Incorrect encoding of the Discussions Digest

2010-12-26 חוט Zvi Devir
To those who are in charge of the mailman, please note the Discussion 
Digests are wrongly encoded. The encoding problem causes all Hebrew 
messages to become unreadable (see below).


Regards,
Zvi.

 Original Message 
Subject:Discussions Digest, Vol 42, Issue 16
Date:   Fri, 24 Dec 2010 13:20:50 +0200
From:   discussions-requ...@hamakor.org.il
Reply-To:   discussions@hamakor.org.il
To: discussions@hamakor.org.il



Send Discussions mailing list submissions to
discussions@hamakor.org.il

To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
or, via email, send a message with subject or body 'help' to
discussions-requ...@hamakor.org.il

You can reach the person managing the list at
discussions-ow...@hamakor.org.il

When replying, please edit your Subject line so it is more specific
than Re: Contents of Discussions digest...


Today's Topics:

   1. Re:  ???  ?? ??? (Ram on Agmon)
   2. Re:  ???  ?? ??? (moshe nahmias)


--

Message: 1
Date: Fri, 24 Dec 2010 13:01:47 +0200
From: Ram on Agmonagm...@gmail.com
Subject: Re:  ???  ?? ???
To: moshe nahmiasmosheg...@ubuntu.com
Cc:discussions@hamakor.org.il
Message-ID:4d147d9b.4010...@gmail.com
Content-Type: text/plain; charset=utf-8; Format=flowed

??? ??   ??? ??, ? ??? ?? ??  ?? ??? .
?? ???   ??   ?? ?,  ?? ?? ?? ?
(bo...@hamakor.org.il).


???  ?? ?? ??, ?? ??, ? ?? ?? ??  ??
 ?. ??? ??  ? ??? ?? ?? ? ?? ???
? . ???  ? ? ?  (, ? ?? ??
 ?  ?? ? ??? ?? ? ?? ?? ?? ??). 
?? ? ? ??? ?? ? ??  ??? ??.


??? ??   ? ?? ? ?? ??? ??, ???   ??
?? ??  ?? ?, ? ? ?? ? ??? ?? ??? ?
 ?, ?, ??? ?. ?, ? ? ?? ???
? ???   ?  ?  ??. ??? ??  ??
.


?, ?  ?? ? ?? ??? ???, ??? ?? ???, ???, ?? ???
? ?? ?? ???. ??? ?   ???  ??? ?
? ? 10 ?. ??? ?? ???.


?? ???.


On 12/24/2010 12:51 PM, moshe nahmias wrote:


 ?? ???, ??? ?? ?? ?  ??? ???  ?? ??? 
 ??? ???, ??? ??  ??? ?? ??
 ???  ? ? ?  ? ??? ? ??? ?? ? ??
 ???  ?? ??   ???  ? ?.

 2010/12/24 Ram on Agmonagm...@gmail.com  mailto:agm...@gmail.com


 ?   ?? ?? ?? ?  ??? ? 
 ???, ??? ?   ???. ?? ??? ??? . ??
 ???,  ? ? ? ? ??? ???   ?
 ??. ??? ??, ???  ? ? ?? ??? ???  ?? 
 ? ???.


 ??? ??? ?? ??? (? ???  ??? ?) ?? ?? ??
 ??? ??? ??  ?, ???  ?? ? ? ?-lookout.


  ? - ?? ? ?? ?? ??? ?? ??? ?? ??
 ??.  , ?? ?  ? ??, ?? ?
 ? ? ?.


 ??? ???.

 ?? ???.


 On 12/24/2010 02:15 AM, Yaron Shahrabani wrote:


  ??  ?? ???  ?  ?   ? ??
 ?? , ? ??? ??? , ???  ??? ?? ? ??
 ??? ,    ??    ?? ??? ???
 ???, ?  ?? ??? ??? ???   ?? ?
 ? ???  ???  ?? ??? ? ?? ?, ?? ???
 ? ??? ??? ? .

 ? ?? ?
 YaronShahrabani

 Hebrew translator




 2010/12/20 moshe nahmiasmosheg...@ubuntu.com
 mailto:mosheg...@ubuntu.com

 ???, ??? ??? ? ? ? ?? ???  ?? ??
 ??? ?? ?? ?? ? ? ? ??? ? ???,
 ??? ???  ?? ? ?  ?? ?? XP ?-7 ??,
 ??  ?  ?. ?? ??? ? ?? 
  ?? (?? ??? ? ? ?? ???).
 ? ??? ??? :
 ?. ???  ? ??? ? ? ?? ?   ?? ???
 (???  ? ??? ??? ??? ? )
 ?. ???  ?? ??? ?? ? ? ??  ??

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il  mailto:Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il   mailto:Discussions@hamakor.org.il
 

Re: Announcement: I Won't Be Running for the Comptrollers' Committee This Year

2010-08-20 חוט Zvi Devir
  שלום שלומי,

אני רוצה להודות לך על שירותך המסור בוועדת הביקורת של המקור. אני מבין כי 
הגורם בעטיו נבצר ממך למלא את תפקידך, הוא בעיות טכניות של תוכנת הדואל 
עימה אתה משתמש. אני שמח לשמוע כי אלו הגורמים שהביאוך לפרוש מתפקידך, ולא 
סיבות מהותיות. אני מקווה שתמצא את הטכנולוגיה המתאימה שתהא לך לעזר.

בברכה,
צבי דביר

On 20/08/10 12:01, Shlomi Fish wrote:
 שלום לכולם,

 ברצוני להודיע שהשנה לא ארוץ מחדש לוועדת הביקורת. יש שתי סיבות לכך:

 1. באג זה ב-KMail שגורם לי לבעיות בקריאת העברית:

 https://bugs.kde.org/show_bug.cgi?id=215397

 מכיוון שרוב ההודעות לרשימות התפוצה של המקור נשלחות בעברית יש לי בעייה לתפקד
 בעקבות זאת. (אילו חשבתם שכל בעיות העברית בלינוקס תוקנו, אז טעיתם - ומסתבר שגם
 צצות חדשות).

 2. אני גם סובל מהעובדה שהמכותבים לרשימה נוטים לבצעtop-posting with full
 quoting מה שגורם להודעות האמייל לתפוח באופן אסטרונומי ולתפוס לי מקום על הכונן
 הקשיח ואני לא בטוח שמותר לי מתפקידי למחוק אותן כך שאני מעדיף שלא לשאת את
 האחריות הזאת מלכתחילה. (זה יחסית משני).

 -

 אני מקווה שמישהו אחר יקח על עצמו את התפקיד ושאוכל לקחת על עצמי את התפקיד בעתיד
 אחרי שהבאג הנדון יתוקן.

