Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 29. April 2015 um 09:02 schrieb Klaus Weber kl...@weber-esprit.de: Hallo! Komfort ist glaube ich nicht der richtige Begriff für das verfolgte Ziel mit den optimierten Tastenlayouts. Auch Geschwindigkeitsverbesserungen erwarte ich nicht. Sie sind gesünder! Erhöhter Komfort ist vielleicht nicht DAS verfolgte Ziel von alternativen Buchstabenbelegungen, aber zumindest bei Neo eines von vielen. Daneben waren (auch bei Neo) Verbesserung der Tippgeschwindigkeit, Verbesserung der Erlernbarkeit, Reduzierung der körperlichen Belastung die erklärten Ziele von Dvorak und auch der meisten Konzepte, die auf seinen Ideen basieren. Bei Neo kommt noch eine Erweiterung des Funktionsumfanges im Vergleich zu QWERTZ hinzu. Der empfundene Komfort ist eine subjektive Bewertung, die bei Neo wahrscheinlich vor allem durch die reduzierten Wege und die erhöhte Funktionalität erzielt wird. Aber unabhängig davon, was die Ziele sind oder waren, interessiert die meisten doch die wirklich erzielbaren Vorteile bei der Verwendung einer alternativen Belegung. Das hat Michael gemeint und meiner Ansicht nach auch völlig recht. Erhöhter Komfort der einzige, den wir wahrscheinlich wissenschaftlich nachweisen könnten, behaupte ich als jemand, der schon etwas länger dabei ist und einige Erfahrungsberichte gehört hat. Erhöhte Tippgeschwindigkeit und schnellere Erlernbarkeit sind, wie die meisten wissen, zumindest fragwürdig und aufgrund der sehr aufwendigen experimentellen Anforderungen nur sehr schwer nachzuweisen. Basierend auf den Erfahrungsberichten und beruflichem Hintergrundwissen würde ich vermuten: Erhöhte Tippgeschwindigkeit sehr wahrscheinlich nicht gegeben, schnellere Erlernbarkeit wahrscheinlich gegeben, aber mit recht kleinem Effekt. Wer alternative Belegungen als gesünder bezeichnet, begibt sich meines Erachtens (wissenschaftlich) auf dünnes Eis. Die kürzeren Wege der Finger lassen sich zwar einfach theoretisch nachweisen, aber kürzerer Weg heißt nicht automatisch geringere Belastung und selbst geringere Belastung beim Tippen heißt nicht automatisch gesünder. Da spielen noch viele andere Faktoren eine Rolle (hypothetische Beispiele: weil die Hände weniger aus der Grundstellung wandern, kommt es dort wo sie aufliegen zu höheren Drücken; geringere Abwechslung der Muskelgruppen führt zu Überlastung). Glaube ich, dass Neo gesünder als QWERTZ ist? Ja. Sollten wir kommunizieren, dass Neo gesünder als QWERTZ ist? Besser nicht. Den gesteigerten Komfort können wir dagegen meines Erachten guten Gewissens als nachgewiesenen Vorteil von Neo kommunizieren. Viele Grüße Jurek
Re: [Neo] Neo3 - Was ist daraus geworden?
