנה שניסיתי לאחרונה התגלתה כבעייתית, תמיד נשאר סורק שלא נתמך, או כרטיס קול משוגע ושלא נתחיל לדבר על כרטיסי מסך. אפילו כרטיסי רשת לא תמיד עובדים בקרנל הקיים ואז צריך להתחיל לאלתר עם חבילות מהגרסא הנסיונית. זה עדיין לא מיינסטרים ופשוט, תנסו לרדת לגובה העיניים של האיש הפשוט. אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם בעיות תאימות עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS אופיס (לא ממש בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה יהיה נכון לכל תכנה שלא מכירים. אכן, אבל אם OOO לא עובד בחלונות, חוזרים לאופיס. אם הוא לא עובד בלינוקס, אנשים מרגישים תקועים עם הכל או כלום אז הם יגידו כלום והלך עלינו. מישהו טרח לעשות פעם פולו-אפ אחרי מסיבות התקנה? כמה התקנות בוצעו? כמה שרדו יותר משבוע? חודש? בקיצור, יש יתרונות להצעה של עירא אבל גם חסרונות, לכן אני חושב שצריך לעשות לפעמים את מה שעירא הציע ולפעמים משהו מהסוג של מסיבת התקנה, מה עדיף לקוד הפתוח נוכל באמת לדעת רק לאחר שניסינו את 2 הגישות למשך תקופה מסויימת. אני מציע משהו אחר - מערימים על המערכת הקיימת והמוכרת פיצ'רים חדשים במקום להעלים את הישנים. קל לאדם להוסיף לתפריט התזונתי שלו במקום לעשות דיאטה. פסיכולוגית ולוגיסטית זה פשוט לא הגיוני לעשות לו החלפה מלאה. מי שירצה, תמיד אפשר לתת לו דיסק של קנופיקס או לייב אובונטו, שיודעים להתקין עצמם לדיסק. למעשה אובונטו יודע לשים את עצמו כקובץ גדול על מחיצת NTFS וכל אפשר באמת להריץ אותו בדואל-בוט בלי לשנות גדלי מחיצות ולהתנסות בחוויה השלמה. לחלופין אפשר למכור לאנשים במחיר סמלי DOK עם מערכת חיה במקום CD. יש המון פתרונות לא דורסניים ויותר מסבירי פנים. כל אלו לא יתאימו לחוטובלי ואפילו לא למיקי איתן. שם, כמו שאמרו לפני, יתאים להראות להם מה קוד פתוח עושה בשביל הדמוקרטיה... http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%9E%D7%99%D7%93%D7%A2_%D7%A4% D7%AA%D7%95%D7%97/%D7%A4%D7%A8%D7%95%D7%99%D7%A7%D7%98%D7%99%D7%9D_% D7%97%D7%95%D7%A5-%D7%9E%D7%9E%D7%A9%D7%9C%D7%AA%D7%99%D7%99%D7%9D ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
נשמע כמו רעיון טוב, לא רק למשרד החינוך כמובן, אבל זה נותן לי רעיון איפה אפשר להתחיל ואיך לבדוק את הנושא. אפשר לעשות את אותו הדבר עם מוסדות ההשכלה הגבוהה, חלק מהמוסדות במצב כלכלי גרוע, חיסכון של אלפי שקלים תוך שיפור היכולות מיחשוב בזכות שימוש במערכת חדשה יכול לשמש כדרך טובה לקידום הענין. אני יודע לדוגמה שאוני' תא במצב כלכלי גרוע, אפשר להתחיל מלנסות שם, המצב הכלכלי שלהם יעזור לנו לשכנע אותם בגלל היתרון הכלכלי בכל הענין, במקביל לעבוד מול אגודת הסטודנטים כדי לקדם את אופן אופיס ואולי נצליח להשיג משהו On Sun, 2010-07-25 at 20:41 +0300, Oded Yaron wrote: רוב החכים לא יבינו את זה/ לא יתעניינו. אתם רוצים לקדם - צריך לעשות קסמים - קרי להיכנס למחסן המאובק ולהוכיח שגם הגרוטאות ברות שימוש, או לחילופין לא לעשות את זה בכנסת אלא במשרד החינוך - כיתת מחשבים עם חלונות עולה לכם XYZ. כיתה עם לינוקס תעלה הרבה פחות כמה עותקי פוטושופ פרוצים יש לכם פה על מחשבים? הופה תראו את גימפ - אותן יכולות, אפס כסף 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אתה צודק, התקנת לינוקס היום זה לא קשה, אבל רוב האנשים עדיין די פוחדים מזה, מה גם שבמסיבת התקנה אתה פותר חלק מהבעיות שצצות של דרייברים או התקנות שמקלות על החיים On Sun, 2010-07-25 at 09:20 +0300, Ori Idan wrote: לפני שמתקינים למישהו לינוקס, הוא צריך לדעת מדוע כדאי לו להשקיע את הזמן בלימוד המערכת החדשה והלא מוכרת. לכן חשוב יותר לעסוק בהסברה מאשר בהתקנה. להתקין לינוקס היום זה לא קשה. לכן כל הסיפור של מסיבת התקנה די מיותר. -- אורי עידן 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה לאנשים שלא מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה נכון לכל תכנה חדשה... אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם בעיות תאימות עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS אופיס (לא ממש בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה יהיה נכון לכל תכנה שלא מכירים. לכן הדרך היא לגרום לאנשים לדעת שהדברים הללו קיימים וללמד אותם שיש דרכים אחרות, כל עוד אנשים מבינים שהם צריכים לשחק עם המערכת/תכנה החדשה שלהם הם יסתדרו איתה, אבל הרבה יותר קשה לגרום למישהו לעבוד עם אופן אופיס אם הוא לא מסתדר איתו ויש לו אופיס מוכן כבר, הוא פשוט לא ישתמש בגרסה הנחותה מבחינתו של אופן אופיס. לעומת זאת אם האדם משתמש בלינוקס (או כל מע' הפעלה אחרת בקוד פתוח) הוא יצטרך לנסות ללמוד להסתדר עם המערכת אחרת הוא בזבז את זמנו לריק, בנוסף יש יותר דברים שהמתנסים עשויים להתלהב מהם, אם דברים לא חשובים (כגון האפקטים) ואם חשובים (כגון האבטחה והיציבות). בקיצור, יש יתרונות להצעה של עירא אבל גם חסרונות, לכן אני חושב שצריך לעשות לפעמים את מה שעירא הציע ולפעמים משהו מהסוג של מסיבת התקנה, מה עדיף לקוד הפתוח נוכל באמת לדעת רק לאחר שניסינו את 2 הגישות למשך תקופה מסויימת. אישית אני מוכן לעזור בתמיכה עד כמה שאני מכיר (אם לתכנות ואם למערכת) בהתאם לצורך ולידע שלי) On Sun, 2010-07-25 at 08:08 +0300, Ori Idan wrote: אני בעד ההצעה של עירא ואני מתנדב לתת את ההרצאות. לגבי ספרים אפשר לחלק את שני הספרים שלי, שניהם מודפסים ברשיון CC. עד כמה שידוע לי הם הראשונים בארץ שהודפסו ברשיון זה. כרגע לשמחתי לא היחידים. -- אורי עידן 2010/7/25 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל רדו מזה. הייתי בשתי מסיבות התקנה בחיי וראיתי לא מעט פרצופים מאוכזבים ומבולבלים יוצאים משם. אני עדיין חושב שזה למשוך לאדם יותר מדי שטיחים מתחת לרגליים בבת אחת, מהסיבות שפורטו ואחרות (דרייברים, תאימות לתוכנות קיימות ספציפיות ועוד). אני מציע לנסות לשמור התקנות מערכת הפעלה לאוניברסיטאות. לאנשים
Re: השתתפות בסדנא עם החברים הויקיפדים
בהנחה שמדובר על עבודה מול אסף בעיקר בדואל ובטל' אם וכאשר יהיה צורך אני מוכן לקחת את זה על עצמי, אני גם רוצה להשתתף בסדנה בהנחה ואוכל מבחינת הזמן והכסף On Sun, 2010-07-25 at 21:00 +0300, Ram-on Agmon wrote: שלום לכולם. ועד העמוהת החליט לעזור במימון השתתפות חברים/ידידים מהעמותה בסדנא בנושא גיוס תרומות. כל המעוניניים מתבקשים להצהיר על כך בהקדם. לצערנו, הסדנה לא תכלול עזרי נגישות. לדעתי הדרך הטובה ביותר להתארגן היא שאחד המעונינים יקח את נושא הרישום והתיאום מול אסף ברטוב. יום טוב. רם און אגמון בשם ועד המקור ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