 בכבוד רב,

   שלומי פיש

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: פריסת מקלדת למתרגמים ועברית מנוקדת

2010-08-14 חוט Zvi Devir

 שלום דור (וכל השאר),

קיים תקן ישראלי (תי 1452) המגדיר את כל הסימנים המיוחדים באמצעות שתי 
רמות נוספות של מקשים – מצב עברי מורחב (רמה שנייה) ורמה שלישית. להלן 
מיפוי המקשים עפי התקן:


לטינית רמה ראשונה
עברית רמה ראשונה
לטינית רמה שנייהעברית רמה שנייה רמה שלישית
z   ז   Z   £ (פאונד)
x   ס   X   
c   ב   C   © (סימן זכות יוצרים)
v   ה   V   
b   נ   B   · (נקודה אמצעית)
n   מ   N   ¬ (שלילה)
m   צ   M   µ (מיקרו)
,   ת   (סימן RTL)
.   ץ   (סימן LTR)
/   .   ?   „ (מרכאות תחתיות)
a   ש   A   ₪ (שקל חדש)
s   ד   S   § (סימן מקטע)
d   ג   D   ¨ (דיארזיס)
f   כ   F   ¸ (סידליה)
g   ע   G   
h   י   H   
j   ח   J   ‗ (קו תחתון כפול)
k   ל   K   
l   ך   L   “ (מרכאות סוגרות)
;   ף   :   ” (מרכאות פותחות)
'   , ״ (גרשיים)
q   /   Q   ¯ (קו עילי)
w   '   W   ׳ (גרש עברי)
e   ק   E   € (אירו)
r   ר   R   ® (סימן רשום)
t   א   T   
y   ט   Y   ¥ (ין)
u   ו   U   — (קו מפריד ארוך)
i   ן   I   – (קו מפריד קצר)
o   ם   O   ¤ (סימן מטבע כללי)
p   פ   P   ¶ (סימן פסקה)
[   [   {   רפֿה«
]   ]   }   מֽתג»
\   \   |   קֻבוץ   ¦
`   ;   ~   שְווא   ´ (אפוסטרוף)
1   1   !   חטף סֱגול   ¹ (1 עילי)
2   2   @   חטף פֲתח² (2 עילי)
3   3   #   חטף קֳמץ³ (3 עילי)
4   4   $   חִיריק  ¼ (רבע)
5   5   %   צֵירה   ½ (חצי)
6   6   ^   סֶגול   ¾ (שלושה רבעים)
7   7  פַתח÷ (חילוק)
8   8   *   קָמץ× (כפל)
9   9   (   נקודת שׂ¢ (סנט)
0   0   )   נקודת שׁ° (מעלה)
-   -   _   חוֹלם   ־ (מקף עברי)
=   =   +   דּגש, שוּרוק± (פלוס-מינוס)


הרמה השנייה כוללת את כל סימני הניקוד המקובלים (למעט חטף-חיריק), והמיפוי 
של סימנים אלו דומה במערכת חלונות (CAPS+shift), במק (Option) ובלינוקס 
(level-3 במיפוי il-basic, אצלי למשל menu-switch). הרמה השלישית של התקן 
לא ממומשת, אבל אפשר להכניס אותה בקלות למיפוי il-basic עבור כל המקשים 
שאינם מוגדרים ברמה השנייה. למעשה, התו היחיד שחסר בפתרון הזה הוא 
מקף־גבוה, שצריך למצוא לו מיפוי אלטרנטיבי (אולי להעביר אותו לא' ברמה 
השלישית).


כל סימני הניקוד מופיעים בעברית רמה שנייה, והסימנים שאתה רוצה מוגדרים 
ברמה השלישית, וניתן להוסיף אותם למיפוי הסטנדרטי בקלות. עכשיו עומדות 
בפניך שתי אפשרויות: האפשרות הראשונה היא להמציא את הגלגל מחדש, ולקשר את 
level-3 של לינוקס לסימנים שונים כיד הדמיון הטובה. האפשרות השנייה היא 
להכניס ל-level-3 של הפריסה הסטנדרטית את הסימנים הנוספים החסרים לך, בהתאם 
לתקן, ומכיוון שרובם לא מתנגשים עם עברית רמה שנייה, לשייך את כולם 
ל-level-3 של פריסת המקשים של לינוקס.


כל המתרגמים והמגיהים מכירים בעפ את הפריסה המקובלת (מנסיון, אחרי ניקוד 
של עמוד אחד, אני כבר זוכר היכן החֲטף-פתח והקֻבוץ, שלא לדבר על רפֿה ומֽתג). 
אם אתה מגדיר פריסה חדשה בה קמץ הוא נניח האות קוף ב-level-3, או 
ctrl+alt+shift+קוף, אתה תבלבל את כל מי שמכיר את הפריסה הסטנדרטית בה הקמץ 
הוא מקש 8 ב-level-3.
ייתכן שהגדרה תחסוך רבע שעה למשתמשים חדשים, אבל תגרום כאב ראש גדול לכל מי 
שאי פעם השתמש בפריסה הקיימת. אל תשכח שהרבה משתמשים עובדים על מספר מערכות 
בו-זמנית, ואם במעבר בין מערכות חלונות, מק ולינוקס הסימנים מתחלפים למקשים 
אחרים, המשתמשים יעדיפו להשאר בפתרון שהם מכירים ולא מבלבל בכל פעם מחדש.


בקיצור, יש כבר תקן סביר, ולכן מומלץ לא לנסות לחנך את הציבור לפתרון 
אלטרנטיבי שאין לו שום יתרון בהשוואה לפתרון הסטנדרטי. להמציא פריסה חדשה 
לשם ההמצאה זה מיותר לחלוטין. פשוט תרחיב את il-basic בהתאם. זאת ההמלצה שלי.


On 14/08/10 19:41, Ddorda wrote:

אני לא רואה איך זה יבלבל את הפריסות השונות..
זה נועד לאנשים שמעוניינים להשתמש בסימנים הנכונים בעברית, מי שלא 
מעוניין לא יתבלבל כי הוא לא ישתמש בזה. מעבר לכך, אנחנו נדאג 
לדוקומנטציה כדי שאנשים יוכלו להבין מה קורה בלי לעבור תו תו ולהתנסות.


דור.

בתאריך 14 באוגוסט 2010 18:11, מאת Zvi Devir zde...@gmail.com 
mailto:zde...@gmail.com:


אני מציע להישאר מתואמים עם תי 1452, שם מרכאות סוגרות, פותחות,
וגרשיים הם L,‏ : ו- (בהתאמה), ברמה 3. כל שאר הסימונים הנדרשים,
כולל תו RTL ותו LTR, כולם נמצאים בתקן.
להמציא מחדש את הגלגל רק יבלבל בין הפריסות השונות של המקשים.

On 14/08/10 03:55, Ddorda wrote:

שלום לכולם,
מיזם גזר חושב ליצור פריסת מקלדת חדשה שתיועד בעיקר למתרגמים ו/או
עברית מנוקדת עם פיסוק נכון (מרכאות נכונות, מקף נכון וכד').

לשם כך יצרנו עמוד בוויקי של העמותה ונשמח לקבל מכם פידבקים
ורעיונות לשיפור. אתם כמובן מוזמנים להוסיף הערות בעמוד הוויקי
שיצרנו, הכתובת היא:
http

Re: book crossing באוגוסט פינגוו ין

2010-08-02 חוט Zvi Devir
  אני יכול להביא מדבקות מוכנות של BookCrossing, אם מישהו רוצה לעקוב אחר 
הספר.

On 02/08/10 06:11, guy wrote:
 הי.
 באוגוסט פינגווין יהיה גם שחרור ספרים.
 מה הרעיון?  מביאים ספרים (או שלא), מעיינים במה שאחרים הביאו, ולוקחים (או
 שלא).
 מה להביא?  ספרים שקראתם, נהניתם ואתם רוצים לחלוק עם אחרים.
 מה לא להביא?  תקליטורי התקנה שונים ומשונים, ספרי הדרכה על תכנות שלא
 מעניינות אף אחד (כדוגמת חלונות למפגרים, אנחנו לא מפגרים ולא משתמשים
 בחלונות), ספרים שאתם רוצים למכור או להחליף בעד תמורה (לא מבטיח לכם שום
 תמורה) - אתם יכולים להביא ולמכור\להחליף בכוחות עצמכם.
 מה יקרה לספרים שאף אחד לא ירצה?  פח המיחזור לנייר הסמוך לביתי.  (אלא אם
 כן מישהו אחר יקח עליהם אחריות לפני שאכניס אותם לתא המטען).
 ואם אני רוצה לעקוב אחרי הספר?  אפשר ואפילו רצוי להוסיף דף עם בקשת עדכון
 - לבלוג שלכם, או לbook crosing (דורש הרשמה, גורר מייל חודשי), או לכל
 מקום אחר.

