Re: [Neo] Lenovo Notebook Layout mit Neo benutzbar?
Hallo! Wie Kaimi schon geschrieben hat, ist bei den neuen Thinkpads mit QWERTZ-Layout eine (fast) normale Tastenenzahl- und Anordnung vorhanden. Siehe auch Fotos in diesem Review: http://www.notebookcheck.com/Test-Lenovo-ThinkPad-T440s-20AQ-S00500-Notebook.102607.0.html Warnen möchte ich dich aber vor dem Clickpad: Das macht den Trackpoint schwer benutzbar und ist als Touchpad auch eine ziemliche Verschlimmbesserung. Überhaupt sind die neuen Thinkpads bis auf die aktuellere Hardware eher ein Rückschritt. Beste Grüße Michael On Sat, 1 Feb 2014 22:36:26 + (UTC) Robin Rosenstock robin.rosenst...@t-online.de wrote: Hallo liebe Neo-Anhänger, Auf diesem Tastatur Layout fehlen einige Tasten, z. B. die Linke Mod4 Taste (hier ist ein Bild: http://www.digitaltrends.com/wp- content/uploads/2013/12/Lenovo-T440s-keyboard.jpg). Weiß jemand, ob man damit überhaupt mit Neo schreiben kann (auf allen Ebenen). Kann man die Tasten austauschen? Oder lassen sich die Tasten neu belegen? Hat jemand so ein Tastatur Layout? (Ich Frage, weil ich mir gerne ein neues Notebook kaufen möchte). Viele Grüße Robin Rosenstock signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Truly Ergonomic Keyboard bei Massdrop
http://www.getdigital.de/Truly-Ergonomic-Mechanical-Keyboard-Model.html Hier gibts die jetzt auch bei einem deutschen Händler, ohne Versandkosten, wenn ich das richtig sehe, und für 195,95€. On 02/01/2014 10:03 PM, r.reg...@gmx.de wrote: läuft noch 5 Tage: https://www.massdrop.com/buy/truly-ergonomic-keyboard?mode=guest_open im Endpreis ab $199 + $22 Versand
Re: [Neo] Truly Ergonomic Keyboard bei Massdrop
On 02/02/2014 11:28 AM, Erik Streb del Toro wrote: Das ist nicht schlecht. Aber (199 US$) + (22 US$) = 163,934426 Euro also etwas günstiger. Du hast 19% Einfuhrumsatzsteuer vergessen. Gruß, ka’imi -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move. signature.asc Description: OpenPGP digital signature
[Neo] Es gibt kein Neo 3
Hallo Liste, da nun genau das passiert, was von Kritikern befürchtet wurde, als das erste Mal der Begriff Neo 3 fiel, möchte ich hier nochmal kurz meinen Standpunkt zu der Thematik darstellen. Ich halte es für eine sehr, sehr schlechte Idee, dass dieser Begriff, der eine versionierte Fortentwicklung der Neo-Belegung suggeriert, je eingeführt wurde und auf offiziellen Neo-Seiten Verwendung findet. Dies führt zu genau der Ratlosigkeit, die die Eingangsfrage des Threads ist: Soll ich Neo 2 lernen oder auf Neo 3 warten? Und welche der dort genannten Alternativen ist die beste? Dass Neo eine zweite Version hat, ist unglücklich. Aber die Änderungen von Neo 1 zu Neo 2 sind größtenteils Erweiterungen, deshalb ist der gleiche Name gerechtfertigt. Neo 3 wird aber recht sicher eine komplette Neuanordnung der Buchstabenebene beinhalten. Das wäre doch auch Grund genug für einen neuen Namen. Trotz vieler Meinungen innerhalb der Tastaturbelegungsgemeinde können wir uns doch auf zwei Aussagen einigen, denke ich: 1. Neo ist besser als QWERTZ. 2. Neo ist nicht perfekt, es mag noch bessere Belegungsmöglichkeiten geben. Das heißt für unsere Kommunikation mit bestehenden und potentiellen Nutzern: Wir können die Nutzung von Neo 2 empfehlen. Sie werden sehr wahrscheinlich eine Steigerung des Komforts im Vergleich zu QWERTZ verspüren. Neo 2 ist eine stabile, abgeschlossene Entwicklung mit hervorragender Treiberunterstützung. Das ist für viele Leute gut genug. Wir brauchen aber auch nicht verschweigen, dass es innerhalb und außerhalb der Neo-Gemeinschaft Leute gibt, die ähnliche Ziele wie die Entwicklergemeinschaft von Neo 2 verfolgen und an Belegungen arbeiten, die