לאורי, אני חושב שמדובר במסיבת התקנה שמיועדת לחכים וכו', לפחות זה מה שאני חושב (כדי להשיג את החשיפה וכו') אמנם אני לא זה שפתח את הדיון, אבל אני חושב שזה נתן לי אישית לפחות רעיון איך לקדם את הענין של קוד פתוח, לנסות לקדם את הרעיון דרך היתרונות של זה במקומות כגון אגודות הסטודנטים, מוסדות מחקר, חינוך והשכלה, עמותות אחרות וכל מקום שהכסף הוא משאב קריטי ולא רק משהו שמתגלגל וזה מעבר לאפשרות לקדם בדרך שהוצעה On Sun, 2010-07-25 at 21:09 +0300, Ram-on Agmon wrote: נדב, יש לך מסקנות? אולי כדאי להוציא איזה סיכום של הדיון, עם קווי פעולה שנראים לך? או שהחלטת לרדת מהרעיון? יום טוב. רם און. 2010/7/25 Ori Idan o...@helicontech.co.il הדיון שוב עובר לפסים טכנולוגיים. בעיות טכניות תמיד ניתנות לפתרון. אבל נחזור לעניין מסיבת התקנה בכנסת. מה הרעיון של הכנסת? הרי במשכן עצמו לא נוכל לעשות זאת. מסיבת התקנה תחת כיפת השמיים מאד לא נראית לי סבירה. גם בגלל מזג אויר וגם כי קשה לראות את המסכים בשמש. אז מה בדיוק הרעיון? -- אורי עידן 2010/7/25 Oded Yaron ode...@gmail.com רוב החכים לא יבינו את זה/ לא יתעניינו. אתם רוצים לקדם - צריך לעשות קסמים - קרי להיכנס למחסן המאובק ולהוכיח שגם הגרוטאות ברות שימוש, או לחילופין לא לעשות את זה בכנסת אלא במשרד החינוך - כיתת מחשבים עם חלונות עולה לכם XYZ. כיתה עם לינוקס תעלה הרבה פחות כמה עותקי פוטושופ פרוצים יש לכם פה על מחשבים? הופה תראו את גימפ - אותן יכולות, אפס כסף 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אתה צודק, התקנת לינוקס היום זה לא קשה, אבל רוב האנשים עדיין די פוחדים מזה, מה גם שבמסיבת התקנה אתה פותר חלק מהבעיות שצצות של דרייברים או התקנות שמקלות על החיים On Sun, 2010-07-25 at 09:20 +0300, Ori Idan wrote: לפני שמתקינים למישהו לינוקס, הוא צריך לדעת מדוע כדאי לו להשקיע את הזמן בלימוד המערכת החדשה והלא מוכרת. לכן חשוב יותר לעסוק בהסברה מאשר בהתקנה. להתקין לינוקס היום זה לא קשה. לכן כל הסיפור של מסיבת התקנה די מיותר. -- אורי עידן 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה לאנשים שלא מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה נכון לכל תכנה חדשה... אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם בעיות תאימות עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS אופיס (לא ממש בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה יהיה נכון לכל תכנה שלא מכירים. לכן הדרך היא לגרום לאנשים לדעת שהדברים הללו קיימים וללמד אותם שיש דרכים אחרות, כל עוד אנשים מבינים שהם צריכים לשחק עם המערכת/תכנה החדשה שלהם הם יסתדרו איתה, אבל הרבה יותר קשה לגרום למישהו לעבוד עם אופן אופיס אם הוא לא מסתדר איתו ויש לו אופיס מוכן כבר, הוא פשוט לא ישתמש בגרסה הנחותה מבחינתו של אופן אופיס. לעומת זאת אם האדם משתמש בלינוקס (או כל מע' הפעלה אחרת בקוד פתוח) הוא יצטרך לנסות ללמוד להסתדר עם המערכת אחרת הוא בזבז את זמנו לריק, בנוסף יש יותר דברים שהמתנסים עשויים להתלהב מהם, אם דברים לא חשובים
למי שרוצה לתרום ....
ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: למי שרוצה לתרום ....
האם יש דרך לדעת: א. איזה רשויות התנגדו? ב. איזה פתרונות נוסו בעבר עי מי שניסה ומי ניסה? אני מתכוון להתקשר מחר לעירית אור יהודה בניסיון לקדם שם את הקוד הפתוח, זה מספק לי עוד תחמושת לשיחה אם וכאשר אקיים עם האחראים שם, תודה On Sun, 2010-07-25 at 21:43 +0300, doron wrote: ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: למי שרוצה לתרום ....
שימו לב - *ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך מפיצות נס טכנולוגיות ומטח.* בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. צריך להדגיש כי ניתן לשלב באותו מוסד חינוכי בין שרתים ועמדות שמריצים Windows לאחרים המריצים Linux, ושניתן להשתמש בלינוקס גם על החומרה הקיימת ובכך לחסוך עלויות ובמקביל גם להגדיל את כמות המחשבים במוסד הלימודים. 2010/7/25 doron do...@ofek.biz ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשיםhttp://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail* * ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: למי שרוצה לתרום ....
נקודה מעניינת למחשבה, האם זה הגיוני שמיקרוסופט תמכור את כל זה והשידרוג לא יבוא על חשבון משרד החינוך? משום מה לא נראה לי סביר. אבל זו עוד נקודה שאפשר להעלות, אפשר להריץ לינוקס על כל מחשב שמריץ XP ולכן זו נקודה לטובת הקוד הפתוח, אפשר לחסוך פה אלפי שקלים לכל הפחות, ואם מדברים על שדרוג התכנה בלבד עדיין מדובר על 40-45 דולר לעמדה, כך שאם יש 100 עמדות ודולר הוא 4 שח כבר מגיעים ל-16,000 מה שאומר שגם בלי השדרוג חומרה מדובר בחיסכון רציני On Sun, 2010-07-25 at 21:56 +0300, Tomer Cohen wrote: שימו לב - ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך מפיצות נס טכנולוגיות ומטח. בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. צריך להדגיש כי ניתן לשלב באותו מוסד חינוכי בין שרתים ועמדות שמריצים Windows לאחרים המריצים Linux, ושניתן להשתמש בלינוקס גם על החומרה הקיימת ובכך לחסוך עלויות ובמקביל גם להגדיל את כמות המחשבים במוסד הלימודים. 2010/7/25 doron do...@ofek.biz ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: למי שרוצה לתרום ....
איפה בדיוק נאמר שמישהו רוצה לחסוך ? נראה לכם שהמוטיבציה של משרד החינוך היא לחסוך ? או אולי של הרשויות המקומיות ?? זה נכון שאתם צדיקים גדולים, שמה שחשוב להם זה שלא יבוזבזו כספי ציבור .. אבל האמינו לי , שאת מקבלי ההחלטות זה לא הכי מעניין .. הלוואי ואתם הייתם אותם מקבלי החלטות. דורון On 07/25/2010 10:05 PM, moshe nahmias wrote: נקודה מעניינת למחשבה, האם זה הגיוני שמיקרוסופט תמכור את כל זה והשידרוג לא יבוא על חשבון משרד החינוך? משום מה לא נראה לי סביר. אבל זו עוד נקודה שאפשר להעלות, אפשר להריץ לינוקס על כל מחשב שמריץ XP ולכן זו נקודה לטובת הקוד הפתוח, אפשר לחסוך פה אלפי שקלים לכל הפחות, ואם מדברים על שדרוג התכנה בלבד עדיין מדובר על 40-45 דולר לעמדה, כך שאם יש 100 עמדות ודולר הוא 4 שח כבר מגיעים ל-16,000 מה שאומר שגם בלי השדרוג חומרה מדובר בחיסכון רציני On Sun, 2010-07-25 at 21:56 +0300, Tomer Cohen wrote: שימו לב - ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך מפיצות נס טכנולוגיות ומטח. בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. צריך להדגיש כי ניתן לשלב באותו מוסד חינוכי בין שרתים ועמדות שמריצים Windows לאחרים המריצים Linux, ושניתן להשתמש בלינוקס גם על החומרה הקיימת ובכך לחסוך עלויות ובמקביל גם להגדיל את כמות המחשבים במוסד הלימודים. 2010/7/25 dorondo...@ofek.biz ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: למי שרוצה לתרום ....
