Re: BiDi JS indicator
ההרחבה BidiMailUi ל־Thunderbird כוללת אפשרות כזו, מפתח אותה איל רוזנברג. ב־ -10/01/37 21:59, Yaron Shahrabani כתב\ה: שלום חברים, בדיון שקיימתי לאחרונה עם הבעלים של טרנסיפקס עלה הצורך לסמן תווי כיווניות באופן מיוחד. כיוון שהטיפול מתבצע בצד הלקוח ביקש ממני אותו בחור להפנות אותו ליישומים קיימים של סימון תווי כיווניות בטקסט ב־JS. מישהו יוכל להפנות אותי? מישהו פיתח דבר כזה בעבר? תודה! Yaron Shahrabani Hebrew translator ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Re: משרד התחבורה יספר לכם מתי יגיע האוטובוס הבא
פיתוח נוסף של הנושא לאחר התכתבות עם שגיא -
סקריפט של שגיא ל־Bash עבור נתונים מתחנה מסויימת -
curl -sd '{stopMonitoring:{monitoringRef: {value:
6109},previewInterval:P0Y0M0DT1H0M0.000S}}'
http://otp.hamakor.org.il/SiriServer/SiriServer | awk -F'[ ,]' 'START
{p=0;} p==1 { print Line: $(NF-2); p=0; } /publishedLineName/
$(NF-1)!=null {p=1;} /expectedArrivalTime/ { print Time:
strftime(%H:%M:%S,substr($(NF-1),0,10))}'
הסקריפט מציג זמני הגעה לפי שעון (לדוגמא 15:30) לכל קו וקו שעובר בתחנה,
במקרה של הדוגמא שלמעלה, אלו הנתונים של תחנת המוצא 'מרכזית ירושלים'. ניתן
גם לבקש נתונים מצומצמים יותר, עבור קו ספציפי של חברה ספציפית, כפי שהודגם
בשאילתא למטה, אך דומני שעל פי רוב הנתונים המבוקשים הם בעבור תחנה (פעמים
רבות עוברים בתחנה מספר קווים עם מסלול זהה, לפחות לקטע דרך מסויים).
המשתנה 'previewInterval' מאפשר לבחור קבלת תוצאות לפרק זמן קבוע, ברירת
המחדל (כאשר הוא אינו מופיע) היא 2\1 שעה, במקרה הזה נבחר פרק זמן של שעה,
אפשר לבחור זמן של עד שעתיים קדימה.
למעשה הסקריפט נצרך להשתמש ב־gawk ולא ב־awk, אך gawk היא כבר ברירת המחדל
במספר הפצות לינוקס מודרניות. מי שיתקל בהודעת שגיאה לאחר הרצת הסקריפט, זה
בגלל שאצלו gawk אינו ברירת המחדל במערכת. יש להתקין את החבילה, ולהחליף
בסקריפט את awk ב־gawk.
סקריפט Bash שלי, שמציג זמני הגעה לפי עוד כמה דקות מעכשיו מגיע האוטובוס
לתחנה (הזמנים מעוגלים כלפי מטה, במקרה של זמן פחות מדקה, מוצג ('now!'
STATION=6109; t=$(date +%s); curl --silent -d
'{stopMonitoring:{monitoringRef: {value:
'$STATION'},previewInterval:P0Y0M0DT1H0M0.000S}}'
http://otp.hamakor.org.il/SiriServer/SiriServer /tmp/res; grep value
/tmp/res | grep , | grep -v Line /tmp/list2; cat /tmp/list2 |
while read i; do a=$(echo $i | cut -d '' -f4); b=$(grep $i -A57
/tmp/res | tail -n 1 | cut -d -f13 | cut -c1-10); c=$(echo ( $b
- $t ) / 60 | bc); if [ $c == 0 ]; then d='now!'; else d=$(echo $c
min.); fi; echo $a - $d; done
הקוד המספרי של התחנה מבוסס על קבצי ה־GTFS של משרד התחבורה. בחלק מהתחנות
בארץ, מופיע המספר על עמוד התחנה. דומני שכדי למצוא את הנתון עבור תחנה
מסויימת, האפשרות הקלה ביותר הוא להעזר באתר צד שלישי כדוגמת efobus.com,
שמציג מפה דינמית של תחנות עם זמני האמת, כאשר לכל תחנה יש tooltip (כאשר
סמן העכבר ניצב עליה), בה מוצג מספרה ושמה.
