Re: [Neo] Die tote Taste Drehen

[Pascal Hauck]

Am Sonntag, 7. Juni 2009 00:57:26 schrieb Dennis Heidsiek:
> Hat jemand einen guten Vorschlag für die Coko ♫irgendwas=↻? Ich möchte das
> Zeichen nicht ständig copy-pasten

Sicher. So, wie es mit jeder anderen toten Taste auch geht:
↻␣→↻ bzw. ↻⍽→↻

Vergleiche:
T(1)+␣→^ bzw. T(1)+⍽→ˆ

␣ meint ein normales Space, so werden normal große Varianten erzeugt
⍽ ein nicht umbrechendes Space(5), so werden die untoten Varianten erzeugt, 
die den toten am nächsten kommen.


Gruß,
Pascal

-- 
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Re: [Neo] Compose.neo

[Pascal Hauck]

Am Samstag, 6. Juni 2009 22:18:09 schrieb Stephan Hilb:
> mir ist aufgefallen, dass die Compose.neo das Zeichen U02F5
> (MODIFIER LETTER MIDDLE DOUBLE GRAVE ACCENT) verwendet, obwohl dieses
> über Neo nicht normal eingegeben werden kann.
> Ich denke man sollte es durch U030F (COMBINING DOUBLE GRAVE ACCENT)
> ersetzen, welches auch in der Referenz an T2 (Ebene 4) verwendet wird.

Das sollte in der Referenz vielleicht klarer erwähnt werden. Dort findet sich 
nur ein „sieht aus wie“, was aber nicht bedeutet, dass dies verwendet werden 
soll. Tatsächlich sollte U02F5 verwendet werden, die Xmodmap macht das auch, 
und entsprechend funktioniert dann auch die tote Taste.
Die Combining-Positionen haben wir bisher nicht verwendet, darum sollten wir 
das auch hier nicht machen.


> Ähnliches gilt für U1FBF (GREEK PSILI) (sollte dead_psili sein) und
> U1FFE (GREEK DASIA) (sollte dead_dasia sein). Diese Keysyms werden im
> xkb-Treiber für diese Tasten verwendet und erscheinen mir korrekt.

Darüber wurde bereits diskutiert. Ob das System dead_psili und dead_dasia 
kennt, hängt davon ab, wie alt es ist. Neuere kennen diese keysyms bereits, 
ältere (wie meines) noch nicht. Um Problemen aus dem Weg zu gehen, haben wir 
uns dazu entschieden, vorerst U1FBF und U1FFE zu benutzen und bei passender 
Zeit auf die keysyms wechseln.


> Momentan zeigt T2, Ebene4 mit dem xkb-Treiber keine Wirkung

Das ist nach dem, was ich oben gesagt habe, verständlich.


> und ich 
> kann keine combining characters oder untote Varianten von GREEK PSILI
> oder GREEK DASIA erzeugen.

Es gibt im Unicode kein COMBINING PSILI oder COMBINING DASIA, darum ist es 
verständlich, dass die nicht erzeugt werden können.
Die untoten Varianten funktionieren jedoch wie erwartet:
T2(5)+␣→῾ und T3(5)+␣→᾿ 
Eventuell ist deine Compose nicht aktuell oder es gibt einen Fehler in der 
Xkbmap.


Gruß,
Pascal

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Re: [Neo] [ticket] #144: Tottaste ^ und o ergeben kein ô

[Neo-Layout]

#144: Tottaste ^ und o ergeben kein ô
+---
  Reporter:  anonymous  |   Owner: 
  Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  closed 
  Priority:  normal |   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  sonstiges  | Version:  2.0 BETA   
Resolution:  invalid|Keywords: 
+---
Changes (by pascal):

  * status:  new => closed
  * resolution:  => invalid


Comment:

 Unter Linux funktioniert es schon von Haus aus; wahrscheinlich sind deine
 Dateien veraltet oder du hast einen Fehler bei der Verwendung von Compose
 gemacht. Schaue ins Wiki oder benutze die (noch in Entwicklung
 befindliche) compose.sh (zu finden unter /Compose/eigene_Compose_erstellen

 → Ticket wird geschlossen

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Pfeiltasten für " Blättern " (Eben e 4) sind ungünstig angeordnet

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


hm, ein durchaus diskutabler Vorschlag, Peter! Das wäre zwar eine 
Verbesserung für Page-Up/Down, aber eine Verschlechterung für BackSpace 
und Delete (allerdings bei Beibehaltung ihrer Links/Rechts-Symetrie).