אתה יודע מה, בהנחה ואתה צודק (וסביר שאתה צודק) אפשר לנצל את הרעש שזה יוצר כדי להציע אלטרנטיבות למי שצועק נגד זה, זה יחזק את הצד שמתנגד לעסקה עם מיקרוסופט ובמקביל ייתן חשיפה לקוד הפתוח, רק טוב יכול לצאת מזה. גם אם הקוד הפתוח בסוף לא ינצח ישמעו עליו, ולא פחות חשוב, ישמעו על החלופות שיש בקוד הפתוח, אם בחינוך ואם במדע, נוכל להשיג די הרבה רק מההשתתפות במאבק התקשורתי שיתנהל פה. בנוסף אם נצליח להיות מוכרים אצל אותם אנשים שלאו דווקא רוצים לחסוך עכשיו הם כבר יחפשו אותנו בשביל לבדוק אפשרות לחסוך לקראת בחירות (הרי הם חושבים על הציבור, לא? ולו לתקופת הבחירות...) On Sun, 2010-07-25 at 22:12 +0300, doron wrote: איפה בדיוק נאמר שמישהו רוצה לחסוך ? נראה לכם שהמוטיבציה של משרד החינוך היא לחסוך ? או אולי של הרשויות המקומיות ?? זה נכון שאתם צדיקים גדולים, שמה שחשוב להם זה שלא יבוזבזו כספי ציבור .. אבל האמינו לי , שאת מקבלי ההחלטות זה לא הכי מעניין .. הלוואי ואתם הייתם אותם מקבלי החלטות. דורון On 07/25/2010 10:05 PM, moshe nahmias wrote: נקודה מעניינת למחשבה, האם זה הגיוני שמיקרוסופט תמכור את כל זה והשידרוג לא יבוא על חשבון משרד החינוך? משום מה לא נראה לי סביר. אבל זו עוד נקודה שאפשר להעלות, אפשר להריץ לינוקס על כל מחשב שמריץ XP ולכן זו נקודה לטובת הקוד הפתוח, אפשר לחסוך פה אלפי שקלים לכל הפחות, ואם מדברים על שדרוג התכנה בלבד עדיין מדובר על 40-45 דולר לעמדה, כך שאם יש 100 עמדות ודולר הוא 4 שח כבר מגיעים ל-16,000 מה שאומר שגם בלי השדרוג חומרה מדובר בחיסכון רציני On Sun, 2010-07-25 at 21:56 +0300, Tomer Cohen wrote: שימו לב - ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך מפיצות נס טכנולוגיות ומטח. בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. צריך להדגיש כי ניתן לשלב באותו מוסד חינוכי בין שרתים ועמדות שמריצים Windows לאחרים המריצים Linux, ושניתן להשתמש בלינוקס גם על החומרה הקיימת ובכך לחסוך עלויות ובמקביל גם להגדיל את כמות המחשבים במוסד הלימודים. 2010/7/25 doron do...@ofek.biz ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: למי שרוצה לתרום ....
כתבתי מייל חוצב להבות ואז חשבתי... בגלל שמדובר באספקה של מאות מחשבים ומאות מערכות הפעלה ומאות חבילות אופיס האם יש חברה ישראלית שיכולה להתמודד עם פרויקט כזה? יהיה מאוד נאיבי לנסות לעשות את זה על בסיס התנדברות צריך לבנות תקציב ל10 מיליון שח ושחברה גדולה תרוויח מהעסק הזה. השאלה היא האם יש חברה בסדר הגודל של נס או מטח שאפשר להתחבר אליה? מה עם מלמ? אמת מחשוב? סאן? רד-האט? צריך לייצר קואליציה עם חברה גדולה ולפעול איתם. דורון תן כיוון... בוא נעשה קונצרט משותף המקור + הקנטינה? ליאור On Jul 25, 2010, at 10:12 PM, doron wrote: איפה בדיוק נאמר שמישהו רוצה לחסוך ? נראה לכם שהמוטיבציה של משרד החינוך היא לחסוך ? או אולי של הרשויות המקומיות ?? זה נכון שאתם צדיקים גדולים, שמה שחשוב להם זה שלא יבוזבזו כספי ציבור .. אבל האמינו לי , שאת מקבלי ההחלטות זה לא הכי מעניין .. הלוואי ואתם הייתם אותם מקבלי החלטות. דורון On 07/25/2010 10:05 PM, moshe nahmias wrote: נקודה מעניינת למחשבה, האם זה הגיוני שמיקרוסופט תמכור את כל זה והשידרוג לא יבוא על חשבון משרד החינוך? משום מה לא נראה לי סביר. אבל זו עוד נקודה שאפשר להעלות, אפשר להריץ לינוקס על כל מחשב שמריץ XP ולכן זו נקודה לטובת הקוד הפתוח, אפשר לחסוך פה אלפי שקלים לכל הפחות, ואם מדברים על שדרוג התכנה בלבד עדיין מדובר על 40-45 דולר לעמדה, כך שאם יש 100 עמדות ודולר הוא 4 שח כבר מגיעים ל-16,000 מה שאומר שגם בלי השדרוג חומרה מדובר בחיסכון רציני On Sun, 2010-07-25 at 21:56 +0300, Tomer Cohen wrote: שימו לב - ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך מפיצות נס טכנולוגיות ומטח. בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. צריך להדגיש כי ניתן לשלב באותו מוסד חינוכי בין שרתים ועמדות שמריצים Windows לאחרים המריצים Linux, ושניתן להשתמש בלינוקס גם על החומרה הקיימת ובכך לחסוך עלויות ובמקביל גם להגדיל את כמות המחשבים במוסד הלימודים. 2010/7/25 doron do...@ofek.biz ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions Lior Kesos - http://www.linnovate.net Linnovate - Community Infrastructure Care mail: l...@linnovate.net office: +972 722500881 cell: +972 524305252 skype: liorkesos ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: למי שרוצה לתרום ....
זה מעניק עדיפות לרשויות עשירות המסוגלות לעמוד בעלויות רכישת החומרה. ההסכם מחזק את החזקים ומחליש את החלשים. רם און - Original message - שימו לב - *ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך מפיצות נס טכנולוגיות ומטח.* בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. צריך להדגיש כי ניתן לשלב באותו מוסד חינוכי בין שרתים ועמדות שמריצים Windows לאחרים המריצים Linux, ושניתן להשתמש בלינוקס גם על החומרה הקיימת ובכך לחסוך עלויות ובמקביל גם להגדיל את כמות המחשבים במוסד הלימודים. 2010/7/25 doron do...@ofek.biz ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשיםhttp://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail* * ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: למי שרוצה לתרום ....
