Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

[Martin Roppelt]

Dennis Heidsiek ſchrieb am 12.06.2009 15:28:

Knittl ſchrieb am 12.06.2009 14:55 Uhr:
dann bleibt immer noch die möglichkeit tab und insert zu vertauschen 
(leia 2.0):


⌧ ⌫ ↑ ⌦ ⎀
⇱ ← ↓ → ⇲
⇥ ⇞ ↲ ⇟ ↶

so wird tab+enter nur um eins nach links verschoben, um pgup/dn in 
einer spalte mit den pfeiltasten zu haben
  


Allerdings würde hier Tab auf einer doch relativ schlechten Position 
liegen … oder?


Finde ich auch. Ich muss da meinen großen kleinen Finger zu weit nach 
rechts verschieben.

Re: [Neo] [ticket] #146: Referenz: Permyriad statt Promille

[Neo-Layout]

#146: Referenz: Permyriad statt Promille
+---
  Reporter:  anonymous  |   Owner: 
  Type:  Aufgabe/TODO   |  Status:  closed 
  Priority:  niedrig|   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  Tastaturbelegung/Referenz  | Version:  2.0 BETA   
Resolution:  fixed  |Keywords: 
+---

Comment(by Dennis):

 Stimmt, da war ich mal wieder zu vorschnell – ich werde es gleich
 korrigieren. Aber in der Referenz ist schon das Promille-Zeichen (mit
 »3=1+2« Nullen) gemeint.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] [ticket] #146: Referenz: Permyriad statt Promille

[Neo-Layout]

#146: Referenz: Permyriad statt Promille
+---
  Reporter:  anonymous  |   Owner: 
  Type:  Aufgabe/TODO   |  Status:  closed 
  Priority:  niedrig|   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  Tastaturbelegung/Referenz  | Version:  2.0 BETA   
Resolution:  fixed  |Keywords: 
+---

Comment(by frakturfreak):

 Eingentlich müsste man die Angabe, das Permyriad eine Doppelbelegung zu
 Promille ist entfernen, da es sich durch eine „Null“ mehr vom
 Promilezeichen unterscheidet.

 Promille: ‰ 3 „Nullen“

 Permyriad: ‱ 4 „Nullen“

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

[Neo] [wiki] Compose-Seite (was: Re: Compose und SCIM)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


muflax ſchrieb am 12.06.2009 15:18 Uhr:
Das ist genau der Grund, wieso ich das hierher geschickt habe. ;) Die meisten Compose-relevanten Probleme stehen in Textdateien, die ich nicht verändern kann. 


Bin also dafür, das ins Wiki zu übertragen.


Ich habe die Informationen aus dieser Textdatei eben ins Wiki¹ 
übertragen, damit sollte dieses Problem grundsätzlich erstmal gelöst 
sein :-).


Allerdings kann diese Seite sicherlich noch 
sprachlich/inhaltlich/struktuell verbessert/redigiert/Korrektur gelesen 
werden, insbesondere was den GNU/Linux-Installationsteil angeht …


… autsch, ein Zaunpfahl ;-).


Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Tote%20Tasten%20und%20Compose

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Peter Bartosch ſchrieb am 12.06.2009 16:18 Uhr:

Aber es ist irgendwie müßig, sich über Vorlieben zu "streiten" ... ?!?
  


Sich darüber zu streiten, ist tatsächlich nicht produktiv. Anderen 
Nutzern zu vermitteln, dass es durchaus sinnvolle Einsatzbereiche für 
ein Zeichen/eine Tastenkombination/ſonſtwas gibt, auch wenn das nicht 
auf alle Nutzer zutreffen mag, um dann einen sinnvollen Kompromiß zu 
finden, schon :-).


Hast Du es schon einmal versucht?   

sicher (als Admin), aber wahrscheinlich geht meine rechte Hand inzwischen schon 
unmerklich zum Cursor-Block (-Kreuz) ...
  