Am 12.01.2015 um 22:52 schrieb Marco Antoni: @Arne: Das „physiologische Handmodell“ hab ich hier, in doppelter Ausführung, eins links, eins rechts ;) Will sagen: Alle Theorie ist grau, lasst uns Tipptests durchführen! Was kommt besser an das Verhalten einer echten Hand ran als eine echte Hand? Um Einflüsse der Hardware auszuschließen, sollten möglichst viele Leute mit möglichst vielen Tastaturen mitmachen und die Werte entsprechend gewichtet werden. Insbesondere hier gilt aber auch, dass Tri- und höhere n-Gramme einen viel zu hohen Aufwand machen. [...] Aus den Ergebnissen sind auch die Belastbarkeiten der einzelnen Finger ablesbar, aber gerade hier sollten möglichst viele Leute mitmachen, um verlässliche Aussagen zu kriegen. Meine linke Hand ist z.B. deutlich beweglicher als die rechte. Ist es für einen solchen Test relevant auf welcher Tastatur getippt wird? Ich meine: Wenn wir bisher Probleme haben Erfahrungswerte zu haben, weil keiner sich extra dafür eine neue Tastaturbelegung beibringt, dann wäre es doch ein Ansatz einfach einen 15 Minuten Tast in qwertz zu entwerfen, den dann auch Leute einfach mal machen können, die über NEO stolpern und uns helfen wollen. Also quasi - Test entwerfen - Diesen auf der Homepage anpreisen, dass die Teilnahme uns bei der Entwicklung hilft - Jeder Neo-Interessiere auf der Mailingliste bietet den Test in seinem Bekanntenkreis an Vorher steht natürlich die Frage ob ein auf qwertz getippter Test allgemeingültig ist für die Verhältnisse, wie schnell eine Taste an einer bestimmten Position durchschnittlich getippt werden kann. Der Test sollte dann ein Online-Applet sein, damit es möglichst einfach ist für Besucher, sodass sie sich nichts extra herunterladen oder gar installieren müssen. Dankeschön Michael
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Hallo! Komfort ist glaube ich nicht der richtige Begriff für das verfolgte Ziel mit den optimierten Tastenlayouts. Auch Geschwindigkeitsverbesserungen erwarte ich nicht. Sie sind gesünder! -- Created on mobile device. Apologies for typos and brevity. Am 29.04.2015 um 07:41 schrieb Michael Kiesenhofer michaelkiesenho...@gmx.net: Bleibt insgesamt also nur der Komfortgewinn. Der ist definitiv vorhanden, aber schwer quantifizierbar. smime.p7s Description: S/MIME cryptographic signature
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 28.04.2015 um 22:24 schrieb temporary2...@homolog.de: Aber letzten Endes steht und fällt alles damit, welches Vertrauen die Menschen in den Bestand und dauerhaften Nutzen von NEO haben. Wer auch immer ein anderes Layout als Qwertz haben will (und es gibt dafür viele gute Gründe) wird ein passendes finden können. Das Angebot ist besser denn je. Werbung dafür ist sinnlos, alternative Layouts stellen keinen Markt dar. Man kann sie sich nicht einfach kaufen, installieren und loslegen. Es ist sehr viel Eigeninitiative, Lernen und Leiden erforderlich. Damit wird der Traum von der Vermarktbarkeit völlig absurd. Alternative Layouts machen nur Sinn als Angebot, am besten ausgestattet mit guten Treibern für alles was sich Betriebsystem nennt, mehr wäre des Guten zuviel und würde kaum mehr Nutzer genererieren. Nötig wäre mehr und bessere (ergonomische und leicht programmierbare) Hardware die es zulässt, jedes Layout auch unkompliziert umzusetzen. In dieser Richtung gibt es interessante Projekte (wie zB. ErgoDox oder Axxios, da macht dann Crowdfunding auch eher Sinn. Wolf
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
On 29.04.2015 08:14, Vlyn wrote: Windows 7 im Anmeldefenster ist immer QWERTZ Also meins nicht. Man kann das systemweite Standardlayout (das dann auch da gilt) irgendwo™ umstellen. Ich schreibe da noch mal was genaueres und eine längere Antwort auf die Ausgangsmail heute Abend oder morgen, wenn ich zuhause bin. Mit dem reinen AHK-Treiber kann das allerdings prinzipbedingt nicht funktionieren. Gruß, ka’imi -- In the beginning the universe was created. This has made a lot of people very angry and been widely regarded as a bad move.