 גיא.

 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

הקתדרלה והבזאר

2010-07-20 חוט Zvi Devir
לקראת אוגוסט פינגווין ינחתו לידי מספר עותקים של הקתדרלה והבזאר 
http://digicult.net/mediawiki/index.php/OpenSource, שיצא לפני כמה שנים.


אני חושב לחלק אותם תמורת תרומה כספית סמלית של עשרה שקלים לטובת המקור.

מה דעתכם?

___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הקתדרלה והבזאר

2010-07-20 חוט Zvi Devir

שקלתי והחלטתי שלא.
חלוקת הספר תמורת סכום סמלי מפרידה בין מי שבאמת רוצה את הספר למי שסתם 
לוקח כי נותנים בחינם.


On 20/07/10 17:58, Nadav Vinik wrote:



2010/7/20 Ram-on Agmon agm...@gmail.com mailto:agm...@gmail.com

הי צבי.

לדעתי עדיף לחלק אותם בחינם. אולי בכלל נרים דוכן להעברת ספרים, כפי
שנעשה פעם.



סביר להניח שאין לו מספיק לחלק לכולם, רק בודדים שבמקרה עברו לידו יוכלו 
לקבל



רם און.

2010/7/20 Zvi Devir zde...@cs.technion.ac.il
mailto:zde...@cs.technion.ac.il

לקראת אוגוסט פינגווין ינחתו לידי מספר עותקים של הקתדרלה
והבזאר http://digicult.net/mediawiki/index.php/OpenSource,
שיצא לפני כמה שנים.

אני חושב לחלק אותם תמורת תרומה כספית סמלית של עשרה שקלים לטובת
המקור.

מה דעתכם?


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הקתדרלה והבזאר

2010-07-20 חוט Zvi Devir

רם-און, אכן ניתן לקרוא את כל הספר ברשת, בקישור שסיפקתי בהודעה המקורית למטה.

הספרים אינם שלי, קיבלתי אותם כתרומה עבור עמותת המקור. אני לא מביא מאות 
ספרים, ולכן יש שתי אפשרויות כיצד הספרים יחולקו: האפשרות הראשונה היא ש-X 
האנשים הראשונים שעוברים ליד הדוכן יקבלו את הספר, והאפשרות השנייה היא ש-X 
האנשים הראשונים שעוברים ליד הדוכן וגם רוצים העתק מודפס של הספר יקבלו את 
הספר. השיטה שבחרתי כדי לבחון את רצונם של האנשים לקבל את הספר היא לתת 
תרומה של עשרה שקלים לעמותה.


אם אתה חושב שהספרים צריכים להיות מחולקים בחינם, אתה מוזמן לתת למקור 
תרומה על-סך 10X שח, ולחלק את כל הספרים ל-X האנשים הראשונים שעוברים 
ברחוב. עד כמה שזכרוני הפגום מטעני, *חופשי ≠ חינם*.

אפרופו אדנות, אתה יודע למה יש שני לוחות הברית ולא אחד.

On 20/07/10 21:53, Ram-on Agmon wrote:
לדעתי ניתן לקרוא אותו ברשת. אתה מוזמן למכור אותו ולתרום את הכסף לכל 
מטרה שתרצה. לדעתי, זה נוגד את רוח הכסף, אבל ספרים שלך, תעשה איתם מה 
שאתה חושב. אישית, חילקתי כמה עשרות ספרים כאלו לפני 3 שנים בכנס. לטעון 
שאנשים יקחו סתם, זו אדנות. אני חילקתי לכל מי שרק אפשר. גם אם במקרה חבר 
שהגיע אליו הביתה יקרא - עשינו את שלנו.


רם און.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אוגוסט פינגווין - עדכון מצב

2010-07-10 חוט Zvi Devir
לפני כמה שנים ביררתי את המחיר למדבקות איכותיות (אבל שטוחות). הסכום 
העיקרי היה לגלופות. אני יכול לברר מחירים עדכניים.

On 10/07/10 02:14, Ddorda wrote:
 ניסיתי למצוא חברה שעושה מדבקות Powered by Linux איכותיים ולא הצלחתי 
 למצוא, חוץ מחברה אחת שאמרה שהיא עושה כאלה אבל לא חזרה אליי בקשר למחיר...

 נו מילא, אולי שנה הבאה :)

 דור.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כל הכבוד לאורנג'

2010-06-22 חוט Zvi Devir
מצטער על התגובה המאוחרת, חזרתי משבועיים של ניתוק מרצון ועכשיו אני עובר 
על כל ההודעות שהצטברו.
שלחתי לאורנג' מכתב רשום עם 60 שח בבקשה / דרישה לקבל העתק של הקוד הפתוח 
המשמש במוצריהם (דהיינו OpenRG של Jungo). זה היה ב-12/05/2010, ועדיין לא 
קבלתי את הדיסק. אני אשלח להם תזכורת רשומה אם לא אקבל את הדיסק עד סוף השבוע.


צבי.

On 11/06/10 10:59, Lior Kaplan wrote:

היי דורון,

יש לי שתי בעיות עם התהליך שאתה מתאר:

1. הם אמורים לאפשר לכל אדם לקבל את הקוד מקור ללא כל הבירוקרטיה ושיחות 
הטלפון.
2. אם כי שליחת הקוד מקור בדואר היא תקנית, הייתי מעדיף לראותם אותם פשוט 
מאפשרים הורדה של הקוד וזהו.


מישהו מעניין לנסות את השיטה הראשונה, לוודא שהם אכן עומדים בה? (צבי 
דביר אמר בעבר שינסה, אך לא חזר אלינו עם תשובה).


דורון, אשמח אם תמשיך את השיחות שלך איתם כדי לראות מה הסיכוי לפתרון מס' 2.

קפלן

2010/6/10 doron do...@ofek.biz mailto:do...@ofek.biz



בחודש / חודשיים האחרונים, קיימתי איתם דו שיח עצבני בנושא של הקוד
של הקופסא שהם מוכרים ללקוחות שמבוססת על תוכנה חופשית.

הם מינו מנהלת פרוייקטים בשם דינה, על מנת לסייע , להבין מה כל
הצדדים רוצים , ולאחר שהוסבר לה העיניין לעומקו , היא פנתה אל המחלקה
המשפטית..

הם הבינו את הטיעונים, אבל העלו רשימה של שאלות.. דינה קיבלה את
התשובות - וחזרה אליהם.

ושוב שאלות .. ושוב תשובות.

היום קיבלתי מדינה טלפון , ה CD של החומר עושה דרכו אליי , ואנחנו
נוכל לעשות בו כראות עינינו.


תודות מקרב לב לדינה על ההשקעה והסובלנות (ועל השעות טלפון שצברה
איתי ), וכל הכבוד לפרטנר שהבינו שנעשתה טעות מסויימת, שזה יכול
להתפוצץ להם בפרצוף ובמהלך חכם ושקט מעבירים את  הקוד אל הקהילה.