die Schwächen adressieren, die sie bei Neo noch sehen. Auf diese fertigen und in Entwicklung befindlichen Belegungen kann man verweisen, was wir ja auch tun. Neo 3 gibt es längst. Und es macht bei der Benennung meines Erachtens auch alles richtig: AdNW - Aus der Neo-Welt. Es wird von sehr vielen, die es benutzen, als Neo 2 überlegen geschildert. Es bringt die meisten der Errungenschaften mit, die bei der Entwicklung von Neo 2 entstanden sind: Die Ebenenstruktur und die Treiberunterstützung. Und es zeigt im Namen, dass es mit Neo verwandt ist ohne zu suggerieren, dass Neo 2 obsolet geworden ist. Lasst uns also Neo 3 aus dem Wiki tilgen und die Dinge schildern, wie sie sind: Es gibt über Neo hinaus noch weitere Alternativen, so sehen sie aus und das haben sich die Entwickler dabei gedacht. Denn selbst wenn wir Neo 3 je veröffentlichen sollten, soll ich es dann lernen oder auf Neo 4 warten? TLDR: Anzudeuten, das wir irgendwann mit einem Neo 3 herauskommen, das von der gesamten Entwicklergemeinde getragen wird, halte ich für unrealistisch und irreführend. Beste Grüße Jurek Am 15. Januar 2014 18:40 schrieb Matthias Wächter matth...@waechter.wiz.at : Hallo! On 15.01.2014 17:30, hbw wrote: ich habe vor, mir Neo beizubringen, habe aber gelesen, dass es bald eine neue Version (Neo 3) gibt. Dazu habe ich einige Fragen: Wie stark ändert sich das Layout? Muss man dann noch mal von vorne lernen? Wann ist ungefähr mit dem Release zu rechnen? Ich würde nicht innerhalb der nächsten 5 Jahre mit einem neuen Release rechnen.
Re: [Neo] Es gibt kein Neo 3
Am 02.02.2014 13:02, schrieb urac: Hallo Liste, da nun genau das passiert, was von Kritikern befürchtet wurde, als das erste Mal der Begriff „Neo 3“ fiel, möchte ich hier nochmal kurz meinen Standpunkt zu der Thematik darstellen. Ich halte es für eine sehr, sehr schlechte Idee, dass dieser Begriff, der eine versionierte Fortentwicklung der Neo-Belegung suggeriert, je eingeführt wurde und auf offiziellen Neo-Seiten Verwendung findet. Dies führt zu genau der Ratlosigkeit, die die Eingangsfrage des Threads ist: Soll ich Neo 2 lernen oder auf Neo 3 warten? Und welche der dort genannten Alternativen ist die beste? Dass Neo eine zweite Version hat, ist unglücklich. Aber die Änderungen von Neo 1 zu Neo 2 sind größtenteils Erweiterungen, deshalb ist der gleiche Name gerechtfertigt. „Neo 3“ wird aber recht sicher eine komplette Neuanordnung der Buchstabenebene beinhalten. Das wäre doch auch Grund genug für einen neuen Namen. Trotz vieler Meinungen innerhalb der Tastaturbelegungsgemeinde können wir uns doch auf zwei Aussagen einigen, denke ich: 1. Neo ist besser als QWERTZ. 2. Neo ist nicht perfekt, es mag noch bessere Belegungsmöglichkeiten geben. Das heißt für unsere Kommunikation mit bestehenden und potentiellen Nutzern: Wir können die Nutzung von Neo 2 empfehlen. Sie werden sehr wahrscheinlich eine Steigerung des Komforts im Vergleich zu QWERTZ verspüren. Neo 2 ist eine stabile, abgeschlossene Entwicklung mit hervorragender Treiberunterstützung. Das ist für viele Leute gut genug. Wir brauchen aber auch nicht verschweigen, dass es innerhalb und außerhalb der Neo-Gemeinschaft Leute gibt, die ähnliche Ziele wie die Entwicklergemeinschaft von Neo 2 verfolgen und an Belegungen arbeiten, die die Schwächen adressieren, die sie bei Neo noch sehen. Auf diese fertigen und in Entwicklung befindlichen Belegungen kann man verweisen, was wir ja auch tun. Neo 3 gibt es längst. Und es macht bei der Benennung meines Erachtens auch alles richtig: AdNW – Aus der Neo-Welt. Es wird von sehr vielen, die es benutzen, als Neo 2 überlegen geschildert. Es bringt die meisten der Errungenschaften