Insbesondere bin ich mir nicht sicher, ob BackSpace auf der doch sehr 
schlechten Position Mod4+ö mehrheitsfähig wäre – auch da längst nicht 
jeder mit der derzeitigen Anordnung von Page-Up/Down unzufrieden ist.


Es ist aber auf jeden Fall ein guter Diskussionsbeitrag :-).


Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] [ticket] #144: Tottaste ^ und o ergeben kein ô

[Neo-Layout]

#144: Tottaste ^ und o ergeben kein ô
---+
 Reporter:  anonymous  |   Owner: 
 Type:  Fehler/Defekt  |  Status:  new
 Priority:  normal |   Milestone:  Neo Version 2.0
Component:  Tastaturbelegung/Referenz  | Version:  2.0 BETA   
 Keywords: |  
---+
 Die Summary sagt eigentlich schon alles aus.
 â ê î û sind alle tippbar, nur bei o ist das nicht möglich

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Die tote Taste Drehen

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,

ich finde Aleχs Vorschlag, eine Tote Taste »Drehen/↻« einzuführen, auch sehr 
gut und plädiere deshalb ebenfalls dafür sie mit aufzunehmen.


Viele Grüße,
Dennis-ſ

PS: Hat jemand einen guten Vorschlag für die Coko ♫irgendwas=↻? Ich möchte das 
Zeichen nicht ständig copy-pasten …

Re: [Neo] Compose.neo

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Stephan Hilb schrieb am 06.06.2009 22:18 Uhr:

Sieht der Windows-Treiber in diesem Punkt anders aus?


Nein, der NeoVars erstellt die Cokos / toten Tasten aus der 
Linux-Referenz. Wobei die NeoVars-Version von »Wie mit Neo?« sogar 
explizit anzeigt, wenn eine Coko zwar vorhanden, aber gar nicht tippbar 
ist (wenn eines der »Schlüssel-Zeichen« auf der Neo-Tastatur fehlt).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Die tote Taste Drehen

[Nora Geißler]

Florian Janßen schrieb:
> Ich glaube du hast Alex falsch verstanden, das sollen keine Cokos (♫ab →
> c) werden, sondern wie eine echte tote Taste funktionieren (´e → é).

Das war mir schon klar, aber unter Linux werden auch die Funktionen der
Toten Tasten in der Compose-Datei definiert.

Was ich aber übersehen habe, dass Aleχ die Datei schon erstellt hat.
Aber da Pascal die Mail im Gegensatz zu mir bis zu Ende gelesen hat, ist
die Datei ja inzwischen hochgeladen :-)

Nora

[Neo] Compose.neo

[Stephan Hilb]

Hallo,

mir ist aufgefallen, dass die Compose.neo das Zeichen U02F5
(MODIFIER LETTER MIDDLE DOUBLE GRAVE ACCENT) verwendet, obwohl dieses
über Neo nicht normal eingegeben werden kann.
Ich denke man sollte es durch U030F (COMBINING DOUBLE GRAVE ACCENT)
ersetzen, welches auch in der Referenz an T2 (Ebene 4) verwendet wird.

Ähnliches gilt für U1FBF (GREEK PSILI) (sollte dead_psili sein) und
U1FFE (GREEK DASIA) (sollte dead_dasia sein). Diese Keysyms werden im
xkb-Treiber für diese Tasten verwendet und erscheinen mir korrekt.

(Außerdem scheint der Keysym dead_doublegrave im xkb-Treiber nirgends
definiert zu sein. Ich würde ihn durch den Codepoint des combining
characters ersetzen (U030F, siehe oben), um die Compose-Funktion zu
gewährleisten.)

Momentan zeigt T2, Ebene4 mit dem xkb-Treiber keine Wirkung und ich
kann keine combining characters oder untote Varianten von GREEK PSILI
oder GREEK DASIA erzeugen.

Sieht der Windows-Treiber in diesem Punkt anders aus?

Gruß, Stephan




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Re: [Neo] Die tote Taste Drehen

[Florian Janßen]

Nora Geißler schrieb:
> Nora Geißler schrieb:
>> Alexander Koch schrieb:
>>> vorgeschlagen, eine neue tote Taste „Drehen“ ↻ auf T2(2) zu legen.