תודה עמוקה לאנשים הטכניים של אורנג' (פרטנר) שהבינו את הבעיה,
וסייעו להסביר אותה פנימה בארגון שלהם .


ובא לציון גואל .


הקוד עושה דרכו אלינו ויעלה בקרוב לרשת לזמינות הציבור הרחב ולשביעות
רצונו.


פרטנר, יצאו ממש בסדר בעיניין הזה  וראוי לשבח אותם על כך, על מנת
שישמשו דוגמה חיובית לאחרים.


  דורון


-- 


קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים
http://ofek.biz/index.php?page=Training

Office +972-3-9533603
E-Mail do...@ofek.biz mailto:do...@ofek.biz
http://www.ofek.biz

Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See
http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

P Save a tree...please don't print this e-mail/ /


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: כל הכבוד לאורנג'

2010-06-22 חוט Zvi Devir
זאת מערכת עם OpenRG של חברת Jungo הישראלית.

On 11/06/10 21:30, doron wrote:

 לא מכיר את זה , אין לי את זה ..
 אבל נכסי אל השכנים שלי לבקש לראו את מה שיש להם .. מדובר בקופסה לבנה 
 (20X30 סמ) , ככל הנראה גרסת לינוקס עם עוד כמה כלים שמשמשת כ gateway 
 ביתי.
 נקבל את ה CD .. נדע יותר .

   דורון

 On 06/11/2010 09:16 PM, Ori Idan wrote:


 2010/6/11 Ira Abramov hama...@ira.abramov.org 
 mailto:hama...@ira.abramov.org

 1. סחטיקה על ההישג!
 2. דביאן כל הדרך לתחתית!
 3. מה עושה הקופסה והאם הקוד הזה שווה משהו?
 4. האם זה ירוץ על ה-N900 שלי?
 5. מי ירה ב-J.R.?


 מצטרף לשאלה של עירא, מה זה הקוד הזה? האם זה לינוקס ועוד כמה חלקים?


 -- 
 אורי עידן


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


 -- 

 קורסי לינוקס וקוד פתוח - המסלולים החדשים 
 http://ofek.biz/index.php?page=Training

 Office +972-3-9533603
 E-Mail do...@ofek.biz
 http://www.ofek.biz

 Please don't send me Word or PowerPoint attachments. See 
 http://www.gnu.org/philosophy/no-word-attachments.html

 P Save a tree...please don't print this e-mail/ /


 ___
 Discussions mailing list
 Discussions@hamakor.org.il
 http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: דרוש מתנדב לריכוז נוש א של תרומות מחשבים

2010-05-17 חוט Zvi Devir

Yaron Shahrabani wrote:


רם־און, בקשה קטנה, שתוק!
Yaron Shahrabani 

מצטרף לבקשה מעלי.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תוכנה חופשית בשמאל ה לאומי. המייל הזה לא עוסק ב פוליטיקה!

2010-04-21 חוט Zvi Devir
אלכס לא הציע מעורבות ממוסדת של עמותת המקור, אלא מעורבות אינדיווידואלית 
של פעילי המקור.


guy wrote:


שלום אלכס
מאותן הסיבות שהתנגדתי בזמנו לקישור לאתר של אותו פוליטיקאי (מרכז\ימין 
לדבריו( שמשתמש בתכנה חופשית, אני מתנגד גם לקישור או למעורבות ממוסדת 
של עמותת המקור בתנועה הפוליטית החדשה.


גיא.


Alex wrote:

אהלן לכולם :)
אני מניח שרובכם לא מכירים אותי, כאן, אבל יש לי רעיון מעניין...
כפי שרובנו (אני מניח) יודע, תנועה פוליטית חדשה צצה במחוזותינו, וצוברת 
מודעות לא רעה. השמאל הלאומי קוראים לה.
נכון להיום, החבר'ה האלה שחררו לאור העולם טיוטה ראשונה של המצע של 
התנועה, ופתחו אתר וויקי על מנת לאפשר לציבור להכניס רעיונות לתוך 
הטיוטה השניה.
לפני שמישהו מעיר הערה צודקת על כך שהאירגון א-פוליטי, הרעיון שלי לא 
פוליטי כלל.
אני מאמין שהכנסת סעיף העוסק בכינון תקן אחיד ופתוח למחשוב במוסדות 
המדינה, לא רק שתיצור מודעות לנושא אצל כמה אנשים, אלא שהסעיף עלול באמת 
להכנס למצע התנועה, בגלל האופי ה_כביכול_ שיתופי-סוציאליסטי של רעיון 
שכזה, ומשם לחלחל הלאה.
אני חושב שאין כאן איזהשהו קונטקסט פוליטי כזה או אחר, וסעיף הנוגע 
למחשוב פתוח יכול להופיע אצל תנועות הן מהשמאל והן מהימין, נטו כחלק 
ממצע חברתי.
כרגע, פתחתי שורה בויקי שלהם, הנוגע לתקני מחשוב נגיש, בתוך החלק 
הנוגע לחזית החברתית של התנועה. .(http://bit.ly/aQM8Xq)

יש שם קישור למאמר ויקי לא קיים בשם מחשוב נגיש.
יש כאן מישהו שיודע לשווק רעיון שכזה, ויידע להסביר בלשון יפה למה בעצם 
תקנים פתוחים וקוד פתוח זה דבר שטוב למדינה, שוויוני לאזרחים, יצמצם 
עלויות, ויחסל את תלות המדינה בתאגידים וכו' וכו', ורוצה לכתוב תוכן 
למאמר הלא קיים?

אני חושב שכישורי הביטוי שלי לא מספיקים לצורך הזה...
 
- אלכס.


נ.ב. אני לא מנסה לפרסם את התנועה הזאת. למען האמת אני לא כזה אוהב 
אותם, אבל אני חושב שאפשר לנסות לרכב על הגל של המודעות שהם צוברים.



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions




___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Orange's GPLed code

2010-04-15 חוט Zvi Devir
Okay, so we have 60 NIS to free Orange GPL code. Actually, we have 
potential 120 NIS one can find whether Cellcom also has secret GPL 
code that can be freed.
Do we have the agreement of Hamakor board?

Zvi.

Shachar Shemesh wrote:
 Tomer Cohen wrote:
 Hi,

 Are you sure this is something worth the efforts? Because I guess 
 they will supply only the distribution packages of openssl, bash and 
 so on, nothing more than that, and nothing we can't get from other 
 sources.
 This will contain the BSP for the device inside the Linux kernel. 
 There is no other source you can get it from.

 Anyway, I'm willing to put 30 sheqels to find out :-)
 I'd suggest asking them to store these files online on 
 mirror.hamakor.org.il http://mirror.hamakor.org.il (and than get it 
 mirrored on mirror.isoc.org.il...) without the community paying them 
 anything.
 I think you misunderstand why they are asking for money. It's not 
 because they want money. It's because they want the sources to be less 
 accessible, but are bound by what the GPL allows them to do.

 So, thumbs up for not violating the GPL.

 But I do want the sources to be available, and it's worth 30 sheqels 
 (or even 60) for me to do it.

 Shachar
 -- 
 Shachar Shemesh
 Lingnu Open Source Consulting Ltd.
 http://www.lingnu.com
   
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: תחרות כתיבת הרצאות

2010-01-09 חוט Zvi Devir




יאוו, שוב הוכחת לכולם כמה אתה אדיוט. 
אז הנה, הפעם בשפה שתבין ולפני כולם: תעשה טובה לעצמך ולרשימת התפוצה, ואת
ההגהות תשלח ישירות לכותב בלי לזהם סתם-כך את רשימת התפוצה. לא כולם
צריכים להיות מוטרדים מתיקונים קלים לנוסח של נדב. 
הערתי לך על-זה בפרטי, כי היתה לי הנחה שגוייה שיותר אפקטיבי להעיר לאדם
בלבד מאשר להעיר לו בפני כל רשימת התפוצה. עכשיו אתה מרוצה?