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Hallo, ich nutze Neo jetzt seit ca. 3-4 Jahren ausschließlich (Privat und in der Arbeit). Meine Erfahrungen: Es tippt sich angenehmer, besonders das Schreiben von Zahlen (Numblock im 10-Finger-System) und natürlich das Programmieren gehen viel schneller vonstatten. Herumnavigieren mit den unteren Ebenen ist auch nett (Andere benutzen eben Vi oder Vim, ich Neo, nicht ganz optimal da ersteres noch mehr Features bieten würde, aber für mich reicht es so locker und ist einfacher). Probleme hatte und habe ich immer wieder mal: QWERTZ hab ich mittlerweile völlig verlernt obwohl ich vorher 678 Zeichen die Minute (127 Wörter) in dem kleinen Geschwindigkeitstest geschafft habe, jetzt bin ich wieder beim Adlersuchsystem angelangt. Das heißt wenn mich irgendwer vor eine QWERTZ Tastatur setzt dann bin ich ein wenig aufgeschmissen (Bewerbungsgespräche, neuer Arbeitgeber, irgendwelche Tests an fremden Computern jetzt im Studium, ...). Das war auch eine meiner größten Sorgen bis jetzt, ging aber eigentlich immer glimpflich aus (Wenn auch nicht angenehm). Ein anderes Problem ist die Wahl von der richtigen Softwareumsetzung. Es gibt ja das AHK Programm und das Installieren als Windows Layout (Linux macht da weit weniger Probleme, da ist das Layout meist schon nativ vorhanden). Hab ewig die AHK Version benutzt und war teilweise auch gezwungen das zu machen (Zum Beispiel auf der Arbeit). Die funktioniert zwar ganz gut, hat aber ein paar kleine Macken (STRG Taste bleibt manchmal hängen und muss mit herumdrücken wieder irgendwie gelöst werden). Das Windows Layout geht besser (und bringt auch keine nervigen Nachrichten in Spielen wenn man zu viel auf eine Taste drückt), hat das STRG Problem aber auch selten. Dazu kommt, dass manche Programme NEO nicht mögen und dann entweder in QWERTZ schreiben oder nur die ersten zwei Ebenen unterstützen. (GIMP hasst die ganzen unteren Ebenen, Windows 7 im Anmeldefenster ist immer QWERTZ [Windows 8 passt!], manche SSH Tools musste ich auch erst herumprobieren bis es halbwegs funktioniert hat, z.B. Putty). Wo man auch blöd dasitzt ist außerhalb vom Betriebssystem in irgendwelchen Kommandozeilen, da ist QWERTZ oder QWERTY angesagt (Außer wieder Linux, da kann man sich über die Internetverbindung NEO holen). Gerade hab ich noch ein Problem mit Office 365 (Office 2013 eigentlich): Weil ich NEO2 als Windows Standardlayout habe funktioniert STRG + C und STRG + V nicht, alles andere schon. Ziemlich merkwürdig :-/ Gilt für Windows 7 und 8.1, aber der Office Support kann einem da kaum helfen. Immerhin ist das Tippen und Arbeiten viel angenehmer geworden und nach zwei drei Jahren war ich wieder ziemlich auf dem selben Tempo wie mit QWERTZ (Am Anfang stieg die Geschwindigkeit zwar schnell an, aber um meine Alte zu erreichen braucht man eben ein wenig, hatte ja zig Jahre QWERTZ Erfahrung davor. Nach ca. 2-3 Wochen war ich aber schnell genug um damit zu arbeiten, wobei ich auch noch heute immer wieder ein paar Sonderzeichen dazu lerne oder manchmal suchen muss, der Grund dafür ist aber, dass es einfach so viele gibt die man in QWERTZ meist gar nicht erreicht oder nur mit Alt-Kombinationen). Zum Thema NEO3: Vergiss es. Als ich noch am überlegen war ob ich mit NEO anfangen soll hat mir schon wer ADNW aufgedrückt, das hat sich zwar auch gut angefühlt beim Tippen, war aber zum Vergessen weil C und V (für copy und paste) irgendwo auf der rechten Seite waren, also völlig unzumutbar wenn man auch nur hin und wieder mit Maus + Tastatur etwas kopiert/ausschneidet und wieder einfügt. Bin dann nach großer Verwirrung zu NEO2 und da passt es wieder (bisschen eine Umstellung, aber man gewöhnt sich an die neuen Shortcuts). NEO3 wird es vorraussichtlich nie geben, die Leute experimentieren nur herum um das beste Layout zu finden und machen keine richtige Arbeit. Jeder für sich und das wars. Der Optimizer hätte schon vor ein paar Jahren was passendes ausgespuckt, aber da scheitert das gesamte Projekt wo anders. Wenn dich NEO2 interessiert: Fang an damit, es macht zwar Probleme, ist aber durchaus nett zu tippen. Du musst dich auf ein paar Hürden einstellen (Besonders in Windows) und am besten immer einen USB Stick mit AHK dabei haben (Wenn du an einen fremden PC musst), aber für mich persönlich hat es sich trotzdem ausgezahlt. Jetzt macht mich zwar grad noch das Problem in Office 2013 verrückt, aber da werd ich wohl nichts machen können. Hardware ist bei NEO auch nicht das Thema, du kannst jede normale Tastatur einfach damit benutzen (10-Finger-System solltest du sowieso lernen, sonst macht es keinen Sinn). Falls dich die Tastenbeschriftungen stören kannst du dir eine Tastatur ganz ohne kaufen (ich ignoriere sie einfach) oder dir selbst was basteln. Von der Community würde ich mir nichts mehr erwarten, die hat schon seit über 4 Jahren keinen Fortschritt mehr gemacht. Wollte auch am Anfang auf NEO3 warten weil es ja so bald kommt.