>> Dafür

Auch dafür, auch wenn ↻ kein diakritisches Zeichen ist, finde ich die
Funktion gut und sehr intuitiv (auch wenn es bestimmt einiges gibt, was
nicht eindeutig ist)

>> @Aleχ: Magst du Teil 2 übernehmen, falls hier kein Protest gegen ↻
> kommt? Falls du keine svn-Schreibrechte hast, könntest du einfach eine
> Textdatei im Compose-Format mit den neuen Cokos erstellen und jemand mit
> Schreibrechten hängt die an die Compose.neo an.

Ich glaube du hast Alex falsch verstanden, das sollen keine Cokos (♫ab →
c) werden, sondern wie eine echte tote Taste funktionieren (´e → é).

Gruß Florian

Re: [Neo] Pfeiltasten für " Blättern " (Eben e 4) sind ungünstig angeordnet

[Peter Bartosch]

Dennis Heidsiek wrote:
> Hallo allerseits,
>
>
> Hans-Christoph Wirth schrieb am 05.06.2009 09:25 Uhr:
>> Ich bin nicht mit dem Steuerkreuz an sich unzufrieden, sondern mit
>> der Summe aller Navigationstasten, zu der auch die ziemlich schlecht
>> bedienbaren PgUp/Dn gehören.
> Aber ich sehe ehrlich gesagt keine Möglichkeit hier Abhilfe zu
> schaffen, ohne das Steuerkreuz aufzugeben und durch Deinen
> »Grundlinienvorschlag« (den ich durchaus durchdacht und somit
> diskutabel finde, obwohl ich selbst mit der derzeitigen Lösung
> zufrieden bin) zu ersetzten. Und dafür scheint es keine Mehrheit zu
> geben.
>
> Oder irre ich mich?
>
weshalb nicht wie bei einigen Notebook Tastaturen das Kreutz:

PgUp (v)Up (l)  PgDown (c)

left (i)   down (a)   right (e)

arrangieren, dann müsste für BackSp und Del ein anderer Platz gefunden
werden:

z.B.:ESC (ü) BackSp (ö)  Tab (ä)  Del (p)   Enter (z)

das wäre auch irgendwie "Symmetrisch" 

... und  die Funktion auf (z) kann nack oben auf die (4) wandern…


gruß, Peter

Re: [Neo] Die tote Taste Drehen

[Pascal Hauck]

Am Samstag, 6. Juni 2009 20:22:52 schrieb Alexander Koch:
> Pascal, du sagtest damals, dass du dir meine IPA-Datei mal angucken und
> dann ins SVN stellen wolltest.

Entschuldige, ich bin nicht dazu gekommen, und hatte es inzwischen vergessen.
Ein kurzes Überfliegen der Datei zeigt zwar, dass manche Definitionen 
überschrieben werden, du dir aber Mühe gegeben hast, Alternativen zu bieten.

Durch die vorgenommene Modularisierung der Compose ist das Einbinden 
grundsätzlich kein Problem, auch der „toten Dreh“ hat seinen Reiz.

Auch wenn noch nicht weiter darüber diskutiert wurde, halte ich dein Vorschlag 
für gut genug, um sich näher damit zu befassen. Aus diesem Grunde habe ich 
die Datei nach /Compose hochgeladen. Allerdings habe ich sie – um der 
Neo-Benennung treu zu bleiben – in Compose_ipa.neo umbenannt.


Gruß,
Pascal

-- 
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Re: [Neo] Die tote Taste Drehen

[Nora Geißler]

Nora Geißler schrieb:
> Alexander Koch schrieb:
>> Hallo,
>> 
>> da jetzt schon über eine Finalisierung geredet wird, wollte ich die 
>> Diskussion 
>> um meinen Vorschlag mit der Drehentaste nochmal aufwärmen: Ich hatte  
>> vorgeschlagen, eine neue tote Taste „Drehen“ ↻ auf T2(2) zu legen. Dieser 
>> Platz ist bisher noch frei und einfach zu erreichen. 
> 
> Dafür – da muss schließlich nicht anderes geändert werden, um das
> aufnehmen zu können.
> 
> Teil 1 (Referenz ändern) geht schnell und einfach,
> Teil 2 (Treiber ändern) ist einfach Fleißarbeit und wird bestimmt nach
> und nach auch passieren
> 

Ups, da fehlte der Rest,
@Aleχ: Magst du Teil 2 übernehmen, falls hier kein Protest gegen ↻
kommt? Falls du keine svn-Schreibrechte hast, könntest du einfach eine
Textdatei im Compose-Format mit den neuen Cokos erstellen und jemand mit
Schreibrechten hängt die an die Compose.neo an.