(הדוא"ל נשלח ב-HTML בלבד כהזדהות עם שלומי פיש)

Shlomi Fish wrote:

  שלום לכולם!

ראוי לציין שמישהו הגיב להודעה הזאת ששלחתי באופן פרטי אליי. הנה טיפ: לעולם, אבל 
לעולם, לעולם, לעולם אל תעשו את זה. כי לא תקבלו ממני תגובה. אם יש לכם משהו לומר 
לי בקשר להדבקה שלי ברשימות דיוור אמרו לי אותה באופן פומבי, על ידי לחיצה על 
המקש "Reply to All". אם אתם לא רוצים שכך יהיה הדבר, אז אל תשלחו את ההודעה 
מראש.

בכבוד רב,

	שלומי פיש

On Thursday 07 Jan 2010 07:47:10 Shlomi Fish wrote:
  
  
On Wednesday 06 Jan 2010 22:59:31 Nadav Vinik wrote:


  כדי לעודד תרומה בקהילה וכדי לעזור להחיות מעדוני לינוקס קיימים, פותחים
 בתחרות כתיבת הרצאות
  

זה צריך להיות "אנו פותחים". וחסרה לך נקודה בסוף.



  תנאי התחרות:
רישיון חופשי GFL/CC
  

"GFL" צריך להיות "GFDL".

אבל מקובל עליי.



  פורמט: PDF/ODP
  

מדוע הפורמטים האלה בלבד דווקא? דבר ראשון PDF הוא פורמט שאינו נגיש , שימושי
ואינו מאפשר שימוש חוזר בחומר. כך שהייתי ממליץ להימנע ממנו ולדרוש שמכין
 ההרצאה יעביר את הפורמט הראשוני, הפתוח ובעל השינוי.

מלבד זאת, ראוי לציין שיש גם פורמטים אחרים אפשריים:

1. DocBook/XML

2. XHTML.

3. אחת מהשפות האלו:
 http://en.wikipedia.org/wiki/Lightweight_markup_language

האם לא ראוי שגם הם יכללו?



  אורך: שעה שעה וחצי.
  

זה צריך להיות "שעה עד שעה וחצי."



  שפה: עברית (יש מספיק מצגות באנגלית)
  

אוקיי.

חסרות לך כוכביות בנקודות ולעיתים נקודות בסוף.



  ניתן להגיש מועמדות לכל הרצאה שפורסמה אחרי הראשון לינואר 2010
  

חסרה לך נקודה בסוף.



  פרטים בהמשך
  

כנ"ל.

בכבוד רב,

	שלומי פיש


  
  
  



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: אתרי ממשלה שלא תומכים כראוי בתקנים

2009-09-17 חוט Zvi Devir




בתור התחלה:
מערכת המפות -- http://govmap.gov.il
אתר מנהל מקרקעי ישראל -- http://mmi.gov.il
חיפוש חוקים באתר הכנסת


Amir E. Aharoni wrote:

  
  
  
  2009/9/16
Ram-on Agmon agm...@gmail.com
  
  שלום
לכולם.

אני בקשר עם מרכז המחקר של הכנסת, ועלתה השאלה אלו אתרים ממשלתיים אינם
נגישים באמצעות דפדפני קוד פתוח. (לצורך העניין, אפשר להתמקד בשוא"ש)

מעבר לאי היכולת לצפות בנוחות בערוץ הכנסת האם נתקלתם בעוד אתרים או
שירותים סוררים?

  
  
  
  
  יש הרבה. הכי מרגיזים אותי:
  
* משרד הפנים - כולו.
  
* משרד המשפטים.
  
* משרד החינוך - האגף לתכנון ולפיתוח תכניות לימודים - http://cms.education.gov.il/educationcms/units/tochniyot_limudim/portal
  
* אם זה רלוונטי - עיריית ירושלים ונחיתות נתב"ג.
  
-- 
אמיר אלישע אהרוני
Amir Elisha Aharoni
  
  http://aharoni.wordpress.com
  
"We're living in pieces,
I want to live in peace." - T. Moore
  
  
  
  
  


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: עותק של חוק ההסדרים ב ויקי של המקור

2009-05-03 חוט Zvi Devir




שלום לכולם,

המקום הנכון לפרוייקט הוא בפרוייקט
חוק ההסדרים. בספר החוקים מופיעים חוקים, ולא הצעות חוק או טיוטת הצעת
מדיניות כלכלית. 
בדף הפרוייקט יש כבר כמה פרקים שעברו הגהה, ולכל סעיף יש דף עם תקציר
הרפרומה המוצעת, הטקסט של "דברי הסבר", איזכורים בתקשורת וניתוח הרפורמה.
כולם מוזמנים לעזור לנתח את מפלצת חוק ההסדרים.

צבי.

Meir Maor wrote:


  אני מאמין
שהמקום הנכון לפרויקט זה הוא:
  http://he.wikisource.org/wiki/%D7%A1%D7%A4%D7%A8_%D7%94%D7%97%D7%95%D7%A7%D7%99%D7%9D_%D7%A9%D7%9C_%D7%9E%D7%93%D7%99%D7%A0%D7%AA_%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C
  
  
  2009/5/1
Ram-on Agmon agm...@gmail.com
  
  
http://wiki.hamakor.org.il/index.php/%D7%97%D7%95%D7%A7_%D7%94%D7%94%D7%A1%D7%93%D7%A8%D7%99%D7%9D

שבת שלום. 
רם-און. 



  
  



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Successful Windows Vista refund!!

2008-12-03 חוט Zvi Devir




News Flash: The first Windows
refund in Israel!

Check it up:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3632367,00.html




___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: Successful Windows Vista refund!!

2008-12-03 חוט Zvi Devir




I was just slashdotted!

Zvi Devir wrote:

  News Flash: The first
Windows
refund in Israel!
  
  Check it up:
  http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3632367,00.html



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

דרוש מתנדב בתחום המחשבים

2008-11-12 חוט Zvi Devir
שלום לכולם.

קבלתי את הבקשה הזאת מעמותה שמערכת המחשבים שלה עומדת בפני קריסה.
אני לא יודע את הספסיפיקציות המדוייקות של המחשבים, אבל אני בטוח ש-Ubuntu יכול
למלא את כל צרכיהם.

האם מישהו מעוניין להרים את הכפפה?

צבי.

-- Forwarded message --
From: Hodaya Madar [EMAIL PROTECTED]
Date: 2008/11/12
Subject: [mahane] מתנדב בתחום המחשבים

חברים יקרים שלום
אני עובדת בארגון בקול - ארגון לכבדי שמיעה
זאת עמותה שקיימת כבר 10 שנים ועושה המון למען כבדי השמיעה בישראל!!!
אנחנו צריכים דחוף מתנדב שיעזור לנו עם המחשבים
המחשבים כבר לא מתפקדים כמעט
נשמח ונודה מאוד על כל עזרה
תודה
הודיה

ניתן לפנות אלי
הודיה מדר
[EMAIL PROTECTED]
03-5257001
0525308474
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Anyone arriving to August Penguin from Haifa?