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 28. April 2015 um 22:24 schrieb temporary2...@homolog.de: N'Abend. Hallo MX. Ich bin derzeit auf der Suche nach einer Alternative zu QWERTZ Dann bist du hier richtig :-) (und bei adnw.de auch) Ich bräuchte hierzu allerdings etwas Entscheidungshilfe. [...] Und zwar geht es ganz konkret um den Punkt der Zukunftssicherheit. Wenn ich schon mich und meine ganze Familie mit so etwas traktiere und meinen Arbeitgeber deswegen belämmere, dann muss das schon Hand und Fuß haben. Bitte niemanden traktieren :-) Wer aus eigenem Antrieb den Aufwand auf sich nimmt, wird es nicht bereuen. Als Außenstehender, der die Herumspielerei mit Tastaturlayouts nicht als Selbstzweck versteht, macht das NEO-Layout derzeit auf mich eher den Eindruck von Hände weg. Und zwar aus dem Grund, weil ich NEO 2.0 für sehr gelungen halte. Gelungen, aber Hände weg? Verstehe ich nicht ganz Ich glaube, dass mit NEO 2.0 eigentlich schon 98% der praktikabel möglichen Effizienz erreicht ist, während QWERTZ irgendwo bei 5% liegt. Die Zahlen mögen etwas hoch gegriffen sein. Nach meinen Erfahrungen mit Optimierern liegt QWERTZ etwa bei 50%, ist also etwa genauso gut wie zufällig verteilte Buchstaben. Neo liegt je nach Optimierungskriterien bei 80% oder höher. Neo 3 Das der Begriff Neo 3 zirkuliert ist meines Erachtens ein Problem und du bist nicht der Erste, der deswegen nachfragt. Um mich nicht schon wieder zu wiederholen, verweise ich auf diese Threads: http://article.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/10578 http://article.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/10914 Der zweite dient auch als Entscheidungshilfe für Interessierte. Auf NEO 2.0 kann ich also nicht bauen, denn es ist ja klar, da kommt was gänzlich anderes, und ob NEO 2.0 dann in ein paar Jahren noch unterstützt wird, ist fraglich. Dass ich dann irgendwann vor allen Mitbeteiligten in meinem Umfeld dumm dastehe ist also ziemlich wahrscheinlich. Nein, es ist unwahrscheinlich. Erstens wird meines Erachtens Neo 3 nie kommen :-) (...das wird für Kommentare sorgen) Zweitens gibt es eine Menge Leute, die Neo 2 tippen und das auch nicht mehr ändern wollen. Die Treiber werden auch in Zukunft von diesen Leuten gepflegt werden, falls das nötig ist, schon aus eigenem Interesse. Neo bewerben Ein Teil der Neolinge will/wollte Neo aktiv bewerben. Dies war während der Entwicklung auch hier auf der Liste noch etwas deutlicher spürbar. Als Neo 2 stabil war, wurde wenig vom Geplanten umgesetzt. Viele sind wahrscheinlich damit zufrieden, dass sie haben, was sie brauchen. Der Anteil derjenigen, die sowohl die Welt verändern