ב־ -10/01/37 21:59, Sagi Ben-Akiva כתב\ה:
שלום לכולם,
הוספתי לשרת otp, שירות (ניסיוני) עבור נתוני זמן אמת של משרד התחבורה,
השרת מקבל שאילתות מסוג POST בפורמט JSON, וכרגע מדפיס את השאילתה שנשלחה
לשרת של משרד התחבורה ואת התשובה שהתקבלה.
אני מקווה שבזמן הקרוב אוכל להתקדם עוד קצת כדי שהתשובה שתתקבל תכיל את
המידע הרלוונטי ובצורה נוחה לעבודה.
דוגמא לשאילתא :
curl -d '{stopMonitoring:{monitoringRef: {value:
21005},operatorRef: {value: 18},lineRef: {value:
1207325}}}' http://otp.hamakor.org.il/SiriServer/SiriServer
כאשר :
monitoringRef = מזהה תחנה
operatorRef = מזהה חברה
lineRef = מזהה קו
המידע עבור מספרי התחנות והקווים מגיע מנתוני GTFS שפורסמו עי משרד התחבורה.
שגיא.
2013/2/1 Sagi Ben-Akiva sagi...@gmail.com mailto:sagi...@gmail.com
לא נראה לי שצריכה להיות בעיה, אני מאמין ש Relay/Proxy יכול לעשות
את העבודה.
העניין הוא, שכל אחד שירצה להשתמש בשירות יצטרך למממש בעצמו את
שאילתות ה SAOP
שגיא.
2013/1/30 Tomer Cohen tom...@gmail.com mailto:tom...@gmail.com
קיימת בעיה כלשהי להגדיר את השרת בתור פרוקסי רגיל ואז פשוט
להזין את הכתובת שלו במקום ישירות את כתובת השרת של משרד
התחבורה, ואז ניתן יהיה להתממשק אליו מכל תוכנה שתיכתב, הן אם
היא כוללת קוד צד שרת והן אם היא רצה על מכשיר נייד באופן עצמאי?
2013/1/30 Sagi Ben-Akiva sagi...@gmail.com
mailto:sagi...@gmail.com
היי משה,
אין לי שום בעיה שהממשק למשרד התחבורה יהיה בכל שפה שהיא, כל
עוד אפשר לייצר שאילתת SOAP ולקבל מהשרת שלהם תשובה
אנו זקוקים בעצם לשרת שמשמש בעצם כפרוקסי:
1. מקבל שאילתה (בשפה פשוטה שאנחנו יכולים להגדיר)
2. ממנה יוצר שאילתה שמתאימה לפורמט ולפרוטוקול של משרד התחבורה
3. שולח שאילתה לשרת של משרד התחבורה
4. מהתשובה שמקבלים יוצרים תשובה בפרוטוקול שהגדרנו
5. שולחים תשובה חזרה לשולח השאילתה המקורית.
גם כאן הבחירה בג'וואה הייתה בגלל שהשרת שעמותת המקור הקצתה
לפרוייקט מריץ כבר שרת tomcat עבור otp ובגלל שאין צורך
לכתוב שרת http אלא רק לממש פונקציות doPost ו doGet
שעל המימוש שלהן אני עובד לאחרונה. ומכיוון שהמחלקות שנוצרו
מקובץ הWSDL כתובות גם הן בג'אווה.
שגיא.
2013/1/30 moshe nahmias mosheg...@gmail.com
mailto:mosheg...@gmail.com
בוקר טוב,
האם ובמה אפשר לעזור אם לא יודעים ג'אווה?
2013/1/30 Sagi Ben-Akiva sagi...@gmail.com
mailto:sagi...@gmail.com
בוקר טוב,
נכון מאוד, משרד התחבורה לא מחייב להשתמש בשפה
מסויימת, מבחינתו אפשר לכתוב באסמבלי, העיקר שיגיעו
שאילתות בפורמט מתאים.