2008-07-31 חוט Zvi Devir




Hi All,


I am looking for a ride to August
Penguin from Haifa, and hopefully also back.
Anyone arriving from Haifa?


10nx!
   Zvi (054-5260678)



___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Y2Hack8?

2008-04-14 חוט Zvi Devir
Just FYI -- http://www.hacking.org.il/784

Zvi.
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Video lectures for AP2007

2007-10-17 חוט Zvi Devir
Hi,

I think the August Penguin 2007 web pages should be updated to include
reflections, i.e. links to the video lectures (thanks to Guy Sheffer).

I can update the HTML files, but I need to know who is in charge on those
pages.

Zvi
___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions


הצעה לשינוי תקנו ן

2007-07-29 חוט Zvi Devir
שלום לכולם.

אני רוצה להוסיף ללוז של האסיפה הכללית הקרובה את ההצעה לשינוי בתקנון 
שהצעתי לקראת האסיפה הקודמת. באסיפה הקודמת לא נדונו שום שינויים (בתכל'ס 
לא נדון כלום, וגם לא הגיעו אנשים), ולכן אני רוצה להציע את השינוי לאסיפה 
הקרובה.

הוספת סעיף 8א':
לקדם ולתמוך בשימוש וביצירת תוכן חופשי (Free Content) ותוכן שיתופי (Open 
Content).

רציונל:
תוכן חופשי ותוכנה חופשית הם שני צדדים של אותה אידיאולוגיה, ומוגנים עי 
רשיונות דומים. כך, גם האיומים על שניהם דומים. שניהם מושפעים עי חוקי 
זכות-יוצרים בצורה דומה. לכן יש *לאפשר* לעמותה לפעול גם בתחום זה, בהנתן 
הרצון והיכולת.

הערות, הארות ושינויי נוסח יתקבלו בברכה.

בברכה,
צבי דביר


___
Discussions mailing list
Discussions@hamakor.org.il
http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions

Re: הצעה לשינוי תקנ ון

2006-12-18 חוט Zvi Devir

למען ההבהרה, הסעיף *מאפשר* פעילות של המקור, לא מחייב אותה.
כפי שנדב הראל כתב, בזמנו התעוררה השאלה האם עפי המנדט של המקור (כלומר 
התקנון), והיה אם קהילת הוויקיפדיה העברית תבקש מהמקור עזרה, האם מותר 
לוועד המקור לפעול, אם יחליט לעזור. למרות שהיתה זאת שאלה היפוטטית, התשובה 
היתה ככל הנראה לא. מכאן הצעתי להוספת סעיף 8א' לתקנון.


האם יש עוד ארגונים בארץ שפועלים עבור תוכן חופשי? התשובה היא לא. למרות 
שיש ל-CC ייצוג בארץ, הם אינם עמותה. הפרוייקטים של בן-יהודה והוויקיפדיה 
גם אינם ארגונים או יישויות משפטיות במדינת ישראל.


  צבי.

E L wrote:
I think previous discussions proved that there is no agreement amount 
the members of Hamakor when it comes to free content.

(Look at the achieve for the discussion about the law offered by meretz).
Software is a tool and has a lot of points of connection with any other 
field which is somehow computer related, by concentrating in the 
software part of things we don't need to look at the content at all for 
example: be anti software patents, against closed for implementation drm 
technologies and like Shachar so will described against putting the 
limitation on the software side.
Therefore I don't see any point in changing the takanon as it is already 
covered by it.


Ely
On 12/18/06, Zvi Devir wrote:

שלום לכולם.

אני רוצה להוסיף ללוז של האספה הכללית הקרובה הצעה לשינוי בתקנון.
הוספת סעיף 8א':
לקדם ולתמוך בשימוש וביצירת תוכן חופשי (Free Content) ותוכן שיתופי 
(Open Content).


רציונל:
תוכן חופשי ותוכנה חופשית הם שני צדדים של אותה אידיאולוגיה, ומוגנים
עי רשיונות דומים. כך, גם האיומים על שניהם דומים. שניהם מושפעים עי 
חוקי זכות-יוצרים בצורה דומה. לכן יש לאפשר לעמותה לפעול גם בתחום זה, 
בהנתן הרצון והיכולת.


הערות, הארות ושינויי נוסח יתקבלו בברכה.

בברכה,
   צבי דביר



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Gentoo mirror in Hamakor

2006-10-13 חוט Zvi Devir

שלום כולם,

לפני מספר ימים בדקתי מה מתרחש בשרת המראה של המקור. לאחר כמה דקות (זה היה 
הזמן שלקח לי להוריד את רשימת הקבצים של ספריית Gentoo בחיבור מהיר), גליתי 
שבספריית distfiles של Gentoo, יש כמעט *25 אלף* קבצים, התופסים יחדיו נפח 
של כמעט *45 גיגהבייט*. הנפח הבלתי-נתפס של המראה של Gentoo נובע מכך 
שבאתרי המראה של Gentoo נשמרים מספר גרסאות אחרונות (בממוצע 3-4 גרסאות) 
לכל תוכנה שאי-פעם נכתבה ללינוקס. כך למשל, עבור KDE נשמרות גירסאות 3.5.2, 
3.5.3 ו-3.5.4, ולעיתים גם 3.5.0 ו-3.5.1. לכן כל ה-KDE יחדיו תופס נפח של 
כ-1.5 גיגהבייט למרות ש-KDE 3.5.4 תופס רק כ-450 מגהבייט.


כמשתמש Gentoo ואתר המראה של המקור, אני מעוניין להעלות הצעה מעט יוצאת 
דופן. ההצעה היא שאתר המראה של המקור לא יאכסן את *כל* המראה של Gentoo, 
אלא רק את שתי הגרסאות האחרונות של כל קובץ. זה יכול לחסוך במיידית כ-20 
גיגהבייט בשרת המראה. יש שתי דרכים לעשות זאת. הדרך הראשונה היא למחוק 
באופן אוטומטי גירסאות עבר והתעלמות מגרסאות אלו באתר המראה הראשי של 
Gentoo. אני יכול לכתוב סקריפט perl שבודק אילו גרסאות חוזרות יותר מפעמיים 
ומומלץ למחוק אותן. האפשרות השניה היא באמצעות הסטטיסטיקות של האתר, למחוק 
גרסאות ישנות שלא נדרשו זמן רב. זה עדיף מעט יותר מכיוון שלעיתים מספר 
גרסאות ישנות משמשות משתמשים שונים.


אני עובד עם מערכת Gentoo, ואני משתמש בשרת המראה של המקור לעדכון המערכת 
שלי. עבור קוראים שהתענוג של Gentoo נחסך מהם, להלן הבהרה כיצד מערכת 
Gentoo עובדת. במהלך עידכון או התקנת תוכנה, המערכת מחפשת את קוד-המקור של 
התוכנה הרלוונטית באתר המראה של המקור. אם האתר לא נגיש, או שהקובץ לא 
נמצא, המערכת מחפשת את הקובץ באתרי מראה אחרים, לאחר מכן לאתר המראה הראשי 
של Gentoo, ואם גם שם הקבצים הרלוונטיים לא נמצאים, לאתר של התוכנה 
הרלוונטית. לאחר שהקבצים הרצויים נמצאו והורדו למחשב, המערכת מקמפלת את 
קוד-המקור ומתקינה באופן אוטומטי את התוכנה.
לכן אתר מראה חלקי של Gentoo לא מונע פעולה תקינה של המערכת, גם אם במקרה 
קבצים מסויימים שנשרדים לא קיימים. במקרה זה המערכת פשוט תחפש אותם במקום אחר.