Ja, es ist schwer, sich von alten Gewohnheiten zu trennen, auch wenn sie 
schlecht sein mögen … im NeoVars gibt es dafür sogar ein eigenes 
Lernprogramm:

https://wiki.neo-layout.org/wiki/Neo%20unter%20Windows%20einrichten/NeoVars#Lern-Modus


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

[Peter Bartosch]

Dennis Heidsiek wrote:
> Peter Bartosch ſchrieb am 12.06.2009 13:46 Uhr:
>> Arno Trautmann wrote:  
>>> Kommandozeile: Befehl halb eingaben, mit Tab vervollständigen und
>>> dann Enter. Unter Linux vllt. eine der häufigsten
>>> Tastenkombinationen überhaupt …  
>> sicher, aber dafür gibt's die "Standard-Tasten" (Ebene 1)  
> Du hast Recht damit, das es beide Tasten (zudem meistens auch sehr
> groß ausgeführt) auch auf der ersten Ebene gibt. Aber das ist kein
> wirkliches Argument: Die Zahlen gibt es auch redundant auf der ersten
> Ebene (sogar gleich zweimal: auf dem Haupt- wie dem Ziffernblock), und
> trotzdem nutze ich ausſchließlich den Ziffenblock auf der 4. Ebene.
>
die Kombitation gibt es IMHO trotzdem nicht so oft ... i.d.r. wird zwar
per >TAB< das Kommando komplettiert, aber ich schätze in >95% der Fälle
kommt vor dem >Enter< noch irgendwelche Parametrierung ...


Aber es ist irgendwie müßig, sich über Vorlieben zu "streiten" ... ?!?

>> ich glaube nicht, das dafür jemand zur Ebene 4 Wechselt?!
>
> Doch, das scheint der Fall zu sein.
>
>>  ... und Navigiert wird am Prompt nicht!?
>>   
>
> Hast Du es schon einmal versucht? Mit links/rechts kann man den Cursor
> verschieben und mit hoch/runter durch die zuletzt eingegebenen Befehle
> blättern. Also kann es durchaus sinnvoll sein, für die Eingabefolge
> »3×hoch, dann Return« (um einen Befehl erneut auszuführen) die 4.
> Ebene zu nutzen.
>
sicher (als Admin), aber wahrscheinlich geht meine rechte Hand
inzwischen schon unmerklich zum Cursor-Block (-Kreuz) ...

BTW: Ctrl-R, Ctrl-A, Ctrl-E, Ctrl-T, Ctrl-W, Ctrl-D, etc


Gruß,
Peter

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Knittl ſchrieb am 12.06.2009 14:55 Uhr:

dann bleibt immer noch die möglichkeit tab und insert zu vertauschen (leia 2.0):

⌧ ⌫ ↑ ⌦ ⎀
⇱ ← ↓ → ⇲
⇥ ⇞ ↲ ⇟ ↶

so wird tab+enter nur um eins nach links verschoben, um pgup/dn in einer spalte 
mit den pfeiltasten zu haben
  


Allerdings würde hier Tab auf einer doch relativ schlechten Position 
liegen … oder?



ich bin auch mit dem aktuellen naviblock glücklich, begrüße die kompakteren 
layouts jedoch schon, wo pgup leichter zu erreichen ist und keine 
fingerakrobatik erfordert


Schön gesagt :-).


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Compose und SCIM

[muflax]

Dennis Heidsiek  wrote:
> muflax ſchrieb am 12.06.2009 02:34 Uhr:
> > vielleicht nützt das ja noch jemandem[0]. Das gehört wohl auch in
> > die Compose-README oder -FAQ rein. 
> 
> Das schöne am Wiki ist, dass es jeder selbstständig ergänzen kann,
> das gilt auch für die Compose-Seite¹. Nur Mut beim nächsten Mal!

Das ist genau der Grund, wieso ich das hierher geschickt habe. ;) Die
meisten Compose-relevanten Probleme stehen in Textdateien, die ich
nicht verändern kann. 

Bin also dafür, das ins Wiki zu übertragen.

Gruß,
 muflax

Re: [Neo] Compose und SCIM

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


muflax ſchrieb am 12.06.2009 02:34 Uhr:

vielleicht nützt das ja noch jemandem[0]. Das gehört wohl auch in die 
Compose-README oder -FAQ rein.
  


Das schöne am Wiki ist, dass es jeder selbstständig ergänzen kann, das 
gilt auch für die Compose-Seite¹. Nur Mut beim nächsten Mal!