וצא ולמד על פרויקט אקסטרמדורה. רם און - Original message - כתבתי מייל חוצב להבות ואז חשבתי... בגלל שמדובר באספקה של מאות מחשבים ומאות מערכות הפעלה ומאות חבילות אופיס האם יש חברה ישראלית שיכולה להתמודד עם פרויקט כזה? יהיה מאוד נאיבי לנסות לעשות את זה על בסיס התנדברות צריך לבנות תקציב ל10 מיליון שח ושחברה גדולה תרוויח מהעסק הזה. השאלה היא האם יש חברה בסדר הגודל של נס או מטח שאפשר להתחבר אליה? מה עם מלמ? אמת מחשוב? סאן? רד-האט? צריך לייצר קואליציה עם חברה גדולה ולפעול איתם. דורון תן כיוון... בוא נעשה קונצרט משותף המקור + הקנטינה? ליאור On Jul 25, 2010, at 10:12 PM, doron wrote: איפה בדיוק נאמר שמישהו רוצה לחסוך ? נראה לכם שהמוטיבציה של משרד החינוך היא לחסוך ? או אולי של הרשויות המקומיות ?? זה נכון שאתם צדיקים גדולים, שמה שחשוב להם זה שלא יבוזבזו כספי ציבור .. אבל האמינו לי , שאת מקבלי ההחלטות זה לא הכי מעניין .. הלוואי ואתם הייתם אותם מקבלי החלטות. דורון On 07/25/2010 10:05 PM, moshe nahmias wrote: נקודה מעניינת למחשבה, האם זה הגיוני שמיקרוסופט תמכור את כל זה והשידרוג לא יבוא על חשבון משרד החינוך? משום מה לא נראה לי סביר. אבל זו עוד נקודה שאפשר להעלות, אפשר להריץ לינוקס על כל מחשב שמריץ XP ולכן זו נקודה לטובת הקוד הפתוח, אפשר לחסוך פה אלפי שקלים לכל הפחות, ואם מדברים על שדרוג התכנה בלבד עדיין מדובר על 40-45 דולר לעמדה, כך שאם יש 100 עמדות ודולר הוא 4 שח כבר מגיעים ל-16,000 מה שאומר שגם בלי השדרוג חומרה מדובר בחיסכון רציני On Sun, 2010-07-25 at 21:56 +0300, Tomer Cohen wrote: שימו לב - ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך מפיצות נס טכנולוגיות ומטח. בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. צריך להדגיש כי ניתן לשלב באותו מוסד חינוכי בין שרתים ועמדות שמריצים Windows לאחרים המריצים Linux, ושניתן להשתמש בלינוקס גם על החומרה הקיימת ובכך לחסוך עלויות ובמקביל גם להגדיל את כמות המחשבים במוסד הלימודים. 2010/7/25 doron do...@ofek.biz ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions Lior Kesos - http://www.linnovate.net Linnovate - Community Infrastructure Care mail: l...@linnovate.net office: +972 722500881 cell: +972 524305252 skype: liorkesos ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: למי שרוצה לתרום ....
גם אם נצא מנקודת ההנחה שכבר ביצעו את שיקולי רכישת החומרה, עדיין, מדובר בכמות של כ־40 עמדות מחשבים מינימום בכל בית ספר (ובמקרים רבים הרבה יותר מכך!), כך שגם אם אנחנו מפסידים וההסכם עם מיקרוסופט יחתם, עדיין יש פה כמות נכבדה של מחשבים שבתי הספר זורקים מתוך מחשבה שמדובר במחשבים מיושנים שלא ניתן לעשות איתם דבר, ועלות חידוש הרישיונות עבורם לא משתלמת. אם המחשבים הללו יופעלו לרווחת התלמידים (למשל כדי שהם יוכלו לגשת למקורות ידע דוגמת ויקיפדיה ואתרי סנונית מספריית בית הספר), או במתחם כלשהו בו התלמידים יוכלו לבצע את שיעורי הבית שלהם - גם כאן לתוכנה החופשית יש הרבה מה להציע עבורם - אנחנו יכולים להשמיש להם את המחשבים שהיו מוצאים את דרכם אל פח האשפה ללא החזון שלנו. 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com נקודה מעניינת למחשבה, האם זה הגיוני שמיקרוסופט תמכור את כל זה והשידרוג לא יבוא על חשבון משרד החינוך? משום מה לא נראה לי סביר. אבל זו עוד נקודה שאפשר להעלות, אפשר להריץ לינוקס על כל מחשב שמריץ XP ולכן זו נקודה לטובת הקוד הפתוח, אפשר לחסוך פה אלפי שקלים לכל הפחות, ואם מדברים על שדרוג התכנה בלבד עדיין מדובר על 40-45 דולר לעמדה, כך שאם יש 100 עמדות ודולר הוא 4 שח כבר מגיעים ל-16,000 מה שאומר שגם בלי השדרוג חומרה מדובר בחיסכון רציני On Sun, 2010-07-25 at 21:56 +0300, Tomer Cohen wrote: שימו לב - ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך מפיצות נס טכנולוגיות ומטח. בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. צריך להדגיש כי ניתן לשלב באותו מוסד חינוכי בין שרתים ועמדות שמריצים Windows לאחרים המריצים Linux, ושניתן להשתמש בלינוקס גם על החומרה הקיימת ובכך לחסוך עלויות ובמקביל גם להגדיל את כמות המחשבים במוסד הלימודים. 2010/7/25 doron do...@ofek.biz ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- Tomer Cohen http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: למי שרוצה לתרום ....
On Sunday 25 July 2010, Tomer Cohen wrote: שימו לב - *ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך מפיצות נס טכנולוגיות ומטח.* בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. נא להירגע: בניגוד לויסטה, Windows 7 היא לא מפלצת כבדה עם דרישות חומרה מפה עד הונולולו, ואצלנו במשרד היא רצה יופי על מחשבים די קקמייקות שמעולם לא תוכננו להריץ דבר מלבד XP. היתרון של לינוקס בעלויות חומרה הוא שניתן להריץ אותה על מחשבים בני 10 ולקבל ביצועים סבירים, עם קינפוג נכון; על מחשבים בני שלוש שנים, ככל הידוע לי, ללינוקס אין יתרון ביצועים משמעותי מול windows 7. 2010/7/25 doron do...@ofek.biz ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 מה שכן, אם קוראים את הידיעה המלאה עד הסוף (http://www.pc.co.il/?p=37194), מגלים שם את הסיפור המטריד־קלות, על משרד החינוך שמרשה לרשויות להתנתק מההסכם, אבל תוקע מקלות בגלגלים של מי שמתנתק. על זה, אולי, צריך לצעוק יותר חזק. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מסיבת התקנה בכנסת
אני מוכן לסכם: בא בנאדם, והציע לעשות מעשה. לא ביקש עזרה ולא אמר שמישהו צריך לעשות. אפילו התנדב לרכז, ורק ביקש שירשו לו לעשות את זה בשם העמותה. נדמה לי, רם און, שפעם אמרת שכל מי שייזום פעילות יקבל כמעט אוטומטית את ברכת העמותה - כנראה שנדב הרגיש צורך לבקש בכל זאת. ענו לו מייד 10 אנשים עסוקים (שכל כך עסוקים שיש להם זמן לכתוב המון מיילים ארוכים) והסבירו לו: - שלא כדאי - שאי אפשר - שקשה טכנית - שמזג האוויר גרוע - שממילא לא יצא מזה כלום - שאם כבר, שיעשה משהו אחר (לא, חלילה, שהם יעשו) אז המסקנה של נדב, אם הוא חכם, היא לא לערב את המקור אלא אם כן המטרה היא לקבל סיבות לא לעשות משהו. מצד שני, נדב עשוי להיות חכם אבל מזוכיסט ואולי חיזוקים שליליים עושים לו את זה. - אבירם On Sunday 25 July 2010 11:09:02 Ram-on Agmon wrote: נדב, יש לך מסקנות? אולי כדאי להוציא איזה סיכום של הדיון, עם קווי פעולה שנראים לך? או שהחלטת לרדת מהרעיון? יום טוב. רם און. 2010/7/25 Ori Idan o...