@ Arno: Es kann natürlich sein, dass ich dich mit jemand anderem verwechsle und mein Gedächtnis nicht mehr ganz korrekt ist. Vll. entwickelte ein anderer ein solches Programm entwickelt. Jedenfalls ging es >grob< darum, dass die einzelnen Tasten entsprechend ihrer Erreichbarkeit (innen besser als außen) bewertet wurden und dann die Buchstaben entsprechend ihrer Häufigkeit, unter Berücksichtigung einer zu erreichenden rechts links Abwechslung, auf diese Tasten verteilt werden. Warst du derjenige, der sich dazu Gedanken machte, oder wer war das?
Michael Am 2. Februar 2014 18:01 schrieb Arno Trautmann <[email protected]>: > Hallo zusammen, > > > Michael Gattinger wrote: > >> Dieses Thema bewegt mich dazu unbedingt etwas dazu zu sagen. >> >> Es mag 6 Jahre her sein, dass ich NEO entdeckte. Während meines Praktikums >> 2008 bei einem Unternehmen fing ich in den Mittagspausen damit an Neo 2 zu >> lernen. Irgendwann hörte ich damit auf, wohl um auf Neo 3 zu warten. >> Irgendwann später studierte ich und lerne Java. Zu dieser Zeit erfuhr ich, >> dass Arno Trautmann an einem Programm arbeitet, >> > > Glatte Lüge! :D > Ich habe nie an einem solchen Programm gearbeitet, vor allem, da meine > Programmierkenntnisse dafür eher mäßig sind. Es sei denn, ich würde es in > TeX schreiben, aber dann wäre heute noch keine einzige Iteration durch … > > > welches die Zeichen >> Computergeneriert auf die Tasten verteilt. Neben der Voraussetzung >> ergonomisch zu sein (z.b. abwechselnd links rechts tippen) war hier die >> Frage welchen repräsentativen Literatursatz man zur Auswertung darunter >> legen soll. Es ging um die Frage welches Zeichen nach welchem Zeichen am >> meisten folgt. So ähnlich wie google's Listen von Wörtern welches Wort in >> Büchern oft nach einem anderen kommt, nur eben auf einzelne Zeichen >> betrachtet. Ich arbeitete damals daran, die komplette deutsche Wikipedia >> (oder Teile daraus), sowohl im Artikel-Raum als auch im Diskussions-Raum >> zu >> Analysieren und fing an mir ein entsprechendes Programm zu schreiben. Auch >> lud ich eine Downloadversion der Wikipedia welche mehr als 10 GB groß ist >> herunter. Zu dieser Zeit herrschte dann Uneinigkeit darüber, aus wie >> vielen >> Prozent denn der repräsentative Literatursatz zusammengesetzt sein soll. >> Wie viel Prozent Englisch? Wie viel Prozent Französisch? Wie viel Prozent >> Programmierung? Wie viel Prozent professionelle Artikel? Wie viel Prozent >> Chatlogs? Wie viel Prozent Wikipedia-Diskussionen? >> Ich vertrat die Meinung, dass Wikipedia-Diskussionen wohl am ehesten an >> das >> ran kommen, was man so den ganzen Tag schreibt. Jedoch konnte die >> Diskussion über die Prozentanteile nicht gelöst werden. Deshalb stellte >> ich >> damals meine Bemühungen für ein Analyseprogramm ein und zog mich aus der >> aktiven Entwicklung von Neo zurück. Irgendwann erschlich mich das Gefühl, >> dass auch Arno sich zurückgezogen habe. >> > > Das wiederum stimmt in der Tat. Ich lese zwar ab und zu noch mit, aber ich > habe selbst den Überblick über alle Weiterentwicklungen verloren und bin > bei Neo 2 hängen geblieben. Mir fehlte schlicht die Zeit, mich weiter > einzuarbeiten und Sachen zu probieren. Mit Neo 2 bin ich recht zufrieden, > vllt. werde ich AdnW noch probieren. > > > Ich finde das alles sehr schade. Ich schlug damals z.b. auch vor ein Forum >> einzurichten wobei sich einige dafür und einige dagegen aussprachen. Es >> gibt nun mal Dinge, die sich nicht so leicht auf einer Mailingliste Regeln >> lassen. Gerade solche Diskussionen woran man gerade arbeitet und wie viel >> Prozent jetzt was ausmacht oder was besser ist usw. kann viel einfacher in >> einem Forum besprochen werden. >> >> Schlussendlich kann ich heute immer noch kein Neo. >> > > Oh, das ist sehr schade, denn da verpasst du viel. Ich kann Neo 2 nur > weiterhin anpreisen – kenne aber nur den Vergleich zu QWERTZ, Neo 1(.1) und > ein bisschen Dvorak. > Im Alltag für