Apropro: Vielleicht sollten wir wirklich die dort verlinkte 
Compose-Readme-Datei aus dem SVN ins Wiki integrieren. Die momentane 
Aufteilung wirkt auf mich unnötig zersplittert und auch ein bisschen 
willkürlich. Widerspruch?



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ 
https://wiki.neo-layout.org/wiki/Tote%20Tasten%20und%20Compose#SCIMeinrichten

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Erik Streb del Toro ſchrieb am 11.06.2009 22:08 Uhr:
Überhaupt ist ⇥↲ eben ein häufiges Bigramm und wurde deshalb auch in 
die Liste der Bigramme¹ aufgenommen, die zur Gestaltung von Ebene 3 
und 4 geführt hat.


Vielen Dank für diesen Hinweis, Erik, das war mir gar nicht mehr so 
bewusst. Aber bei einer Tastaturbelegung sind halt viele 
unterschiedliche Anforderungen und Wünsche unter einem Hut zu kriegen …


Das Bigramm ⇞⇟ bzw. ⇟⇞ ist dagegen nicht vertreten. Warum wohl … ;-) 
Es ist eben kein häufiges Bigramm, sondern viel mehr sowas wie ein 
häufiger Tippfehler (einmal zu oft nach unten ge„Bild“et, und man muss 
wieder einmal nach oben).


Stimmt, aber auch wenn hier kein Bigramm vorliegt, bleibt das Navigieren 
mit ⇟und ⇞doch ein relevanter Anwendungsfall. Von daher scheint mir der 
(ursprüngliche) Kritikpunkt am derzeitigen Status quo, dass ⇞nicht 
schlecht erreichbar auf der Ziffernreihe liegen sollte, schon diskutabel 
zu sein.


Erik Streb del Toro ſchrieb am 11.06.2009 22:14 Uhr:

Aber eigentlich haben wir jetzt eh drei fast identische Varianten,


die sich alle nicht mehr radikal von Neo2-RC1 unterscheiden, sondern vor 
allen Dingen ⇞ auf die Unterreihe bringen.



nur alle haben das Tab-Eingabe-Problem (Bigramm nicht gut zu tippen).


Ich würde sagen, dass ist dann wohl mal wieder eine Abwägungsfrage: Was 
ist wichtiger, das ⇥↲-Bigramm oder ⇞auf der Unterreihe?



Variante „LEIA“:
⌧ ⌫ ↑ ⌦ ⇥
⇱ ← ↓ → ⇲
⎀ ⇞ ↲ ⇟ ↶

Variante „WASD-2-konservativ“:
↶ ⌫ ↑ ⌦ ⎀
⇱ ← ↓ → ⇲
⌧ ⇞ ↲ ⇟ ⇥

Variante „WASD-2-konservativ-Stephan“
↶ ⌫ ↑ ⌦ ⇥
⇱ ← ↓ → ⇲
⌧ ⇞ ↲ ⇟ ⎀


Die Varianten unterscheiden sich halt ›nur‹ dadrin, wie ⌧, ⇥, ⎀, ↶ 
angeordnet werden.Ich könnte ehrlich gesagt mit allen gut leben (aber 
auch mit Neo2-RC1).



Und nun?


Wahrscheinlich bietet sich hier unsere übliche Vorgehensweise an: 
Erstmal ausführlich darüber reden bzw. diskutieren.


Wie sollten wir sonst vorgehen?


Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

[Knittl]

2009/6/12 Arno Trautmann 

> Peter Bartosch wrote:
> > Arno Trautmann wrote:
> >> Hans-Christoph Wirth wrote:
> >>
> >>> Erik Streb del Toro wrote:
> >>>
> >>>
>  Überhaupt ist ⇥↲ eben ein häufiges Bigramm
> 
> >>> wo?
> >>>
> >> Kommandozeile: Befehl halb eingaben, mit Tab vervollständigen und dann
> >> Enter. Unter Linux vllt. eine der häufigsten Tastenkombinationen
> überhaupt …
> >>
> >>
> > sicher, aber dafür gibt's die "Standard-Tasten" (Ebene 1)
> >
> > ich glaube nicht, das dafür jemand zur Ebene 4 Wechselt?! ... und
> > Navigiert wird am Prompt nicht!?
>
> Ich verwende nur die 4. Ebene, sehe es gar nicht ein, da nicht zu
> wechseln … Und „navigiert“ wird schon. „Nach oben“ für nochmaligen
> Befehlsaufruf, Shift+„Nach oben“ zum Scrollen etc



dann bleibt immer noch die möglichkeit tab und insert zu vertauschen (leia
2.0):