wollen als auch nicht nur Absichtserklärungen abgeben, sondern aktiv werden, ist wie in allen Gemeinschaften recht klein. Die Wahrscheinlichkeit, dass man einen Standard etablieren kann, ist doch gering. Daran ist im englischen Raum selbst Dvorak über 80 Jahre gescheitert. Alternative Belegungen bleiben eine Nische für besonders Interessierte. Um die Nische etwas bekannter zu machen, werde ich aber in nächster Zeit hoffentlich selber wieder etwas aktiv werden... Außerdem steht es dir selber natürlich auch offen aktiv zu werden. Es kommt immer besser, auf einer Mailing-Liste eine Absichtserklärung zu machen als in der ersten Mail allen anderen ihre Versäumnisse vorzuhalten. Deine Kritik ist aber selbstverständlich willkommen. Hardware Ein Henne-Ei-Problem? Wenn es nachweislich viel Nachfrage für Neo-Tastaturen gäbe, würden auch welche verfügbar gemacht. Ob allerdings die Verfügbarkeit von Neo-Tastaturen die Verbreitung von Neo steigern würde, zweifle zumindest ich persönlich klar an. Ich habe wie viele andere auf fast keiner meiner Tastaturen Neo-Beschriftung. Wir tippen ja blind und es macht es anderen Nutzern an meinen Computern nicht unnötig schwer. Die Erlernbarkeit erhöht es auch nicht, wahrscheinlich eher im Gegenteil. Prinzipiell finde ich Neo-Hardware ja gut, ist aber nichts, wofür ich Aufwand betreiben werde. Vor allem weil die Standardtastatur in ihrem Aufbau einige ergonomische Probleme mit sich bringt. Eine wirklich ergonomische Tastatur hätte deswegen nicht nur eine andere Buchstabenbelegung, sondern auch eine andere Tastenanordnung. Windows z.B. sieht für deutsche Anwender gar keine Alternative zu QWERTZ vor; Und selbst wenn es das täte, wäre das irrelevant, denn niemand geht in die Tastatureinstellungen und ändert mal die Buchstabenbelegung auf etwas anderes als auf die Tasten gedruckt ist. Wer sich für die Problematik interessiert, scheitert nicht daran, einen Treiber zu installieren. Sondern wenn, dann daran, dass 10-Finger-Schreiben lernen nun mal sehr aufwendig ist. Wenn Neo in Windows bereits vorhanden wäre, würde dies nur den Leuten das Leben einfacher machen, die man nicht mehr überzeugen braucht. Mal abgesehen davon, dass die 5000. Tastaturlayoutvariante bzgl. ihrer Effizienzsteigerung einfach irgendwann im Rauschen untergeht. Das ist korrekt. Ist doch schön, dass es ein
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 29.04.2015 um 14:01 schrieb urac: Eigentlich ist das Ziel doch genau, in zehn Jahren nichts aktuelles von Neo zu hören, wenn man etwas stabiles und zukunftssicheres sucht. Richtig! Von qwertz hört man ja auch nix neues =) Das hat mich zum lachen gebracht!