בברכה,
  - צבי

Lior Kaplan wrote:

The mirrors ran out of free space, which broke the sync of Debian 
Gentoo mirrors.

We manually cleaning the mirrors, I was able to restore normal syncing.



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: [TROLL WARNING] קריאה להצעות: ר יכוז תחזוקת שרת המקור

2006-09-17 חוט Zvi Devir

אם אני יכול לשלוח את אותה ההודעה בדיוק, בתיקון של שתי מילים בדיוק (חידה:
מצא את ההבדלים), מה זה אומר? תשובה: כלום. זה אומר שאני יכול להתאמן לשווא
על יישור שורות של ההודעה, מכיוון שאת התוכן נמעניה לא מבינים.


אני רוצה לחזק את דברי *שחר*. לעניות דעתי, יש ברשימת התפוצה כמה משתתפים,
שלא אנקוב בשמם מחמת הצניעות, שרוב (אם לא כל) תרומתם לעמותת המקור מתבטאת
בכתיבת הודעות חסרות כל משמעות אפקטיבית. מילא אם תוצרתם היתה מסתכמת ברעש
לבן, אבל יש להודעותיהם תרומה אפקטיבית שלילית, בין אם בעקבות וויכוחי סרק
ובין אם על-ידי דקדוקים וויכוחים תיאולוגיים על קוצו של יוד ועל האם ראוי
לעמותת המקור כי תעז לקבל תרומה של מניות מכון ויה למחקר תוכנות קוד פתוח,
או חס-וחלילה תרומת שירותי אחסון מאחד החברים. הוויכוחים הללו הם אחת משתי
הסיבות שבגללן חשבתי לוותר על חברותי בעמותת המקור (כאשר הסיבה השניה היתה
המאבקים הבלתי פוסקים בין חברת וועד מסויימת וחבר ועד אחר, שהביאה את וועד
המקור הקודם לדרגת חוסר תפקוד מקסימאלית, ולא באשמת חבר הוועד השלישי).

לעניינו של דבר - עומר, אם אני לא טועה אתה בעליה של חברת תוכנה קטנה. האם
אתה מתנדב לתחזק את אתר העמותה? אם כן, מדוע לא שלחת הצעה במקום מכתב הזה?
אם לא, מדוע אתה מבזבז את זמנם של כולם?

   -- צבי



לכן אני ארשום זאת הפעם בברור, ובלי משחקים מיותרים: עומר, או שתשלח הצעה 
קונקרטית, או שתסתום ת'פה. מספיק ברור?


Omer Zak wrote:

במישור העקרוני, התרבות האנושית מכילה דוגמאות רבות למתנות שהביאו רעה
למקבליהן.
טרויה נחרבה בגלל מתנה גדולה מהיוונים.
הבורג נוצחו לראשונה בהיסטוריה שלהם מפני שהם ניסו לבלוע דבר אחד יותר מדי
(קפטיין פיקארד) - טוב, זו לא מתנה אלא משהו שהם לקחו בכוח.
כל הורה לילדים אחדים יודע שאם הוא נותן מתנה לאחד מהילדים, הוא צריך לתת
מתנות גם לילדים האחרים אחרת הם יקנאו זה בזה ויריבו.
הבל קיבל את ברכתו של אלוהים ולא נהנה ממנה זמן רב כי קיין קינא בו.
וכמובן קיים גם סיפור מתנתו של כותב המכתב שאני מגיב עליו, שבמישור העקרוני
ללא צעדים משלימים עלולה להביא ליצירת מעמד של אזרחים מסוג ב'.(כאן המקום
לצעוק טרול אם אתם רוצים.)

לכן במישור העקרוני נראה לי סביר שאנשים יבדקו את החוטים שקשורים למתנות
שמציעים להם.

במקרה הספציפי של השרת של המקור, טוב שיהיו הצעות מחברות נוספות, ואז
יהיה אפשר לארגן תורנות ביניהן (כל חברה תתחזק את השרת במשך שנה אחת).
כמו כן, רצוי שאחת מהחברות האחרות תחזיק בגיבוי של השרת.  ורצוי לקבוע את
זה כמדיניות כבר עכשיו.

הפעילים כיום הם דור המייסדים.  זה דור שמצטיין באכפתיות, בדאגה לכלל
ובראייה לטווח ארוך.  אבל יום אחד יהיה דור אחר - דור שיקבל בירושה מוסד
קיים עם נכסים קיימים ותהיה לאנשי דור הבנים הזה נטיה להפיק תופעות הנאה
מהנכסים הללו.  לכן רצוי שדור המייסדים יקבע כללים ותקדימים כאלה, שיקשו על
הדור הבא לקלקל את מה שהמייסדים ייסדו.

   --- עומר


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: חוק זכויות יוצר ים

2006-08-21 חוט Zvi Devir
Title: Message




אני מנסה להחליט האם זה יותר מצחיק או יותר מפחיד, שח"כ אבשלום וילן החתום
והמגיש של הצעת חוק זכות יוצרים (מדיה דיגיטאלית), לא לגמרי יודע על איזה
חוק
הוא מדבר. זה מה שקורה כאשר המגיש האמיתי רשם עצמו אחרון (נהוג ששמות
המצטרפים להצעת החוק רשומים בסדר אלפבתי) וח"כ וילן בסך-הכל הסכים להחליפו.

אבו ווילן כתב:
לכל הפונים בנוגע להצעת
החוק שלום רב,
  
תודה על פנייתכם
  הצעת חוק זכויות יוצרים (מדיה דיגיטאלית) נולדה בעקבות ועדה שישבה על המדוכה במשך שנתיים,
כועדת משנה של ועדת הכלכלה.
החוק הנוכחי מקורו בשנת 1906 1911, עוד בתקופת הע'ותמאנים
  המנדט הבריטי, עת קיבל תוקף בארץ לפי דבר המלך על חוק זכות יוצרים,
1911, (הטלתו על ארץ-ישראל), 1924, כך שהמצב כיום
- פרוץ לכל רוח.
יש שתי דרכים עקרוניות לטפל בנושא.
האחת- מס על קלטות- הצורה בה בחרו לטפל בסוגיה כמה ממדינות אירופה וגם בישראל (עפ"י חוק זכות יוצרים ומצבעים (קלטות) (תיקוני חקיקה),
תשנ"ו).
השנייה- הגנה על זכויות יוצרים, ע"פ הצעתי.
אני מבין את זעקת המשתמשים הפיראטים אך יחד עם זאת עליכם להבין כי
יש
להסדיר את הנושא.
מטבע הדברים, הליך חקיקה כזה מורכב ומסובך, הוא רק בחיתוליו וייקח
עוד זמן רב להשלימו.
אני פונה לכל אחד מכותבי המכתבים להציע רעיונות חלופיים או שיפורים
על מנת שהחקיקה תצא נכונה וטובה.
  
בברכה,
ח"כ אבשלום וילן







-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Volunteers for a new Linux class?

2006-05-01 חוט Zvi Devir

שלום לכולם,

חנן כהן משתיל הפנה את תשומת ליבי לבקשה הבאה --
לפרוייקט חברתי מיוחד במינו בשכונת פלורנטין דרוש/ה מתנדב/ת להקמת חדר 
מחשבים המבוסס על לינוקס ותכונות קוד-חופשי והדרכת בני-נוער לתיחזוקו השוטף.

לפרטים נוספים ראו את המודעה המקורית.