ושוב נכון, השתמשתי בג'נרטור בשם Apache CXF שיצר את
כל
Re: Disappointed by IBA, again
IBA has still their old website, which supports playing media by local player in linux - http://www.iba.org.il/media/?recorded=132 Last Yoman Hashavuah - http://switch3.castup.net/cunet/gm.asp?ai=31ar=1326942ticket= The new IBA website may require a new version of Flash, which isn't available for Firefox in linux, but may available for Chrome/Choromuim users. ב־ -10/01/37 21:59, Steve G. כתב\ה: Today I tried in vain to listen to Yoman Hashavua on www.iba.org.il http://www.iba.org.il Pissed off, I sent this email to their marketing director, whose address I found here: http://www.iba.org.il/contacts/ - Dear Zvia, I am a Linux user, and have absolutely no access to any of the shows that you put online. I have no problems with NPR, BBC, Guardian, PBS, and any of the dozens of major international web sites, WHICH ADHERE TO STANDARDS. Could you PLEASE make sure your site is operating with file types that can be displayed on MacOS, Linux, and older versions of Windows, so that your viewers abroad who are not Microsoft Windows users will be able to enjoy them as well? Thanks, - Why don't we ALL send email such as this to these collective of dunces, until we can get some satisfaction? It is not like the IBA is a global leader in their broadcast technology, they are just a bunch of lazy incompetents who can't manage to open their services to all sections of society because of thoughtlessness and lack of thoughtfulness. And look, they even have someone in charge of open data - except to Linux users, that is. They have to pay for a Windows license... ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: מעורבות של המקור במערכת החינוך בארץ?
הערת צדדית של אחד שמתחזק רשת מחשבים של תיכון בנות אי שם, לדעתי אחד החוסרים המשמעותיים שקיימים הוא חוברת הדרכה עברית ל־Gimp. המורות מבקשות מדי פעם להתקין גרסאות (פרוצות בדכ) של Photoshop, ואני רוצה מאוד להציג להם את Gimp, אבל אני לא מכיר חוברת הדרכה, אפילו קצרה, בעברית, שממנה המורות יוכלו להשתלם. מדריכים ברשת וחומר באנגלית יש, אבל לא חוברת מסודרת בעברית. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Re: עורכי דין שמתמתחים בענייני קוד פתוח
זכור לי משהו על קבוצת עוד חיפאית שהתאימה את רשיונות CC לחוק הישראלי. ב־ -10/01/37 21:59, Lior Kaplan כתב\ה: היי ג'ק, אני לא מכיר רשימה כזאת, אבל שניים שעולים לי לראש הם יהונתן קלינגר וחיים רביה. קפלן 2011/2/15 Jack Aboutboul j...@jackfoundation.com mailto:j...@jackfoundation.com שלום לכולם, רני מחפש רשימת עורכי דין שמתמחים בעניני תוכנה, קוד פתוח, תוכנה חופשית, ועקורונות חופש דיגיטליים שנותנים שירות לחברות הייטק וסטארטאפים. חפשתי בוויקי ובגוגל ולא מצאתי האם רשימה כאזת קיימת באיזה מקום או אתר?? מודה מראש על כל משאב או הדרכה! ג'ק ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: [Openoffice] לוגו לציון מילי ון בעברית