Re: [Neo] [ticket] #141: Neue xkbmap-Version setzt xkbmap außer Gefecht

[Neo-Layout]

#141: Neue xkbmap-Version setzt xkbmap außer Gefecht
--+-
  Reporter:  martin_r |   Owner:  erik   
  Type:  Fehler/Defekt|  Status:  assigned   
  Priority:  normal   |   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  Treiber: Linux – Xkbmap  | Version:  2.0 BETA   
Resolution:   |Keywords: 
--+-

Comment(by stephan):

 Funktioniert es, wenn du bei der Eingabe auf die Zeichen der 4ten Ebene
 verzichtest?

 Eigentlich kann ich mir nicht vorstellen, dass sich mit r1885 etwas groß
 verändert haben sollte und wenn doch, so ist das wohl wieder einer der
 unzähligen Mythen des xkb-Systems.
 Wenn es nicht bald gelöst ist, lege ich mir auch mal Fedora zu, um selbst
 herumexperimentieren zu können.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Die tote Taste Drehen

[Nora Geißler]

Alexander Koch schrieb:
> Hallo,
> 
> da jetzt schon über eine Finalisierung geredet wird, wollte ich die 
> Diskussion 
> um meinen Vorschlag mit der Drehentaste nochmal aufwärmen: Ich hatte  
> vorgeschlagen, eine neue tote Taste „Drehen“ ↻ auf T2(2) zu legen. Dieser 
> Platz ist bisher noch frei und einfach zu erreichen. 

Dafür – da muss schließlich nicht anderes geändert werden, um das
aufnehmen zu können.

Teil 1 (Referenz ändern) geht schnell und einfach,
Teil 2 (Treiber ändern) ist einfach Fleißarbeit und wird bestimmt nach
und nach auch passieren

Re: [Neo] [ticket] #141: Neue xkbmap-Version setzt xkbmap außer Gefecht

[Markus Rennings]

Hallo,

Am Samstag, 6. Juni 2009 20:32:25 schrieb Neo-Layout:
> #141: Neue xkbmap-Version setzt xkbmap außer Gefecht
> [...]
> Comment(by erik):
>
>  Ah, so ein Mist. Mit der neuen Version (r1885) kann ich mich nicht mehr
>  anmelden. Ich nutze Fedora 10 und kann daher im GDM (wie bei jedem
>  aktuellen System ⇔ Ubuntu ist da veraltet) auswählen, welche
>  Tastaturbelegung der anzumeldende Benutzer verwendet. Mit Neo kann ich
>  mein Passwort nicht mehr eingeben. Ich weiß nicht was schief läuft, aber
>  ich komme nicht rein, auch nicht, wenn ich es QWERTZig (also die Zeichen
>  eingebe, wie sie auf der QWERTZ-Tastatur stehen) eingebe. Wenn ich aber
>  QWERTZ als Tastaturbelegung wähle, kann ich mein Passwort QWERTZig
>  eingeben.


Mir ist aufgefallen, dass bei den neueren Versionen von Neo nach dem ersten 
Umschalten der Mod4-Lock aktiv ist – vielleicht hilft's beim Einloggen.

Gruß,
Markus


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Re: [Neo] [ticket] #141: Neue xkbmap-Version setzt xkbmap außer Gefecht

[Neo-Layout]

#141: Neue xkbmap-Version setzt xkbmap außer Gefecht
--+-
  Reporter:  martin_r |   Owner:  erik   
  Type:  Fehler/Defekt|  Status:  assigned   
  Priority:  normal   |   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  Treiber: Linux – Xkbmap  | Version:  2.0 BETA   
Resolution:   |Keywords: 
--+-

Comment(by erik):

 Ah, so ein Mist. Mit der neuen Version (r1885) kann ich mich nicht mehr
 anmelden. Ich nutze Fedora 10 und kann daher im GDM (wie bei jedem
 aktuellen System ⇔ Ubuntu ist da veraltet) auswählen, welche
 Tastaturbelegung der anzumeldende Benutzer verwendet. Mit Neo kann ich
 mein Passwort nicht mehr eingeben. Ich weiß nicht was schief läuft, aber
 ich komme nicht rein, auch nicht, wenn ich es QWERTZig (also die Zeichen
 eingebe, wie sie auf der QWERTZ-Tastatur stehen) eingebe. Wenn ich aber
 QWERTZ als Tastaturbelegung wähle, kann ich mein Passwort QWERTZig
 eingeben.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