בברכה,
   צבי

 Original Message 
Subject:בהמשך לשיחתנו
Date:   Mon, 01 May 2006 10:19:12 +0300
From:   Hanan Cohen [EMAIL PROTECTED]
To: Zvi Devir [EMAIL PROTECTED]

ראה את המודעה הזאת

http://www.shatil.org.il/site/modaot-result.asp?AdID=12916

חנן


-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: דיבורים מול מעשים

2005-12-22 חוט Zvi Devir

אני מסכים עם כל מילה.

לפני שאלמוני יאשים אותי בנימוסים רעים, רציתי להוסיף שלצערי אני (שוב) עד 
לתופעה העגומה שגם בקבוצה קטנה הפוליטיקה יכולה להרוס כל חלקה טובה. 
מנסיונם של ארגונים אחרים, ראיתי שיש קורלציה הפוכה בין גודל העמותה או 
הארגון, ובין האמוציות הפוליטיות של המשתתפים. ככל שהארגון קטן יותר, 
הוויכוחים נעשים מרים יותר, עד שלבסוף הארגון חדל מלתפקד. זה פועל מן הסתם 
גם לכיוון ההפוך, ואם העיסוק בשטויות יימשך, המקור יעלם. פשוט מאוד.


אני מאמין שיש כמה גורמים שרוצים, בצורה מודעת, שהמקור יחדל מלתפקד. אבל 
אני לא מאמין שהמחנות הפוליטיים של אלון ואורנה נכללים במסגרת גורמים אלו.
הגורם היחיד בתוך האגודה שרוצה בכך, הצהיר על כך בפומבי. הוא לא אחר מאשר 
הטרול האהוב על כולנו.


   צבי


[ולמי ששאל, ISAV].‏

Aviram Jenik wrote:

אין ספק שהדיון הנוכחי מגדיר שפל חדש בתרבות המעש של העמותה.

הפעם אי אפשר להאשים את הועד, את הגזבר או את רשם הפרוטוקול. האשמים הישירים 
והיחידים הם חברי העמותה, שמבזבזים את זמנם היקר של החברים בפטפוטים מיותרים ואת 
זמנם של חברי הועד בויכוחי סרק.


תחשבו שבמקום לתרום לרעש הייתם יכולים לתרום ממש לקוד הפתוח, במקום לבזבז את זמנם 
של אנשים אחרים שתורמים באמת. נכון, זה יותר קל לעשות רעש, אבל זה לא תורם. זה 
אפילו מזיק.


העובדות לגבי המשמעות של אחזקת 5 מתוך 1000 מניות בחברה (כלשהי) מפורטות בקצרה 
למטה. הם גם הוסברו קודם עי גלעד, וצריכות להיות ידועות לכל מי שאי פעם השקיע 
בבורסה, קיבל אופציות מהעבודה, או למד תואר שני במנהל עסקים (רמז, רמז). פרטתי 
תקציר [1] למטה, אבל לא זה העניין.


ישנה החלטה כלשהי של הועד - במקרה הזה החלטה לקבל הצעה נדיבה מאוד של מישהי 
מוכרת, אבל זה יכול להיות גם החלטה לפתוח חוג אוריגמי. בשלב זה אפשר לעשות אחד 
מהדברים הבאים:

א. להניח שהועד לא מבין מהחיים שלו ואוטומטית להתנגד
ב. לחפש את הקונספירציה, את ה- catch, את המצב שבו יור העמותה הופך למיליונר 
ובורח לדרום אמריקה ו/או אריה סקופ מקבל רוב מבין חברי העמותה והופך ליור

ג. להפריח חצאי אמיתות ושאלות פתוחות לחלל האוויר ולראות מה יקרה
ד. לשאול למה זה טוב למה זה מועיל ועוד משפטים 'מעודדי יוזמה'

ואפשר גם, אולי, לעשות דברים אחרים:
א. להתייעץ עם מישהו שמבין באמת (בשקט, בלי לכתב חצי עולם על המייל)
ב. לשאול את חברי הועד. בצורה פרטית, אפילו טלפונית. אני מוכן להתחייב באופן אישי 
להעלות בשיחת ועידה חבר ועד בתוך 24 שעות מהרגע שיוצרים איתי קשר, ולוודא שאותו 
חבר ועד נשאר על הקו עד שהוא/היא עונים על השאלה (אני אומר לכם בסוד שחברי הועד 
יסכימו לעשות את זה גם אם תתקשרו אליהם ישירות ולא דרכי)


האפשרויות הראשונות מראות לעולם כמה אתם חכמים (אבל בעצם לא), נותנות לכם במה 
לכתוב מניפסטים ארוכים ולא רלוונטים ומאפשרת לתפוס חצי משפט לא קשור ולהפוך אותו 
לליבה של דיון אחר. הוא גם מאפשר לריב, לקלל, ולתת לכם הרגשה שכולם טפשים חוץ 
מכם. אבל פרט ליתרונות האלה, יש גם כמה חסרונות: זילות של העמותה והתדרדרות ברמת 
הדיון ברשימת הדיוור. זה גם נראה רע, מאוד מאוד.


למשל, אני לא יודע איך יעל ויה מרגישה - אני מכיר אותה מעט מאוד אבל יודע שהיא לא 
נרתעת בקלות. אני מקווה שהיא מקבלת בהבנה את העובדה שמתנה שהיא הציעה בכוונה 
טובה וללא אג'נדה נסתרת התקבלה כל כך בחשדנות עד כדי שעוד מעט היתה עולה הצעה 
להזמין חבלן משטרתי לפוצץ את המעטפה של המניות.
אני יודע שאם הייתי תורם פוטנציאלי, הייתי חושב פעמיים אם המקור זה היעד הנכון 
- מקום בו מתנות מתקבלות בחשדנות והבורות שולטת. בעמותה אחרת, היו נותנים ליעל 
תעודת הוקרה (לא שהיא צריכה את זה). אצלנו חוקרים אותה באכזריות.


ואגב, כל מה שכתבתי פה, נכון גם לדיון שמתפתח במקביל על מטרות המקור. תפסיקו 
לקשקש כבר על מטרות ותתרמו משהו. כמו שאומר מישהו כאן: show me the code. רשימה 
של פרויקטי קוד פתוח שצריכים עזרה מתפרסמת אצלי בבלוג אחת לכמה חודשים. אחת 
מעודכנת תתפרסם השבוע, אבל לצערי היא תהיה דומה להפליא לקודמת. אם הייתם משקיעים 
את הזמן בעזרה לפרויקטים האלה במקום לפתח דיוני סרק, הייתם תורמים ישירות לעולם 
קוד פתוח טוב יותר, במקום לקהילה מסוכסכת יותר.


יכול להיות שצודקים אלה שאומרים שהקהילה עדיין ילדותית, ואינה בוגרת מספיק כדי 
לפעול במאורגן. אבל אני אמשיך להאמין שלא זה המצב ואנסה למחוק את הדיון 
האינפנטילי הזה מהזכרון. רק חבל שאי אפשר להחזיר לי את הזמן שאיבדתי בקריאת 
הפתיל.



- אבירם



-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]



Re: full election idea

2005-12-18 חוט Zvi Devir








.
.
   ,   .  
  .
.., , 
  .



E L wrote:
Isn't it possible to make the full election in a month or
so instead of chosing someone for 2-3 month?
It makes much more sense I think. I mean thinking about it, it would
take whoever at least 1-1.5 month
to get to know how things work that would leave very little time to
actually do something usefull.
I really think that's the best idea.
  
Ely




-
To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]