mit, die bei der Entwicklung von Neo 2 entstanden sind: Die Ebenenstruktur und die Treiberunterstützung. Und es zeigt im Namen, dass es mit Neo verwandt ist ohne zu suggerieren, dass Neo 2 obsolet geworden ist. Lasst uns also „Neo 3“ aus dem Wiki tilgen und die Dinge schildern, wie sie sind: Es gibt über Neo hinaus noch weitere Alternativen, so sehen sie aus und das haben sich die Entwickler dabei gedacht. Denn selbst wenn wir „Neo 3“ je veröffentlichen sollten, soll ich es dann lernen oder auf Neo 4 warten? TLDR: Anzudeuten, das wir irgendwann mit einem „Neo 3“ herauskommen, das von der gesamten Entwicklergemeinde getragen wird, halte ich für unrealistisch und irreführend. Beste Grüße Jurek Hallo Jurek, mit Deinen Aussagen trifft du bei mir auf offene Ohren! Ich schließe mich Deinem Eindruck an, dass ein wage in der Luft schwebendes „Neo 3“ schädlich für die Außendarstellung ist und Neulinge abschrecken kann (und sicher auch schon abgeschreckt hat). Statt den Begriff aber komplett aus dem Wiki zu tilgen könnte man aber an einer Stelle auf den Inhalt deiner Mail verweisen. Beste Grüße Olaf
Re: [Neo] Es gibt kein Neo 3
@ Arno: Es kann natürlich sein, dass ich dich mit jemand anderem verwechsle und mein Gedächtnis nicht mehr ganz korrekt ist. Vll. entwickelte ein anderer ein solches Programm entwickelt. Jedenfalls ging es grob darum, dass die einzelnen Tasten entsprechend ihrer Erreichbarkeit (innen besser als außen) bewertet wurden und dann die Buchstaben entsprechend ihrer Häufigkeit, unter Berücksichtigung einer zu erreichenden rechts links Abwechslung, auf diese Tasten verteilt werden. Warst du derjenige, der sich dazu Gedanken machte, oder wer war das? Michael Am 2. Februar 2014 18:01 schrieb Arno Trautmann arno.trautm...@gmx.de: Hallo zusammen, Michael Gattinger wrote: Dieses Thema bewegt mich dazu unbedingt etwas dazu zu sagen. Es mag 6 Jahre her sein, dass ich NEO entdeckte. Während meines Praktikums 2008 bei einem Unternehmen fing ich in den Mittagspausen damit an Neo 2 zu lernen. Irgendwann hörte ich damit auf, wohl um auf Neo 3 zu warten. Irgendwann später studierte ich und lerne Java. Zu dieser Zeit erfuhr ich, dass Arno Trautmann an einem Programm arbeitet, Glatte Lüge! :D Ich habe nie an einem solchen Programm gearbeitet, vor allem, da meine Programmierkenntnisse dafür eher mäßig sind. Es sei denn, ich würde es in TeX schreiben, aber dann wäre heute noch keine einzige Iteration durch … welches die Zeichen Computergeneriert auf die Tasten verteilt. Neben der Voraussetzung ergonomisch zu sein (z.b. abwechselnd links rechts tippen) war hier die Frage welchen repräsentativen Literatursatz man zur Auswertung darunter legen soll. Es ging um die Frage welches Zeichen nach welchem Zeichen am meisten folgt. So ähnlich wie google's Listen von Wörtern welches Wort in Büchern oft nach einem anderen kommt, nur eben auf einzelne Zeichen betrachtet. Ich arbeitete damals daran, die komplette deutsche Wikipedia (oder Teile daraus), sowohl im Artikel-Raum als auch im Diskussions-Raum zu Analysieren und fing an mir ein entsprechendes Programm zu schreiben. Auch lud ich eine Downloadversion der Wikipedia welche mehr als 10 GB groß ist herunter. Zu dieser Zeit herrschte dann Uneinigkeit darüber, aus wie vielen Prozent denn der repräsentative Literatursatz zusammengesetzt sein soll. Wie viel Prozent Englisch? Wie viel Prozent Französisch? Wie viel Prozent Programmierung? Wie viel Prozent professionelle Artikel? Wie viel Prozent Chatlogs? Wie viel Prozent Wikipedia-Diskussionen? Ich vertrat die Meinung, dass Wikipedia-Diskussionen wohl am ehesten an das ran kommen, was man so den ganzen Tag schreibt. Jedoch