mich entscheidend ist übrigens weniger die Lage der > Buchstaben selbst als vielmehr Programmierzeichen und die Navigation auf > der linken Hand sowie Nummernblock rechts. Das sind für mich die Features, > die Neo auszeichnen. (Eben vor allem zum Programmieren, was meine > Hauptschreibarbeit ist.) > > Gruſs > Arno > > > Michael >> >> >> Am 2. Februar 2014 14:15 schrieb Olaf <[email protected]>: >> >> Am 02.02.2014 13:02, schrieb urac: >>> >>>> Hallo Liste, >>>> >>>> da nun genau das passiert, was von Kritikern befürchtet wurde, als das >>>> erste Mal der Begriff "Neo 3" fiel, möchte ich hier nochmal kurz >>>> meinen Standpunkt zu der Thematik darstellen. >>>> Ich halte es für eine sehr, sehr schlechte Idee, dass dieser Begriff, >>>> der eine versionierte Fortentwicklung der Neo-Belegung suggeriert, je >>>> eingeführt wurde und auf offiziellen Neo-Seiten Verwendung findet. >>>> Dies führt zu genau der Ratlosigkeit, die die Eingangsfrage des >>>> Threads ist: Soll ich Neo 2 lernen oder auf Neo 3 warten? Und welche >>>> der dort genannten Alternativen ist die beste? >>>> Dass Neo eine zweite Version hat, ist unglücklich. Aber die Änderungen >>>> von Neo 1 zu Neo 2 sind größtenteils Erweiterungen, deshalb ist der >>>> gleiche Name gerechtfertigt. "Neo 3" wird aber recht sicher eine >>>> komplette Neuanordnung der Buchstabenebene beinhalten. Das wäre doch >>>> auch Grund genug für einen neuen Namen. >>>> Trotz vieler Meinungen innerhalb der Tastaturbelegungsgemeinde können >>>> wir uns doch auf zwei Aussagen einigen, denke ich: >>>> 1. Neo ist besser als QWERTZ. >>>> 2. Neo ist nicht perfekt, es mag noch bessere Belegungsmöglichkeiten >>>> geben. >>>> Das heißt für unsere Kommunikation mit bestehenden und potentiellen >>>> Nutzern: Wir können die Nutzung von Neo 2 empfehlen. Sie werden sehr >>>> wahrscheinlich eine Steigerung des Komforts im Vergleich zu QWERTZ >>>> verspüren. Neo 2 ist eine stabile, abgeschlossene Entwicklung mit >>>> hervorragender Treiberunterstützung. Das ist für viele Leute gut genug. >>>> Wir brauchen aber auch nicht verschweigen, dass es innerhalb und >>>> außerhalb der Neo-Gemeinschaft Leute gibt, die ähnliche Ziele wie die >>>> Entwicklergemeinschaft von Neo 2 verfolgen und an Belegungen arbeiten, >>>> die die Schwächen adressieren, die sie bei Neo noch sehen. Auf diese >>>> fertigen und in Entwicklung befindlichen Belegungen kann man >>>> verweisen, was wir ja auch tun. >>>> Neo 3 gibt es längst. Und es macht bei der Benennung meines Erachtens >>>> auch alles richtig: AdNW - Aus der Neo-Welt. Es wird von sehr vielen, >>>> die es benutzen, als Neo 2 überlegen geschildert. Es bringt die >>>> meisten der Errungenschaften mit, die bei der Entwicklung von Neo 2 >>>> entstanden sind: Die Ebenenstruktur und die Treiberunterstützung. Und >>>> es zeigt im Namen, dass es mit Neo verwandt ist ohne zu suggerieren, >>>> dass Neo 2 obsolet geworden ist. >>>> Lasst uns also "Neo 3" aus dem Wiki tilgen und die Dinge schildern, >>>> wie sie sind: Es gibt über Neo hinaus noch weitere Alternativen, so >>>> sehen sie aus und das haben sich die Entwickler dabei gedacht. Denn >>>> selbst wenn wir "Neo 3" je veröffentlichen sollten, soll ich es dann >>>> lernen oder auf Neo 4 warten? >>>> >>>> TLDR: Anzudeuten, das wir irgendwann mit einem "Neo 3" herauskommen, >>>> das von der gesamten Entwicklergemeinde getragen wird, halte ich für >>>> unrealistisch und irreführend. >>>> >>>> Beste Grüße >>>> Jurek >>>> >>> >>> Hallo Jurek, >>> >>> mit Deinen Aussagen trifft du bei mir auf offene Ohren! Ich schließe >>> mich Deinem Eindruck an, dass ein wage in der Luft schwebendes "Neo 3" >>> schädlich für die Außendarstellung ist und Neulinge abschrecken kann >>> (und sicher auch schon abgeschreckt hat). Statt den Begriff aber >>> komplett aus dem Wiki zu tilgen könnte man aber an einer Stelle auf den >>> Inhalt deiner Mail verweisen. >>> >>> Beste Grüße >>> Olaf >>> >>> >>> >> > >