⌧ ⌫ ↑ ⌦ ⎀
⇱ ← ↓ → ⇲
⇥ ⇞ ↲ ⇟ ↶

so wird tab+enter nur um eins nach links verschoben, um pgup/dn in einer
spalte mit den pfeiltasten zu haben

achja, was ich beim ersten mail vergessen habe: ich bin auch mit dem
aktuellen naviblock glücklich, begrüße die kompakteren layouts jedoch schon,
wo pgup leichter zu erreichen ist und keine fingerakrobatik erfordert

lg, daniel
-- 
myFtPhp -- visit http://myftphp.sf.net -- v. 0.4.7 released!

[Neo] Netzjargon (was: Re: Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten))

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Florian Janßen ſchrieb am 12.06.2009 14:17 Uhr:

Arno Trautmann schrieb:
  

‽



YMMX == Your Mileage May Vary
  


Ich empfehle dies¹, dann muss man nicht so häufig hier² nachschlagen ;-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Sprache
² http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Abk%C3%BCrzungen_(Netzjargon)

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

[Florian Janßen]

Arno Trautmann schrieb:
> Peter Bartosch wrote:
>> PS: YMMV
> ‽

YMMX == Your Mileage May Vary

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Peter Bartosch ſchrieb am 12.06.2009 13:46 Uhr:

Arno Trautmann wrote:
  
Kommandozeile: Befehl halb eingaben, mit Tab vervollständigen und dann Enter. Unter Linux vllt. eine der häufigsten Tastenkombinationen überhaupt …  


sicher, aber dafür gibt's die "Standard-Tasten" (Ebene 1)
  


Du hast Recht damit, das es beide Tasten (zudem meistens auch sehr groß 
ausgeführt) auch auf der ersten Ebene gibt. Aber das ist kein wirkliches 
Argument: Die Zahlen gibt es auch redundant auf der ersten Ebene (sogar 
gleich zweimal: auf dem Haupt- wie dem Ziffernblock), und trotzdem nutze 
ich ausſchließlich den Ziffenblock auf der 4. Ebene.



ich glaube nicht, das dafür jemand zur Ebene 4 Wechselt?!


Doch, das scheint der Fall zu sein.


 ... und Navigiert wird am Prompt nicht!?
  


Hast Du es schon einmal versucht? Mit links/rechts kann man den Cursor 
verschieben und mit hoch/runter durch die zuletzt eingegebenen Befehle 
blättern. Also kann es durchaus sinnvoll sein, für die Eingabefolge 
»3×hoch, dann Return« (um einen Befehl erneut auszuführen) die 4. Ebene 
zu nutzen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

[Arno Trautmann]

Peter Bartosch wrote:
> Arno Trautmann wrote:
>> Hans-Christoph Wirth wrote:
>>   
>>> Erik Streb del Toro wrote:
>>>
>>> 
 Überhaupt ist ⇥↲ eben ein häufiges Bigramm
   
>>> wo?
>>> 
>> Kommandozeile: Befehl halb eingaben, mit Tab vervollständigen und dann
>> Enter. Unter Linux vllt. eine der häufigsten Tastenkombinationen überhaupt …
>>
>>   
> sicher, aber dafür gibt's die "Standard-Tasten" (Ebene 1)
> 
> ich glaube nicht, das dafür jemand zur Ebene 4 Wechselt?! ... und
> Navigiert wird am Prompt nicht!?

Ich verwende nur die 4. Ebene, sehe es gar nicht ein, da nicht zu
wechseln … Und „navigiert“ wird schon. „Nach oben“ für nochmaligen
Befehlsaufruf, Shift+„Nach oben“ zum Scrollen etc.

> PS: YMMV

‽

Gruſs
Arno



signature.asc
Description: OpenPGP digital signature

[Neo] Willkommen! (was: Re: Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten))

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Thomas Schönwälder ſchrieb am 11.06.2009 16:48 Uhr:

Nach längerem Lesen wollte ich mich auch einmal an Neo beteiligen.
  