מצטרף לירון, זיהוי שפה באמצעות דגל הוא דבר נח מאוד, וזה גובר על החסרונות האחרים שהם זניחים. יש לעשות הפרדה בין פוליטיקה לתוכנה חופשית באמצעות התעלמות מהמשמעות הבעייתית של סמלים שונים, ולא באמצעות התעלמות מהסמלים עצמם. ב־ 03/11/10 00:41, Yaron Shahrabani כתב\ה: 2010/11/3 Oron Peled o...@actcom.co.il mailto:o...@actcom.co.il On Tuesday, 2 בNovember 2010 16:20:28 Lior Kaplan wrote: ובאותו נושא, אני צריך גם סמל להרחבה שנותנת סרגל ניקוד באופן אופיס. אפשרי לקחת ע' עם ניקוד כלשהו מתחתיה בדומה להצעה הקודמת. רעיון טוב להשתמש ב־ע לשפה *ע*יברית וב־ע מנוקד להרחבת הניקוד. 2010/11/2 Lior Kaplan kaplanl...@gmail.com mailto:kaplanl...@gmail.com אני חושב לעשות משהו דומה לעברית, ומתלבט אם לשים את דגל ישראל או סמל אחר שייצג את השפה העברית. למרות רצוננו לראות את עצמנו במרכז העולם, המציאות היא שדגלים יוצרים המון בעיות שלא קשורות דווקא לישראל. לכן, עדיף להמנע מלהטמיע אותם במערכות תכנה. כמה דוגמאות מהעולם: * xkbconfig: http://community.livejournal.com/xkbconfig/982.html * Feora, had a basic no-flags policy (re-considered): http://lwn.net/Articles/333623/ [link to Fedora policy + big thread of comments) * Unicode (no link): Wanted to have character range for flags icons. Caused problems, replaced with generic country-letters icons. זה צריך להיות מדווח בבאג, עלינו חלה המדיניות הקיימת ובעיקר בגלל שהשילוב של דגל/שפה לישראל/עברית לא מעורר מחלוקת, אם זה עלול לגרום למחלוקת בעתיד זה עניין של מדיניות גורפת שיש לתקוף אותה במקור ולא ברמה האזורית. מניסיוני בתחום אומר ששנים השתמשתי במחוון שפה באותיות הקיצור המקובלות באובונטו/גנום שהן Isr ו־USA, לאחרונה לקחתי יזמה ועיצבתי מגן דוד בעל רקע לבן בהיר (כמו הילה) וכנ״ל לדגל ארה״ב, בפועל אני מוכרח לציין שהשימוש בדגלים הוא נוח ומהיר יותר, לעין לוקח אלפית שנייה פחות לזהות צבע מאשר לקרוא אות ולכן מבחינת השימושיות הדגלים מנצחים בעיני, המחלוקות הפוליטיות כבודן במקומו מונח כאמור אך השיפור בשימושיות הוא ניכר בהחלט ומשפיע לטובה על תהליך הכתיבה (נוסיף לכך את הנורית של ה־Scroll Lock שגם מסייעת בכך מאוד). לילה טוב, -- Oron Peled Voice: +972-4-8228492 o...@actcom.co.il mailto:o...@actcom.co.il http://users.actcom.co.il/~oron http://users.actcom.co.il/%7Eoron Where will Microsoft try to drag you today? Do you really want to go there? ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il mailto:Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions ___ Openoffice mailing list openoff...@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/openoffice ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re: Discussions Digest, Vol 40, Issue 75