[Neo] Die tote Taste Drehen

[Alexander Koch]

Hallo,

da jetzt schon über eine Finalisierung geredet wird, wollte ich die Diskussion 
um meinen Vorschlag mit der Drehentaste nochmal aufwärmen: Ich hatte  
vorgeschlagen, eine neue tote Taste „Drehen“ ↻ auf T2(2) zu legen. Dieser 
Platz ist bisher noch frei und einfach zu erreichen. Ich habe mir jetzt noch 
Gedanken über die Drehungen gemacht, und zwar wie folgt:

Einige Sachen die bereits jetzt leicht zu erreichen sind, aber die dennoch gut 
in die Logik passen würden. Diese wären jedoch nicht notwendig.
↻8 → ∞
↻A → ∀
↻E → ∃
↻Δ → ∇
↻+ → ⨯
[↻? → ¿, ↻! → ¡, …]

Bisher schwierig/gar nicht erreichbare Zeichen, die dann relativ einfach 
zugänglich wären:
↻∈ → ∋ (Bisher nur mit ♫∈∈)
↻⊂ → ⊃ (Nur auf dem Ziffernblock bisher)
↻⊆ → ⊇
↻± → ∓
↻↶ →  ↷ (Redo-Funktion)
↻→ → ← (Bisher nur Ziffernblock)
↻↦ → ↤ (bisher nur über ♫<-|)
↻Π → ∐ (Coprodukt, bisher über ♫|_|)
↻⊥ → ⊤ (z.B. in der Bedeutung True/False)
↻: → ‥ (steht in der Compose.neo)
↻∡ → ∢ (teilw. Raumwinkelzeichen, verwendet ein Prof. von mir)
↻~ → ≀ (Das Kranzprodukt, engl. wreath product, für Gruppentheoretiker)
↻… → ⋱ und ↻⋮ → ⋰ (z.B. um bequem ASCII-Tabellen/Matrizen eingeben zu können)
↻⇔ → ⇕
↻⇌ → ⇋

Das wären eine ganze Menge Zeichen, die dadurch dann intuitiv eingegeben 
werden können und es gibt sicher noch weitere Möglichkeiten für diese Taste.

Eventuell bekommt man irgendwie die ja doch nicht zu seltenen ⌈, ⌉-Zeichen auf 
das Hauptfeld, dann könnte man über Drehen auch ⌊ und ⌋ erreichen. (z.B. auf 
8(E4), 9(E4) d.h. da wo auch „“‚‘⟨⟩ liegen und dort ⌈, ⌉ hinlegt.)

Für meinen IPA-Vorschlag (Lautschrift mit Neo) wird die Drehen-Taste in jedem 
Fall benötigt, denn dadurch werden die folgenden Zeichen leicht erreichbar: ɐ, 
ʌ, ɔ, ɘ, ɥ, ɓ, ɯ, ʎ, ʊ, ɹ, ʍ, ʁ, ɾ, ɺ, ɒ, ʕ, ʢ. Siehe dazu http://wiki.neo-
layout.org/wiki/IPA, bzw. http://wiki.neo-layout.org/wiki/IPA%20mit%20Neo
Pascal, du sagtest damals, dass du dir meine IPA-Datei mal angucken und dann 
ins SVN stellen wolltest. Ich hab sie für alle interessierten Tester_innen mal 
auf http://wiki.neo-layout.org/attachment/wiki/IPA%20mit%20Neo/Compose.ipa 
hochgeladen, damit es läuft muss man nur noch z.B. in xkbmap in der „key 
“-Zeile den zweiten Eintrag NoSymbol durch U21BB ersetzen.

Viele Grüße,
aleχ

Re: [Neo] [ticket] #76: Liste aller Zeichen erstellen, wie man sie erzeugt

[Neo-Layout]

#76: Liste aller Zeichen erstellen, wie man sie erzeugt
---+
  Reporter:  anonymous |   Owner: 
  Type:  Aufgabe/TODO  |  Status:  new
  Priority:  normal|   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  Dokumentation/Wiki/Webseiten  | Version:  2.0 BETA   
Resolution:|Keywords: 
---+

Comment(by stephan):

 Wird [wiki:'Zeichen' das hier] den Ansprüchen gerecht?

-- 
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Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
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