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Hallo! Ich glaube, da unterschätzt Du das Lernvermögen von Kindern. Wir Alten haben große Probleme, neue Tastaturlayouts zu lernen. Und zwischen Tastaturlayouts umzuschalten, überfordert viele dann endgültig. Warum? Weil wir uns Jahrzehnte nur auf ein Layout fixiert haben. Das ist wie wenn man mit einer Muttersprache aufwächst und erst mit 30 anfängt, eine Fremdsprache zu lernen. Im Vergleich zu denen, die von klein auf zweisprachig aufwachsen, hat man immer das Nachsehen. Und wer von klein auf z.B. Deutsch und Spanisch spricht, kommt dann mit 30 wesentlich leichter mit z.B. Italienisch als dritter Fremdsprache zu Rande. Worum geht es denn eigentlich beim blind tippen lernen? a) Beweglichkeit der Finger. Du musst lernen, die Finger einzeln zu bewegen. b) Koordination. Du musst jeden einzelnen Finger blind dahin bewegen können, wo er hin soll. c) Du musst wissen, wo welche Taste sitzt. a) und b) halte ich für wesentlich schwieriger zu lernen als c) - insbesondere, wenn man von c) aufgrund eines kruden Layouts voll vereinnahmt wird. Lasst uns doch c) einfach machen. NEO, ADNW oder die anderen versprechen frühe Erfolge. Das motiviert. Entsprechend schneller und leichter lässt sich a) und b) lernen. Man setzt die Kinder ja auch nicht gleich aufs Motorrad, nur weil man evtl. damit rechnet, dass Fahrradfahren keine dauerhafte Option ist. Aber Fahrradfahren geht vergleichsweise früh, schnell und macht Spaß - und wenn die Kinder dann groß sind und auf ein Motorrad wollen, dann brauchen sie sich um solche Dinge wie Gleichgewichthalten keinen Kopf mehr zu machen und können sich stattdessen auf den Verkehr konzentrieren. Ich hab schon einige Layouts gelernt und glaube daher ein bisschen etwas dazu sagen zu können. Das schwierigste war für mich nie die Beweglichkeit der Finger oder die Position der Tasten und Buchstaben, sondern das neu „Verkabeln“ im Gehirn, aneignen der Bewegungsmuster usw. Natürlich ganz besonders schlimm, wenn man umlernt und nicht nur neu lernt. Mehrere Layouts konnte ich auch nach dem fünften nie gleichzeitig. Selbst als ich auf Standrechner und Laptop kurzzeitig zwei verschiedene Layouts hatte. Da konnte ich einfach auf beiden nicht mehr gut tippen. QWERTZ wollte man uns damals im Gymnasium mit irgendeinem stinklangweiligen Lernprogramm aufzwingen, bei dem man nach jedem Fehler neu anfangen musste. Besonderer Fokus wurde dabei darauf gelegt, dass die Hände schön auf der Grundreihe liegen und die Finger nur die jeweils zugehörigen Tasten betätigen. Die Finger lagen also wie angeklebt auf der Grundreihe, mussten bei QWERTZ aber für fast jedes Wort quasi bewusst davon wegbewegt werden. Ich habs dann irgendwann aufgegeben, mit Adlersuchsystem die notwendige Geschwindigkeit und Fehlerfreiheit erreicht und fünf Jahre später Neo 2 gelernt. Klaus Weber schrieb: Komfort ist glaube ich nicht der richtige Begriff für das verfolgte Ziel mit den optimierten Tastenlayouts. Auch Geschwindigkeitsverbesserungen erwarte ich nicht. Sie sind gesünder! Jupp. Das hin- und herzittern in den Gelenken verursacht Reibung. Reibung bedeutet Verschleiß. Viel Strecke mach viel Verschleiß. QWERTZ erfordert viel Strecke. 200cpm, 8h/d, 250d/a, das ein Leben lang, macht in der Größenordnung 10^8 Lastwechsel pro Gelenk und pro beteiligtem Muskel. Hundert Millionen. Brauche ich da wirklich noch eine Studie, die sowas untersucht? Die Schäden, die QWERTZ an Krankheitskosten verursacht, dürften in die Milliarden gehen. Und mit jeder Generation, die sich weiterhin damit abquälen darf, werden es mehr! Sicher? Dann müssten wir sofort von Pianos über Klettern bis hin zur Fahrradbremse alles verbieten, bei dem man die Finger bewegt und belastet. Ich glaube, dass es hauptsächlich auf gute Taster (z.B. Cherry MX (Brown)), gute Tastenanordnung ohne versetzte Reihen und sonstigen Schwachsinn (z.B. Ergodox) und dann erst aufs Tastaturlayout ankommt. Und auch dort sehe ich den größten Vorteil von z.B. Neo in den höheren Ebenen und nicht in der Anordnung der alphanumerischen Zeichen. Beste Grüße, Michael pgpqBj3DsW4EZ.pgp Description: OpenPGP digital signature