המקום המתאים הוא הויקי של מוזילה - http://mozilla.org.il/wiki/%D7%95%D7%99%D7%93%D7%90%D7%95_%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%A7%D7%A1 או בויקי של המקור, זה לא מתאים לויקיפדיה. ב־ 30/10/10 12:00, discussions-requ...@hamakor.org.il כתב\ה: הוספתי ערך בויקיפדיה של המקור: הערך: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%95%D7%99%D7%93%D7%90%D7%95_%D7%91%D7%9C%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%A7%D7%A1_%D7%91%D7%90%D7%AA%D7%A8_%D7%94%D7%A2%D7%A8%D7%95%D7%A5_%D7%94%D7%A8%D7%90%D7%A9%D7%95%D7%9F גיא. Amit Aronovitch wrote: עכשיו, כאשר עושה רושם שהמידע הדרוש קיים בשרשור הזה (עדיין לא ניסיתי בעצמי), צריך להנגיש אותו למשתמשים. הדבר האידאלי הוא שיהיה דף הוראות מסודר שירכז את המידע (מישהו מתנדב להעלות בויקי בינתיים?), ושיהיה קישור אליו בעמוד המתאים *באתר עצמו*. אחרת - משתמשי לינוקס לא מנוסים (למשל כאלה שהתקינו לנסיון או משתמשים ב- livecd) שמגיעים לאתר הערוץ הראשון, מקבלים רק את הקישור להורדת תוסף מאתר מיקרוסופט, שכמובן לא יעבוד להם. (אגב - עד כמה שזכור לי יש קודקים שעובדים רק בגרסת 32 ביט (כי הם משתמשים ב dll ים של windows - חבילת w32codecs על דביאן). מישהו הצליח לראות את הסרטים בנגן 64 ביט? זו עוד סיבה טובה להשתמש בקידוד חופשי (כפי שכתב אלעד) - קידודים חופשיים נתמכים בנגנים על כל הפלטפורמות, ולא רק על מעבד מסוג מסוים). תודה, עמית א. 2010/10/28 Webmasterwebmas...@iba.org.ilmailto:webmas...@iba.org.il סליחה! הורד את ה-plug-in הזה: https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/446/ https://addons.mozilla.org/en-US/firefox/addon/446/ *גבריאל** **ברמט* | מנהל אתרי אינטרנט | רשות השידור *Gabriel Barmat *| Webmaster | Israel Broadcasting Authority www.iba.org.ilhttp://www.iba.org.il/ http://www.facebook.com/iba.page http://www.iba.org.il/rss *מאת**:* Ori Idan [mailto:o...@helicontech.co.il mailto:o...@helicontech.co.il] *נשלח**:* ה 28 אוקטובר 2010 14:06 *אל**:* Webmaster *עותק**:* guy; Hamakor Discussions List *נושא**:* Re: אתר הערוץ הראשון באינטרנט יפה. כבר התקדמות הם ממליצים על נגן חופשי. אבל איך בדיוק אני רואה את זה בלינוקס? ניסיתי אצלי וזה לא עבד לי. -- אורי עידן 2010/10/28 Webmasterwebmas...@iba.org.il mailto:webmas...@iba.org.il שלום רב, אני ממליצים להתקין את הנגן VLC http://www.videolan.org/vlc/http://www.videolan.org/vlc/ *גבריאל** **ברמט* | מנהל אתרי אינטרנט | רשות השידור *Gabriel Barmat *| Webmaster | Israel Broadcasting Authority www.iba.org.ilhttp://www.iba.org.il/ http://www.facebook.com/iba.page http://www.iba.org.il/rss *מאת**:* Ori Idan [mailto:o...@helicontech.co.il mailto:o...@helicontech.co.il] *נשלח**:* ד 27 אוקטובר 2010 19:08 *אל**:* guy *עותק**:* Webmaster; Hamakor Discussions List *נושא**:* Re: אתר הערוץ הראשון באינטרנט יש בכלל אתר עם שידורים של הערוץ הראשון ברשת? אם כן אשמח לקבל את כתובתו. אם כי סביר להניח שגם אצלי הוא לא יעבוד באובונטו. -- אורי עידן 2010/10/27 guyguyda...@actcom.co.ilmailto:guyda...@actcom.co.il לצוות התמיכה הטכנית של רשות השידור שלום רב אני משתמש בלינוקס (מנדריבה 2010) וחלון השידורים לא פועל. מה עלי לעשות? בכבוד רב גיא דפני ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
צו הצופן ותוכנה חופשית