@helicontech.co.il הדיון שוב עובר לפסים טכנולוגיים. בעיות טכניות תמיד ניתנות לפתרון. אבל נחזור לעניין מסיבת התקנה בכנסת. מה הרעיון של הכנסת? הרי במשכן עצמו לא נוכל לעשות זאת. מסיבת התקנה תחת כיפת השמיים מאד לא נראית לי סבירה. גם בגלל מזג אויר וגם כי קשה לראות את המסכים בשמש. אז מה בדיוק הרעיון? -- אורי עידן 2010/7/25 Oded Yaron ode...@gmail.com רוב החכים לא יבינו את זה/ לא יתעניינו. אתם רוצים לקדם - צריך לעשות קסמים - קרי להיכנס למחסן המאובק ולהוכיח שגם הגרוטאות ברות שימוש, או לחילופין לא לעשות את זה בכנסת אלא במשרד החינוך - כיתת מחשבים עם חלונות עולה לכם XYZ. כיתה עם לינוקס תעלה הרבה פחות כמה עותקי פוטושופ פרוצים יש לכם פה על מחשבים? הופה תראו את גימפ - אותן יכולות, אפס כסף 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com אתה צודק, התקנת לינוקס היום זה לא קשה, אבל רוב האנשים עדיין די פוחדים מזה, מה גם שבמסיבת התקנה אתה פותר חלק מהבעיות שצצות של דרייברים או התקנות שמקלות על החיים On Sun, 2010-07-25 at 09:20 +0300, Ori Idan wrote: לפני שמתקינים למישהו לינוקס, הוא צריך לדעת מדוע כדאי לו להשקיע את הזמן בלימוד המערכת החדשה והלא מוכרת. לכן חשוב יותר לעסוק בהסברה מאשר בהתקנה. להתקין לינוקס היום זה לא קשה. לכן כל הסיפור של מסיבת התקנה די מיותר. -- אורי עידן 2010/7/25 moshe nahmias mosheg...@gmail.com מצד אחד עירא צודק לגבי הבעיות שיש עם התקנת מערכת הפעלה חדשה לאנשים שלא מכירים אותה, תמיד יש ויהיו בעיות הסתגלות למערכת, מצד שני זה נכון לכל תכנה חדשה... אני מכיר לא מעט אנשים שלא משתמשים באופן אופיס כי יש פה ושם בעיות תאימות עם אופיס או בגלל שאי אפשר לעשות משהו ב-OO שאפשר לעשות ב-MS אופיס (לא ממש בדקתי את אמיתות הדברים, אבל מספיק שזו ההרגשה). אני מניח שזה יהיה נכון לכל תכנה שלא מכירים. לכן הדרך היא לגרום לאנשים לדעת שהדברים הללו קיימים וללמד אותם שיש דרכים אחרות, כל עוד אנשים מבינים שהם צריכים לשחק עם המערכת/תכנה החדשה שלהם הם יסתדרו איתה, אבל הרבה יותר קשה לגרום למישהו לעבוד עם אופן אופיס אם הוא לא מסתדר איתו ויש לו אופיס מוכן כבר, הוא פשוט לא ישתמש בגרסה הנחותה מבחינתו של אופן אופיס. לעומת זאת אם האדם משתמש בלינוקס (או כל מע' הפעלה אחרת בקוד פתוח) הוא יצטרך לנסות ללמוד להסתדר עם המערכת אחרת הוא בזבז את זמנו לריק, בנוסף יש יותר דברים שהמתנסים עשויים להתלהב מהם, אם דברים לא חשובים (כגון האפקטים) ואם חשובים (כגון האבטחה והיציבות). בקיצור, יש יתרונות להצעה של עירא אבל גם חסרונות, לכן אני חושב שצריך לעשות לפעמים את מה שעירא הציע ולפעמים משהו מהסוג של מסיבת התקנה, מה עדיף לקוד הפתוח נוכל באמת לדעת רק לאחר שניסינו את 2 הגישות למשך תקופה מסויימת. אישית אני מוכן לעזור בתמיכה עד כמה שאני מכיר (אם לתכנות ואם למערכת) בהתאם לצורך ולידע שלי) On Sun, 2010-07-25 at 08:08 +0300, Ori Idan wrote: אני בעד ההצעה של עירא ואני מתנדב לתת את ההרצאות. לגבי ספרים אפשר לחלק את שני הספרים שלי, שניהם מודפסים ברשיון CC. עד כמה שידוע לי הם הראשונים בארץ שהודפסו ברשיון זה. כרגע לשמחתי לא היחידים. -- אורי עידן 2010/7/25 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org לא רוצה להרוס את המסיבה, אבל רדו מזה. הייתי בשתי מסיבות התקנה בחיי וראיתי לא מעט פרצופים מאוכזבים ומבולבלים יוצאים משם. אני עדיין חושב שזה למשוך לאדם יותר מדי שטיחים מתחת לרגליים בבת אחת, מהסיבות שפורטו ואחרות (דרייברים, תאימות לתוכנות קיימות ספציפיות ועוד). אני מציע לנסות לשמור התקנות מערכת הפעלה לאוניברסיטאות. לאנשים רגילים והקהל הרחב אפשר לארגן יום הסברים והתקנות על תכנים ותוכנות חופשיים בלי לשגע להם את המחשב. אני מציע להתקין את פיירפוקס, אופן-אופיס,
Re: למי שרוצה לתרום ....
אני לא באמת מכיר את חלונות 7 אבל אם להסתכל על דרישות המערכת יש שם דרישה ל-1 גיגה ראם, מחשב בן 5 שנים סביר שיהיה עם 512 מגה, לכן השאלה היא בני כמה המחשבים בבתי הספר היום בממוצע, אם זה 4-5 שנים לא בטוח שהם עם יותר מ-512 שהיה נחשב לדי הרבה בתקופה הנל, אם המחשבים חדשים יותר אז סביר שחלונות 7 באמת תעשה את העבודה מבחינת הביצועים On Sun, 2010-07-25 at 22:34 +0300, Shai Berger wrote: On Sunday 25 July 2010, Tomer Cohen wrote: שימו לב - *ההסכם כולל את חבילת אופיס 2010 (Office 2010), תוכנות ניהול המותקנות על שרתי בית הספר ומערכות נוספות. את הרישיונות למערכת החינוך מפיצות נס טכנולוגיות ומטח.* בין השורות ניתן להבין שמדובר בשדרוג משמעותי של המערכות. אם נצא מנקודת ההנחה שכיום המחשבים שלהם מריצים Windows XP, ככל הנראה גם השחילו להם רישוי ל־Windows 7, מה שידרוש מהם לרכוש גם חומרה חדשה, ומחירה של החומרה בימנו הוא קצת יותר מ־40-45$. נא להירגע: בניגוד לויסטה, Windows 7 היא לא מפלצת כבדה עם דרישות חומרה מפה עד הונולולו, ואצלנו במשרד היא רצה יופי על מחשבים די קקמייקות שמעולם לא תוכננו להריץ דבר מלבד XP. היתרון של לינוקס בעלויות חומרה הוא שניתן להריץ אותה על מחשבים בני 10 ולקבל ביצועים סבירים, עם קינפוג נכון; על מחשבים בני שלוש שנים, ככל הידוע לי, ללינוקס אין יתרון ביצועים משמעותי מול windows 7. 2010/7/25 doron do...@ofek.biz ומכוון שיש כאן כמה שאוהבים ללבות אש .. אתם יכולים פשוט לעודד את הרשויות המקומיות: http://pc.co.il/dailymaily/index.php?date=25-07-2010 מה שכן, אם קוראים את הידיעה המלאה עד הסוף (http://www.pc.co.il/?p=37194), מגלים שם את הסיפור המטריד־קלות, על משרד החינוך שמרשה לרשויות להתנתק מההסכם, אבל תוקע מקלות בגלגלים של מי שמתנתק. על זה, אולי, צריך לצעוק יותר חזק. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
מס התכנה