Dann fühle Dich hiermit herzlich willkommen geheißen!

Dasſelbe gilt natürlich auch für den Frakturfreak – Lang-ſ-Sympatiſanten 
ſind von mir ganz beſonders gern geſehen :-).



Dies ist meine erste E-Mail an eine Mailing-Liste und kann daher noch grobe 
Fehler enthalten.
  


Keine, die mir aufgefallen wären :-). Allerdings musst Du die E-Mail 
nicht unbedingt auch an Dich selber adressieren – es gibt viele 
Möglichkeiten¹, unsere Mailingliste bequem mitlesen zu können.



Viele Grüße,
Dennis-ſ


¹ https://wiki.neo-layout.org/wiki/Mailingliste

Re: [Neo] Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten)

[Peter Bartosch]

Arno Trautmann wrote:
> Hans-Christoph Wirth wrote:
>   
>> Erik Streb del Toro wrote:
>>
>> 
>>> Überhaupt ist ⇥↲ eben ein häufiges Bigramm
>>>   
>> wo?
>> 
>
> Kommandozeile: Befehl halb eingaben, mit Tab vervollständigen und dann
> Enter. Unter Linux vllt. eine der häufigsten Tastenkombinationen überhaupt …
>
>   
sicher, aber dafür gibt's die "Standard-Tasten" (Ebene 1)

ich glaube nicht, das dafür jemand zur Ebene 4 Wechselt?! ... und
Navigiert wird am Prompt nicht!?


Peter


PS: YMMV

[Neo] OS-Vergleiche (was: Re: Zusammenfassung (Re: Pfeiltasten))

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Benjamin Kellermann ſchrieb am 12.06.2009 08:25 Uhr:

Was zählt […] [sind] Personen, die bereit sind etwas cooles neues 
Auszuprobieren und sich dafür total umzugewöhnen.
Wie ist der Marktanteil von Windows unter diesen Personen?
a) lächerlich
b) vernachlässigbar
  


Jetzt aber bitte auch nicht ins umgekehrte Extrem verfallen 
und die große Mehrheit der Windows-Nutzer als Computer-Analphabeten 
darstellen (auch wenn das vielleicht sogar stimmen mag ;-)). Solche 
Diskussionen bringen Neo nicht wirklich weiter, das sollte sowieso 
möglichst auf allen OS optimal funktionieren.


Ein lächerlicher Prozentsatz von einer sehr großen Anzahl 
kann immer noch viel mehr sein als ein hoher Prozentsatz einer geringen 
Anzahl, von daher sollte man die Windows-Zielgruppe auch nicht 
vollkommen vernachlässigen.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] [ticket] #146: Referenz: Permyriad statt Promille

[Neo-Layout]

#146: Referenz: Permyriad statt Promille
+---
  Reporter:  anonymous  |   Owner: 
  Type:  Aufgabe/TODO   |  Status:  closed 
  Priority:  niedrig|   Milestone:  Neo Version 2.0
 Component:  Tastaturbelegung/Referenz  | Version:  2.0 BETA   
Resolution:  fixed  |Keywords: 
+---
Changes (by dennis):

  * status:  new => closed
  * resolution:  => fixed


Comment:

 Vielen Dank für den Hinweis! Ich habe die Unklarheit in der Referenz im
 R1887 behoben.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

[Neo] [ticket] #146: Referenz: Permyriad statt Promille

[Neo-Layout]

#146: Referenz: Permyriad statt Promille
---+
 Reporter:  anonymous  |   Owner: 
 Type:  Aufgabe/TODO   |  Status:  new
 Priority:  niedrig|   Milestone:  Neo Version 2.0
Component:  Tastaturbelegung/Referenz  | Version:  2.0 BETA   
 Keywords: |  
---+
 In der Referenz steht das Permyriad-Zeichen ‱ (U+2031) statt dem Promille-
 Zeichen ‰ (U+2030) auf der 5. Ebene der 0-Taste des Zahlenblocks.
 Implementiert ist es allerdings richtig. Müsste nur an den zwei Stellen
 (Zeile 323, Zeile 388) der Referenz geändert werden.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.