למי שעוד לא ראה את הפוסט של יהונתן קלינגר בנושא צו הצפון הישראלי ותוכנה חופשית - http://2jk.org/praxis/?p=2982 בקצרה: על תוכנות בעלות יכולות הצפנה להרשם במשרד הבטחון, זה לא מחייב דלתות אחוריות ולא שימוש בהצפנה נמוכה, ובשנים האחרונות לא נדחתה אף בקשה להרשמה. בלי הרישום, ישנה להלכה (לא למעשה) מניעה חוקית משימוש בתוכנות בעלות יכולות הצפנה שאינם רשומות. הנושא משפיע על כל מערכות ההפעלה מבית לינוקס, Firefox ו־Thunerbird של מוזילה, תוכנות כמו openssl, ssh, OpenOffice, truecrypt ועוד רבות נוספות. עכשיו השאלה היא מה עושים עם זה? מנסים לשנות את החוק, נרשמים במשרד הבטחון או מתעלמים? לדעתי האפשרות השנייה היא העדיפה, היעילה והמהירה ביותר. האם מישהו ניסה לרשום תוכנה חופשית לאחרונה במשרד הבטחון, או יצר קשר עם נציג הציבור שמטפל בנושא? http://www.mod.gov.il/pages/encryption/kesher.asp מאחר וברירת המחדל עד היום הייתה שנציג של חברה מגיש בקשה, נראה לי שיש עדיפות שנציג של 'המקור' (או כל גוף / עמותה רשמית אחרת בתחום) יגיש את הבקשות במידה ויוחלט ללכת על המסלול של ההרשמה. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
Re:
אם הזכרת את הדוגמא של Internet Explorer, מסתבר שהוא נרשם פעם אחת ללא ציון גירסה ב־1999, וב־2003 שוב בכמה גירסאות, מ־3 ועד 5.5. באופן תאורטי, אם דרושה הרשמה עבור כל גירסה, יוצא שכל משתמשי IE בגירסאות 6,7,8 ו־9 הם עבריינים על פי צו הצופן... מסתבר שאישור עקרוני לתכונה יהיה תקף כל זמן שעקרונות ההצפנה שלה לא השתנו בצורה מהותית, מה שכולל בדרך כל יצירה נגזרת סבירה. לגבי הרמיזה שלך בהצעה להתעלמות, אין ספק שפיקוח על תוכנות הצפנה בעידן המודרני הוא דבר פתטי, אבל במקום לפתוח בעימות גלוי בטקטיקת 'הראש בקיר', אפשר לשטוף את הקיר במבול מים של בקשות לאישור לתוכנה חופשית עד שהקיר יתרכך (כלומר, עד שבמשרד הבטחון יבינו את האבסורד בדבר), ואז הוא יתמוטט מעצמו. ב־ 03/10/10 17:32, Nadav Har'El כתב\ה: On Sun, Oct 03, 2010, Nadav Har'El wrote about Re:: האפשרות היעילה והמהירה ביותר היא להתעלם :-) אבל שכחתי להעלות את הנקודה העקרונית ביותר. לא מדובר פה סתם על אישור של תכנות מסחריות כמו Netscape Navigator 4.7 או Internet Explorer 7. מדובר על תכנה חופשית, שמעצם הגדרתה ניתנת לשינוי ויצירת וריאציות על-ידי מפיצים שונים, ואפילו אינדיבידואלים. למעשה, אם תאושר פיירפוקס ללא שום פירוט נוסף, הרי אני יכול לקחת את קוד המקור של פיירפוקס ולשנות אותו כך שיבצע כל דבר שייתחשק לי - ואחר-כך לטעון שהכול בסדר, כי הרי אני מריץ רק פיירפוקס. כלומר, לדעתי מדובר בשאלת קיטבג! אין אפשרות אמתית לאשר שימוש בתכנה חופשית עבור צו הצופן. הפיתרון היחיד, לדעתי, הוא לזרוק את החוק המגוחך הזה לפח האשפה של ההיסטוריה. אגב, האם אי פעם מישהו הואשם בשימוש בתכנת הצפנה לא מאושרת לפי חוק זה? אם לא, לדעתי זהו מצב בעייתי. חוקים נועדו לפתור בעיות אמתיות בחברה, ולא להוות שיטה לאפשר למדינה להכריז כרצונה על כל אזרח לפושע. יש לנו יותר מדי חוקים כאלו - כל אחד מאתנו עובר לעתים קרובות (ואל תספרו לי שאתם לו) על חוקי מהירות מופרכים, על חוקי זכויות יוצרים דרקוניים, ועל חוקי צופן מיושנים. בארהב הגיעו למצב שיש חוקים גם נגד מכנסיים רחבים מדי :-) די. מספיק. ___ Discussions mailing list Discussions@hamakor.org.il http://hamakor.org.il/cgi-bin/mailman/listinfo/discussions