konnte die Diskussion über die Prozentanteile nicht gelöst werden. Deshalb stellte ich damals meine Bemühungen für ein Analyseprogramm ein und zog mich aus der aktiven Entwicklung von Neo zurück. Irgendwann erschlich mich das Gefühl, dass auch Arno sich zurückgezogen habe. Das wiederum stimmt in der Tat. Ich lese zwar ab und zu noch mit, aber ich habe selbst den Überblick über alle Weiterentwicklungen verloren und bin bei Neo 2 hängen geblieben. Mir fehlte schlicht die Zeit, mich weiter einzuarbeiten und Sachen zu probieren. Mit Neo 2 bin ich recht zufrieden, vllt. werde ich AdnW noch probieren. Ich finde das alles sehr schade. Ich schlug damals z.b. auch vor ein Forum einzurichten wobei sich einige dafür und einige dagegen aussprachen. Es gibt nun mal Dinge, die sich nicht so leicht auf einer Mailingliste Regeln lassen. Gerade solche Diskussionen woran man gerade arbeitet und wie viel Prozent jetzt was ausmacht oder was besser ist usw. kann viel einfacher in einem Forum besprochen werden. Schlussendlich kann ich heute immer noch kein Neo. Oh, das ist sehr schade, denn da verpasst du viel. Ich kann Neo 2 nur weiterhin anpreisen – kenne aber nur den Vergleich zu QWERTZ, Neo 1(.1) und ein bisschen Dvorak. Im Alltag für mich entscheidend ist übrigens weniger die Lage der Buchstaben selbst als vielmehr Programmierzeichen und die Navigation auf der linken Hand sowie Nummernblock rechts. Das sind für mich die Features, die Neo auszeichnen. (Eben vor allem zum Programmieren, was meine Hauptschreibarbeit ist.) Gruſs Arno Michael Am 2. Februar 2014 14:15 schrieb Olaf yggtr...@googlemail.com: Am 02.02.2014 13:02, schrieb urac: Hallo Liste, da nun genau das passiert, was von Kritikern befürchtet wurde, als das erste Mal der Begriff Neo 3 fiel, möchte ich hier nochmal kurz meinen Standpunkt zu der Thematik darstellen. Ich halte es für eine sehr, sehr schlechte Idee, dass dieser Begriff, der eine versionierte Fortentwicklung der Neo-Belegung suggeriert, je eingeführt wurde und auf offiziellen Neo-Seiten Verwendung findet. Dies führt zu genau der Ratlosigkeit, die die Eingangsfrage des Threads ist: Soll ich Neo 2 lernen oder auf Neo 3 warten? Und welche der dort genannten Alternativen ist die beste? Dass Neo eine zweite Version hat, ist unglücklich. Aber die Änderungen von Neo 1 zu Neo 2 sind größtenteils Erweiterungen, deshalb ist der
Re: [Neo] Es gibt kein Neo 3
Hi, Michael Gattinger wrote: @ Arno: Es kann natürlich sein, dass ich dich mit jemand anderem verwechsle Ja, tust du, und der Name ist für die Diskussion hier natürlich völlig egal. und mein Gedächtnis nicht mehr ganz korrekt ist. Vll. entwickelte ein anderer ein solches Programm entwickelt. Jedenfalls ging es grob darum, dass die einzelnen Tasten entsprechend ihrer Erreichbarkeit (innen besser als außen) bewertet wurden und dann die Buchstaben entsprechend ihrer Häufigkeit, unter Berücksichtigung einer zu erreichenden rechts links Abwechslung, auf diese Tasten verteilt werden. Warst du derjenige, der sich dazu Gedanken machte, oder wer war das? Ich war es sehr sicher nicht, aber ich kann dir auch keinen anderen Namen sagen, tut mir leid. Die automatisierte Optimierung war nach meiner „aktiven“ Zeit hier … Gruſs Arno Michael Am 2. Februar 2014 18:01 schrieb Arno Trautmann arno.trautm...