לפני מספר ימים הלכתי לקנות לאשתי מחשב חדש. היא צריכה את המחשב לצרכים פשוטים - גלישה באינטרנט, קריאת דואר ועיבוד תמלילים - לא משהו כבד יותר. לכן בחרתי מחשב פשוט יחסית, אך עדיין מכובד (כלומר, טוב יותר מכל מחשב אישי שהיה בשוק לפני שנתיים). הופתעתי לגלות שמחשב כזה עולה היום (ללא מסך) בסביבות 1200 שח. הופתעתי עוד יותר לגלות שאם היא תרצה את מערכת ההפעלה הנפוצה היום בשוק (אתם יכולים לנחש איזו - לצערי זאת איננה לינוקס) ואת מעבד התמלילים הנפוץ ביותר בשוק, היא תצטרך לשלם עוד 1200 שח רק על התכנה. כלומר, הגענו למצב שתכנה לא חופשית (או בעצם, שתי תכנות בלבד) מהוות מחצית ממחיר מחשב חדש! אני חושב שזה נותן לנו פתח לקמפיין (או כרגיל, סתם דיון ברשימה...) בעד תכנה חופשית, כשיטה להוזיל מחיר מחשב בחצי. תמיד ידעתי ששימוש בתכנה חופשית מוזילה את המחשב, אבל רק עכשיו שמתי לב שהגענו לשוויון בין מחיר החמרה והתכנה. פעם זה לא היה כך. חיפוש קצר באינטרנט העלה את הנתונים הבאים: ב 1983, מחשב XT של IBM עלה $5000 ו DOS עלה $40, כלומר פחות מאחוז אחד. (כל המחירים בדולרים של אז - אם נתחשב באינפלציה, הרי שמדובר במעל 6000$ של היום!) ב 1990, PC *זול* עלה $2000, ו Windows 3.0 (כולל DOS) עלה $200. Word לחלונות, שיצא שנה לפני כן, עלה $500. סך הכול, 35% ממחיר החומרה. רוב האנשים לא הרגישו אז את הצורך החיוני ב Word, והסתפקו ב Windows שהווה 10% בלבד ממחיר החומרה. ב 2001, מחשב של דל עלה $1447 ו Windows 2000 עלה $319 ואופיס 2000 עלה $249, כלומר התכנה עולה 40% מהחמרה. היום, כאמור, מחשב זול עולה בדיוק כמו התכנה שרוב המשתמשים מתקינים עליו. -- Nadav Har'El| Monday, Jul 26 2010, 15 Av 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Business jargon is the art of saying http://nadav.harel.org.il |nothing while appearing to say a lot. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מס התכנה
הדלת פתוחה בפני כל מי שרוצה להרים כזה קמפיין, תוך התחייבות להשקיע זמן בו (תכנון תכנים, הרמת אתר וכו'). 2010/7/26 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il לפני מספר ימים הלכתי לקנות לאשתי מחשב חדש. היא צריכה את המחשב לצרכים פשוטים - גלישה באינטרנט, קריאת דואר ועיבוד תמלילים - לא משהו כבד יותר. לכן בחרתי מחשב פשוט יחסית, אך עדיין מכובד (כלומר, טוב יותר מכל מחשב אישי שהיה בשוק לפני שנתיים). הופתעתי לגלות שמחשב כזה עולה היום (ללא מסך) בסביבות 1200 שח. הופתעתי עוד יותר לגלות שאם היא תרצה את מערכת ההפעלה הנפוצה היום בשוק (אתם יכולים לנחש איזו - לצערי זאת איננה לינוקס) ואת מעבד התמלילים הנפוץ ביותר בשוק, היא תצטרך לשלם עוד 1200 שח רק על התכנה. כלומר, הגענו למצב שתכנה לא חופשית (או בעצם, שתי תכנות בלבד) מהוות מחצית ממחיר מחשב חדש! אני חושב שזה נותן לנו פתח לקמפיין (או כרגיל, סתם דיון ברשימה...) בעד תכנה חופשית, כשיטה להוזיל מחיר מחשב בחצי. תמיד ידעתי ששימוש בתכנה חופשית מוזילה את המחשב, אבל רק עכשיו שמתי לב שהגענו לשוויון בין מחיר החמרה והתכנה. פעם זה לא היה כך. חיפוש קצר באינטרנט העלה את הנתונים הבאים: ב 1983, מחשב XT של IBM עלה $5000 ו DOS עלה $40, כלומר פחות מאחוז אחד. (כל המחירים בדולרים של אז - אם נתחשב באינפלציה, הרי שמדובר במעל 6000$ של היום!) ב 1990, PC *זול* עלה $2000, ו Windows 3.0 (כולל DOS) עלה $200. Word לחלונות, שיצא שנה לפני כן, עלה $500. סך הכול, 35% ממחיר החומרה. רוב האנשים לא הרגישו אז את הצורך החיוני ב Word, והסתפקו ב Windows שהווה 10% בלבד ממחיר החומרה. ב 2001, מחשב של דל עלה $1447 ו Windows 2000 עלה $319 ואופיס 2000 עלה $249, כלומר התכנה עולה 40% מהחמרה. היום, כאמור, מחשב זול עולה בדיוק כמו התכנה שרוב המשתמשים מתקינים עליו. -- Nadav Har'El| Monday, Jul 26 2010, 15 Av 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Business jargon is the art of saying http://nadav.harel.org.il |nothing while appearing to say a lot. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מס התכנה
מאיפה הבאת את המספרים? האם אתה מתבסס על היכרות אישית או על מחקר מעמיק יותר? כי אם מדובר בנתונים מספיק אמינים, אולי אפשר להעלות את הנתונים על גרף בשביל להראות איך מיקרוסופט עושקת את העם. (אבל לעם מה איכפת - גם ככה הוא משכפל את מערכת ההפעלה) 2010/7/26 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il לפני מספר ימים הלכתי לקנות לאשתי מחשב חדש. היא צריכה את המחשב לצרכים פשוטים - גלישה באינטרנט, קריאת דואר ועיבוד תמלילים - לא משהו כבד יותר. לכן בחרתי מחשב פשוט יחסית, אך עדיין מכובד (כלומר, טוב יותר מכל מחשב אישי שהיה בשוק לפני שנתיים). הופתעתי לגלות שמחשב כזה עולה היום (ללא מסך) בסביבות 1200 שח. הופתעתי עוד יותר לגלות שאם היא תרצה את מערכת ההפעלה הנפוצה היום בשוק (אתם יכולים לנחש איזו - לצערי זאת איננה לינוקס) ואת מעבד התמלילים הנפוץ ביותר בשוק, היא תצטרך לשלם עוד 1200 שח רק על התכנה. כלומר, הגענו למצב שתכנה לא חופשית (או בעצם, שתי תכנות בלבד) מהוות מחצית ממחיר מחשב חדש! אני חושב שזה נותן לנו פתח לקמפיין (או כרגיל, סתם דיון ברשימה...) בעד תכנה חופשית, כשיטה להוזיל מחיר מחשב בחצי. תמיד ידעתי ששימוש בתכנה חופשית מוזילה את המחשב, אבל רק עכשיו שמתי לב שהגענו לשוויון בין מחיר החמרה והתכנה. פעם זה לא היה כך. חיפוש קצר באינטרנט העלה את הנתונים הבאים: ב 1983, מחשב XT של IBM עלה $5000 ו DOS עלה $40, כלומר פחות מאחוז אחד. (כל המחירים בדולרים של אז - אם נתחשב באינפלציה, הרי שמדובר במעל 6000$ של היום!) ב 1990, PC *זול* עלה $2000, ו Windows 3.0 (כולל DOS) עלה $200. Word לחלונות, שיצא שנה לפני כן, עלה $500. סך הכול, 35% ממחיר החומרה. רוב האנשים לא הרגישו אז את הצורך החיוני ב Word, והסתפקו ב Windows שהווה 10% בלבד ממחיר החומרה. ב 2001, מחשב של דל עלה $1447 ו Windows 2000 עלה $319 ואופיס 2000 עלה $249, כלומר התכנה עולה 40% מהחמרה. היום, כאמור, מחשב זול עולה בדיוק כמו התכנה שרוב המשתמשים מתקינים עליו. -- Nadav Har'El| Monday, Jul 26 2010, 15 Av 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Business jargon is the art of saying http://nadav.harel.org.il |nothing while appearing to say a lot. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מס התכנה