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Hi nochmal, Am 29.04.2015 um 21:52 schrieb Michael Kiesenhofer: Sicher? Dann müssten wir sofort von Pianos über Klettern bis hin zur Fahrradbremse alles verbieten, bei dem man die Finger bewegt und belastet. Ich glaube, dass es hauptsächlich auf gute Taster (z.B. Cherry MX (Brown)), gute Tastenanordnung ohne versetzte Reihen und sonstigen Schwachsinn (z.B. Ergodox) und dann erst aufs Tastaturlayout ankommt. Und auch dort sehe ich den größten Vorteil von z.B. Neo in den höheren Ebenen und nicht in der Anordnung der alphanumerischen Zeichen. nachdem ich jahrelang die truly unter Linux mit meinem selbsterstellten neo2-für-truly-Layout verwendete, habe ich mir für die erste Arbeit nach dem Studium eine normale mechanische Tastatur zugelegt. Ich war überrascht, dass das Tippen darauf fast so angenehm wie auf der truly war. Die mechanischen Schalter machen gefühlt (zumindest bei mir) 80% der Hardwareergonomie aus, deutlich mehr als die unversetzten Reihen und die Tastenanordnung. Viele Grüße marco8
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Hi Liste, hi Vlyn, wann kommt NEO4? Viele Grüße, marco8 Am 29.04.2015 um 19:50 schrieb Vlyn: Alleine schon NEO2 schießt sich selbst in den Fuß durch die Versionsnummer, die erste Frage ist dann eben immer Wann kommt NEO3?. Liebe Grüße, Vlyn
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Am 29.04.2015 um 19:50 schrieb Vlyn: bleibt auch bei dieser Version die man nur noch NEO nennt (Alternativ ein neuer Name um Unklarheiten vorzubeugen, NEO sollte aber auch passen). Ich möchte hier dann offiziell den Namen Neo: Final vorschlagen ;) Danke Enomine
Re: [Neo] Fwd: NEO 3 - aktueller Stand?
Vlyn writes: geben, die Leute experimentieren nur herum um das beste Layout zu finden und machen keine richtige Arbeit. Jeder für sich und das wars. Was wäre für dich „richtige Arbeit“? Der Optimizer hätte schon vor ein paar Jahren was passendes ausgespuckt, aber da scheitert das gesamte Projekt wo anders. … Von der Community würde ich mir nichts mehr erwarten, die hat schon seit über 4 Jahren keinen Fortschritt mehr gemacht. Wollte auch am Anfang auf NEO3 warten weil es ja so bald kommt. Pustekuchen. Hier fühle ich mich persönlich angesprochen. Ich habe vor ~3,5 Jahren gesagt „Ich mach jetzt einen Langzeit-Test, wir sehen uns in 3 Jahren wieder“. Vor ein paar Wochen habe ich hier einen Bericht zu dem Test geschrieben. Also hey, was wolltest du? Ich habe angesagt, dass ich 3 Jahre weg bin, und das war ich dann auch. Wenn du von mir in den 3 Jahren was erwartest hast, dann hast du meine Ansage vermutlich übersehen. Trotzdem sage ich auch jetzt, was ich schon vor 3 Jahren gesagt habe: Nimm Neo2. Das funktioniert und hat volle Unterstützung. Es ist weniger angenehm als AdNW, Bone oder Cry (letzteres verwende ich seit 3 Jahren) und einige Leute, die Dvorak vom Englischen kannten, waren enttäuscht vom Tippgefühl (das bei Deutschen Texten allerdings deutlich besser war als mit Dvorak), aber es ist bei weitem angenehmer als QWERTZ, und die zusätzlichen Ebenen wirken Wunder für die Produktivität. AdNW, Bone und Cry sind sehr ähnlich, was die Optimierer-Berechnete Qualität angeht, allerdings im spürbaren Bereich (4% Unterschied in der Bewertung des Optimierers sind beim Tippen unterscheidbar). Hab gerade noch aufgedacht, dass du es deinen Kindern zumuten willst: Finger weg! Außer du weißt schon jetzt, dass du kleine Programmierer aufziehen wirst. Egal ob in der Schule, im Studium oder in der Arbeit, die bekommen riesige Probleme ohne QWERTZ im deutschsprachigen Raum. Lern es selbst wenn es dich interessiert und wenn sie älter sind kannst du es ihnen ja vorstellen, ich hab mich auch völlig auf NEO2 umgewöhnt im Alter von ca. 20. Das haben vermutlich die meisten hier. Es geht (und lohnt sich). Liebe Grüße, Arne -- unpolitisch sein heißt politisch sein, ohne es zu merken.