@gmx.de: Hallo zusammen, Michael Gattinger wrote: Dieses Thema bewegt mich dazu unbedingt etwas dazu zu sagen. Es mag 6 Jahre her sein, dass ich NEO entdeckte. Während meines Praktikums 2008 bei einem Unternehmen fing ich in den Mittagspausen damit an Neo 2 zu lernen. Irgendwann hörte ich damit auf, wohl um auf Neo 3 zu warten. Irgendwann später studierte ich und lerne Java. Zu dieser Zeit erfuhr ich, dass Arno Trautmann an einem Programm arbeitet, Glatte Lüge! :D Ich habe nie an einem solchen Programm gearbeitet, vor allem, da meine Programmierkenntnisse dafür eher mäßig sind. Es sei denn, ich würde es in TeX schreiben, aber dann wäre heute noch keine einzige Iteration durch … welches die Zeichen Computergeneriert auf die Tasten verteilt. Neben der Voraussetzung ergonomisch zu sein (z.b. abwechselnd links rechts tippen) war hier die Frage welchen repräsentativen Literatursatz man zur Auswertung darunter legen soll. Es ging um die Frage welches Zeichen nach welchem Zeichen am meisten folgt. So ähnlich wie google's Listen von Wörtern welches Wort in Büchern oft nach einem anderen kommt, nur eben auf einzelne Zeichen betrachtet. Ich arbeitete damals daran, die komplette deutsche Wikipedia (oder Teile daraus), sowohl im Artikel-Raum als auch im Diskussions-Raum zu Analysieren und fing an mir ein entsprechendes Programm zu schreiben. Auch lud ich eine Downloadversion der Wikipedia welche mehr als 10 GB groß ist herunter. Zu dieser Zeit herrschte dann Uneinigkeit darüber, aus wie vielen Prozent denn der repräsentative Literatursatz zusammengesetzt sein soll. Wie viel Prozent Englisch? Wie viel Prozent Französisch? Wie viel Prozent Programmierung? Wie viel Prozent professionelle Artikel? Wie viel Prozent Chatlogs? Wie viel Prozent Wikipedia-Diskussionen? Ich vertrat die Meinung, dass Wikipedia-Diskussionen wohl am ehesten an das ran kommen, was man so den ganzen Tag schreibt. Jedoch konnte die Diskussion über die Prozentanteile nicht gelöst werden. Deshalb stellte ich damals meine Bemühungen für ein Analyseprogramm ein und zog mich aus der aktiven Entwicklung von Neo zurück. Irgendwann erschlich mich das Gefühl, dass auch Arno sich zurückgezogen habe. Das wiederum stimmt in der Tat. Ich lese zwar ab und zu noch mit, aber ich habe selbst den Überblick über alle Weiterentwicklungen verloren und bin bei Neo 2 hängen geblieben. Mir fehlte schlicht die Zeit, mich weiter einzuarbeiten und Sachen zu probieren. Mit Neo 2 bin ich recht zufrieden, vllt. werde ich AdnW noch probieren. Ich finde das alles sehr schade. Ich schlug damals z.b. auch vor ein Forum einzurichten wobei sich einige dafür und einige dagegen aussprachen. Es gibt nun mal Dinge, die sich nicht so leicht auf einer Mailingliste Regeln lassen. Gerade solche Diskussionen woran man gerade arbeitet und wie viel Prozent jetzt was ausmacht oder was besser ist usw. kann viel einfacher in einem Forum besprochen werden. Schlussendlich kann ich heute immer noch kein Neo. Oh, das ist sehr schade, denn da verpasst du viel. Ich kann Neo 2 nur weiterhin anpreisen – kenne aber nur den Vergleich zu QWERTZ, Neo 1(.1) und ein bisschen Dvorak. Im Alltag für mich entscheidend ist übrigens weniger die Lage der Buchstaben selbst als vielmehr Programmierzeichen und die Navigation auf der linken Hand sowie Nummernblock rechts. Das sind für mich die Features, die Neo auszeichnen. (Eben vor allem zum Programmieren, was meine Hauptschreibarbeit ist.) Gruſs Arno Michael Am 2. Februar 2014 14:15 schrieb Olaf yggtr...@googlemail.com: Am 02.02.2014 13:02, schrieb urac: Hallo Liste, da nun genau das passiert, was von Kritikern befürchtet wurde, als das erste Mal der Begriff Neo 3 fiel, möchte ich hier nochmal kurz meinen Standpunkt zu der Thematik darstellen. Ich halte es für eine sehr, sehr schlechte Idee, dass dieser Begriff, der eine versionierte Fortentwicklung der Neo-Belegung suggeriert, je eingeführt wurde und auf offiziellen Neo-Seiten Verwendung findet. Dies führt zu genau der Ratlosigkeit, die die Eingangsfrage des Threads ist: Soll ich