עלית בדיוק על הנקודה, מיקרוסופט יודעת שישראל היא מדינה שהפירטיות בה חוגגת ולכן דואגת לדחוף לאזרחים רישיונות דרך הניידים, במחשבים פרטיים זה הפך להיות אפילו די מקובל להתקין Windows לא חוקי, בניידים יש שתי אופציות: או שלא בא ללקוח להתעסק בזה או שאין לו את היכולת או שאין כונן CDROM ואין לו את המשאבים להתמודד עם התקנה שכזאת ובמקרים כאלה מיקרוסופט מנצלת את המצב כדי לדחוף רישיון חוקי והלקוחות משלמים גם משלמים, בסך הכול מיקרוסופט עושים פה עבודת שיווק מצוינת, הם גילו דרך לדחוף יותר רישיונות חוקיים למשתמשים ממה שנצרך עד עליית שוק הניידים... במקרים אחרים יצא לי לראות אנשים מזמינים נייד מדל שמגיע אם אובונטו וישר מעבירים אותו לטכנאי בישראל שיתקין להם XP, אותי אישית זה העציב אבל מה לעשות... הלקוח צריך את הזבל שהוא צרך עד כה ויהיה קשה לשכנע אותו אחרת על ידי התרשמות ראשונית. בעיה נוספת שראיתי בתחום הזה היא שלעתים מערכת ההפעלה שמגיעה עם המחשבים היא לא ממותגת ומאוד מסובכת, כשאני אומר ממותגת אני מתכוון למותג מוכר שלא מסובך מדי להתעסק אתו ושיש לו מספיק תמיכה ברחבי האינטרנט או במילים אחרות מוצרים שלא נושאים את השם Linpus או כל מיני שטויות כאלה שבסך הכול ממש מוציאים שם רע לעולם הלינוקס ומרחיקים משתמשים פוטנציאליים. העם הפסיק לשכפל, העם התחיל לקנות, זאת באמת הזדמנות נדירה בשבילנו לנסות לקדם את לינוקס כי לשלם פי 2 על מחשב בגלל מערכת ההפעלה זה פשוט אבסורד, לעניות דעתי הרישיון במחשבים ניידים נמכר במחיר נמוך ממחיר התקנה רגילה בגלל שזה מגיע מותקן מראש (דרוש ציטוט), אחרת אין לי הסבר למה המחשב עולה 1200 עם מערכת הפעלה (כלומר שבלי מערכת הפעלה הוא עולה בערך 600, זה נשמע הגיוני?). אני רואה פה הזדמנות פז לקידום תכנה חופשית, עכשיו רק צריך לשאול את עצמנו באיזה מישור תוקפים? איך מגיעים לאנשים שעומדים בפני החלטה לרכישת מחשב נייד? מהי הדרך הנכונה לשכנע אותם מבלי לחפור להם? כל זאת ועוד בפרק הבא, בברכה, Yaron Shahrabani Hebrew translator 2010/7/26 Tomer Cohen tom...@gmail.com מאיפה הבאת את המספרים? האם אתה מתבסס על היכרות אישית או על מחקר מעמיק יותר? כי אם מדובר בנתונים מספיק אמינים, אולי אפשר להעלות את הנתונים על גרף בשביל להראות איך מיקרוסופט עושקת את העם. (אבל לעם מה איכפת - גם ככה הוא משכפל את מערכת ההפעלה) 2010/7/26 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il לפני מספר ימים הלכתי לקנות לאשתי מחשב חדש. היא צריכה את המחשב לצרכים פשוטים - גלישה באינטרנט, קריאת דואר ועיבוד תמלילים - לא משהו כבד יותר. לכן בחרתי מחשב פשוט יחסית, אך עדיין מכובד (כלומר, טוב יותר מכל מחשב אישי שהיה בשוק לפני שנתיים). הופתעתי לגלות שמחשב כזה עולה היום (ללא מסך) בסביבות 1200 שח. הופתעתי עוד יותר לגלות שאם היא תרצה את מערכת ההפעלה הנפוצה היום בשוק (אתם יכולים לנחש איזו - לצערי זאת איננה לינוקס) ואת מעבד התמלילים הנפוץ ביותר בשוק, היא תצטרך לשלם עוד 1200 שח רק על התכנה. כלומר, הגענו למצב שתכנה לא חופשית (או בעצם, שתי תכנות בלבד) מהוות מחצית ממחיר מחשב חדש! אני חושב שזה נותן לנו פתח לקמפיין (או כרגיל, סתם דיון ברשימה...) בעד תכנה חופשית, כשיטה להוזיל מחיר מחשב בחצי. תמיד ידעתי ששימוש בתכנה חופשית מוזילה את המחשב, אבל רק עכשיו שמתי לב שהגענו לשוויון בין מחיר החמרה והתכנה. פעם זה לא היה כך. חיפוש קצר באינטרנט העלה את הנתונים הבאים: ב 1983, מחשב XT של IBM עלה $5000 ו DOS עלה $40, כלומר פחות מאחוז אחד. (כל המחירים בדולרים של אז - אם נתחשב באינפלציה, הרי שמדובר במעל 6000$ של היום!) ב 1990, PC *זול* עלה $2000, ו Windows 3.0 (כולל DOS) עלה $200. Word לחלונות, שיצא שנה לפני כן, עלה $500. סך הכול, 35% ממחיר החומרה. רוב האנשים לא הרגישו אז את הצורך החיוני ב Word, והסתפקו ב Windows שהווה 10% בלבד ממחיר החומרה. ב 2001, מחשב של דל עלה $1447 ו Windows 2000 עלה $319 ואופיס 2000 עלה $249, כלומר התכנה עולה 40% מהחמרה. היום, כאמור, מחשב זול עולה בדיוק כמו התכנה שרוב המשתמשים מתקינים עליו. -- Nadav Har'El| Monday, Jul 26 2010, 15 Av 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Business jargon is the art of saying http://nadav.harel.org.il |nothing while appearing to say a lot. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions -- *Tomer Cohen* http://tomercohen.com ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מס התכנה
מזל טוב לאישתך על המחשב החדש . האמת היא שאת הטיעון הזה יצא לי להשמע מספר פעמים , אולם אתה נוגע רק בחלקו .. החלק השני שלו הוא שאנחנו (ולא ניתן להימנע מכך), שופטים את הדברים מתוך נק' מבט מערבית , אולם , בעולם , קיימות 4 קבוצות ענק של אוכלוסיה שמתקרבות את המערב, וכל אחת מהן הינה בגודל של המערב , זאת החל מתחילת שנות ה 2000 (מז' אירופה, הודו, סין, דרום אמריקה) . כאמור כל אחת מקבוצות אלו מכפילה את כמות האנשים שחיים ביחד בכל העולם המערבי . מדינות ואוכלוסיות אלו נתפשות כמתפתחות ובדרך כלל לא יהיה בידיי האוכלוסיה שלהן את הממון לרכישת מחשב חדש +תוכנה קיניינית. יצרני החומרה ערים לכך ולא מהיום, וזו הסיבה ש IBM, HP , DELL וכל יצרן חומרה אחר מעודד שימוש בלינוקס ותוכנה חופשית . דורון On 07/26/2010 12:31 AM, Nadav Har'El wrote: לפני מספר ימים הלכתי לקנות לאשתי מחשב חדש. היא צריכה את המחשב לצרכים פשוטים - גלישה באינטרנט, קריאת דואר ועיבוד תמלילים - לא משהו כבד יותר. לכן בחרתי מחשב פשוט יחסית, אך עדיין מכובד (כלומר, טוב יותר מכל מחשב אישי שהיה בשוק לפני שנתיים). הופתעתי לגלות שמחשב כזה עולה היום (ללא מסך) בסביבות 1200 שח. הופתעתי עוד יותר לגלות שאם היא תרצה את מערכת ההפעלה הנפוצה היום בשוק (אתם יכולים לנחש איזו - לצערי זאת איננה לינוקס) ואת מעבד התמלילים הנפוץ ביותר בשוק, היא תצטרך לשלם עוד 1200 שח רק על התכנה. כלומר, הגענו למצב שתכנה לא חופשית (או בעצם, שתי תכנות בלבד) מהוות מחצית ממחיר מחשב חדש! אני חושב שזה נותן לנו פתח לקמפיין (או כרגיל, סתם דיון ברשימה...) בעד תכנה חופשית, כשיטה להוזיל מחיר מחשב בחצי. תמיד ידעתי ששימוש בתכנה חופשית מוזילה את המחשב, אבל רק עכשיו שמתי לב שהגענו לשוויון בין מחיר החמרה והתכנה. פעם זה לא היה כך. חיפוש קצר באינטרנט העלה את הנתונים הבאים: ב 1983, מחשב XT של IBM עלה $5000 ו DOS עלה $40, כלומר פחות מאחוז אחד. (כל המחירים בדולרים של אז - אם נתחשב באינפלציה, הרי שמדובר במעל 6000$ של היום!) ב 1990, PC *זול* עלה $2000, ו Windows 3.0 (כולל DOS) עלה $200. Word לחלונות, שיצא שנה לפני כן, עלה $500. סך הכול, 35% ממחיר החומרה. רוב האנשים לא הרגישו אז את הצורך החיוני ב Word, והסתפקו ב Windows שהווה 10% בלבד ממחיר החומרה. ב 2001, מחשב של דל עלה $1447 ו Windows 2000 עלה $319 ואופיס 2000 עלה $249, כלומר התכנה עולה 40% מהחמרה. היום, כאמור, מחשב זול עולה בדיוק כמו התכנה שרוב המשתמשים מתקינים עליו. -- קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים http://ofek.biz/index.php?page=Training Office +972-3-9533603 E-Mail do...@ofek.biz http://www.ofek.biz Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html P Save a tree...please don't print this e-mail/ / ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: ��� ���� �
On Mon, Jul 26, 2010, Tomer Cohen wrote about Re: ?ס ?ת?נ?: מאיפה הבאת את המספרים? האם אתה מתבסס על היכרות אישית או על מחקר מעמיק יותר? כי אם מדובר בנתונים מספיק אמינים, אולי אפשר להעלות את הנתונים על גרף בשביל להראות איך מיקרוסופט עושקת את העם. (אבל לעם מה איכפת - גם ככה הוא משכפל את מערכת ההפעלה) הבאתי רק נתונים אנקדוטיים, שמצאתי באינטרנט על מחירים ישנים, ומחיר של מחשב שקניתי השבוע. ברור שאם פעם נרצה לצאת במסע פרסום (או אפילו סתם עמוד ווב קטן) נצטרך מחקר מעמיק יותר. אבל גם ללא מחקר מעמיק, ברור לי שמחירי החמרה ירדו מאוד במשך השנים ובאותו זמן מחירי התכנה נשארו פחות או יותר קבועים. אני זוכר לפני 25 שנה מחשב שעלה כמעט $10,000 (כן, זו לא טעות דפוס) ואז מחשב שעלה 10,000 שקל, ואז מחשב שעלה 5000 שקל, ואז מחשב שעלה 3000 שקל, והיום אפשר להשיג גם מחשב שעולה לא הרבה יותר מ 1000 שקל (סתם למען הדוגמה, ראו https://www.ivory.co.il/product.asp?productid=4404CatCode=1). בסלשדוט רצה היום כתבה על בניית מחשב חדש ב $200 (כלומר, פחות מ 800 שקל) - ראו http://hardware.slashdot.org/story/10/07/25/1329211/Building-a-200-Linux-PC אגב, גם מחירי שאר החמרה ירדו בחדות - היום אפשר לקנות מסך 20 בכ- 500 שקל, וגם מדפסת משולבת עם פקס ומכונת צילום בכ- 500 שקל - באותו מחיר שנמכרת מערכת ההפעלה (ללא האופיס). אפילו יותר משהמחירים של היום מהווים פרסומת ללינוקס, לדעתי הם פרסומת לאופן-אופיס. אופיס של מיקרוסופט יקר אפילו יותר מווינדוס, וקל הרבה יותר (לדעתי) לשקול להחליף אותו (לפחות לתקופת ניסיון) מאשר את מערכת ההפעלה. המוכר בחנות. המחשבים לפחות שאל אותי אם אני רוצה לקנות ווינדוס - הוא אפילו לא טרח לשאול אם אני רוצה לקנות אופיס. כנראה כי אף אחד לא השתגע להוציא כזה סכום על מעבד תמלילים. -- Nadav Har'El| Monday, Jul 26 2010, 15 Av 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |In God we Trust -- all others must submit http://nadav.harel.org.il |an X.509 certificate. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: ��� ���� �
On Mon, Jul 26, 2010, Yaron Shahrabani wrote about Re: ?ס ?ת?נ?: מראש (דרוש ציטוט), אחרת אין לי הסבר למה המחשב עולה 1200 עם מערכת הפעלה (כלומר שבלי מערכת הפעלה הוא עולה בערך 600, זה נשמע הגיוני?). המחיר שציטטתי של 1200 שקלים הוא למחשב desktop, לא מחשב נייד. הוא *אינו* כולל את התכנה, רק חמרה (מארז, ספק, לוח אם, מעבד אינטל שתי ליבות, זיכרון, דיסק קשיח, צורב DVD - לא כולל מסך, מקלדת ועכבר - שעולים שלושתם יחד בערך 600 שקלים, אם עוד אין לך). מחיר ווינדוס 7 שהוצע לי הוא 470 שח. הוא אכן מגיע מותקן על המחשב, אבל גם על CD נפרד (לא בדקתי, זה מה שאמר המוכר). הבנתי שאופיס עולה בערך 600 שקלים נוספים, אבל לא ביררתי לעומק (לא באמת עלה בדעתי לקנות...). אני רואה פה הזדמנות פז לקידום תכנה חופשית, עכשיו רק צריך לשאול את עצמנו באיזה מישור תוקפים? איך מגיעים לאנשים שעומדים בפני החלטה לרכישת מחשב נייד? מהי הדרך הנכונה לשכנע אותם מבלי לחפור להם? שאלה טובה. אותי מסקרן איך אנשים לא שמים לב לזה בעצמם. בחנות רהיטים אתה רואה אנשים שמים רהיטים על גגון כדי לחסוך בדמי משלוח. בחנות מכולת אתה רואה אנשים מנצלים מבצעים כדי לחסוך 20 שקלים. מוזר שרוב האנשים עדיין לא מעזים לנסות תכנה חופשית כדי לחסוך כמה מאות שקלים. האם ייתכן שלרוב האנשים פשוט לא אכפת, כי הם לא קונים, אלא מעתיקים את התכנה המסחרית, בניגוד לרישיון שלה? האם הבעיה היא שהמוכרים לא מציעים כלל את האופציה הזו? אני גם רואה את התופעה של אנשים שמשוכנעים שאם לא ייקנו ווינדוס, הם ייתקלו בבעיות תאימות שונות ומשונות - דבר שיש לו רק אחיזה חלשה במציאות. -- Nadav Har'El| Monday, Jul 26 2010, 15 Av 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |[I'm] so full of action, my name should http://nadav.harel.org.il |be a verb -- Big Daddy Kane (Raw, 1987) ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מס התכנה
הי נדב. אתה לא מדייק בנתונים. רישיון לחלונות oem הוא בערך 70$. הנתונים לא ממש גלויים. יש כיום מבצעים שמספקים אופיס ב- 150 שח עבור 3 מחשבים. או משהו בסגנון. (לא ממש עוקב). המחירים שאתה ביררת הם לא oem אלא שידרוג, וכנראה שהמוכר שלך עילג מחשבה או לשון, ולא ידע להסביר לך את העלויות האמיתיות ברכישת מחשב חדש. יש כיום מחשבים עם חלונות הנמכרים ב- 2000 שח. בכל מקרה, קמפיין שכזה, אם מישהו ירצה להרימו, יכול אולי לעודד את השימוש באופן אופיס. רם און. 2010/7/26 Nadav Har'El n...@math.technion.ac.il לפני מספר ימים הלכתי לקנות לאשתי מחשב חדש. היא צריכה את המחשב לצרכים פשוטים - גלישה באינטרנט, קריאת דואר ועיבוד תמלילים - לא משהו כבד יותר. לכן בחרתי מחשב פשוט יחסית, אך עדיין מכובד (כלומר, טוב יותר מכל מחשב אישי שהיה בשוק לפני שנתיים). הופתעתי לגלות שמחשב כזה עולה היום (ללא מסך) בסביבות 1200 שח. הופתעתי עוד יותר לגלות שאם היא תרצה את מערכת ההפעלה הנפוצה היום בשוק (אתם יכולים לנחש איזו - לצערי זאת איננה לינוקס) ואת מעבד התמלילים הנפוץ ביותר בשוק, היא תצטרך לשלם עוד 1200 שח רק על התכנה. כלומר, הגענו למצב שתכנה לא חופשית (או בעצם, שתי תכנות בלבד) מהוות מחצית ממחיר מחשב חדש! אני חושב שזה נותן לנו פתח לקמפיין (או כרגיל, סתם דיון ברשימה...) בעד תכנה חופשית, כשיטה להוזיל מחיר מחשב בחצי. תמיד ידעתי ששימוש בתכנה חופשית מוזילה את המחשב, אבל רק עכשיו שמתי לב שהגענו לשוויון בין מחיר החמרה והתכנה. פעם זה לא היה כך. חיפוש קצר באינטרנט העלה את הנתונים הבאים: ב 1983, מחשב XT של IBM עלה $5000 ו DOS עלה $40, כלומר פחות מאחוז אחד. (כל המחירים בדולרים של אז - אם נתחשב באינפלציה, הרי שמדובר במעל 6000$ של היום!) ב 1990, PC *זול* עלה $2000, ו Windows 3.0 (כולל DOS) עלה $200. Word לחלונות, שיצא שנה לפני כן, עלה $500. סך הכול, 35% ממחיר החומרה. רוב האנשים לא הרגישו אז את הצורך החיוני ב Word, והסתפקו ב Windows שהווה 10% בלבד ממחיר החומרה. ב 2001, מחשב של דל עלה $1447 ו Windows 2000 עלה $319 ואופיס 2000 עלה $249, כלומר התכנה עולה 40% מהחמרה. היום, כאמור, מחשב זול עולה בדיוק כמו התכנה שרוב המשתמשים מתקינים עליו. -- Nadav Har'El| Monday, Jul 26 2010, 15 Av 5770 n...@math.technion.ac.il |- Phone +972-523-790466, ICQ 13349191 |Business jargon is the art of saying http://nadav.harel.org.il |nothing while appearing to say a lot. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
