Re: [Neo] Tote Tasten

[Martin Roppelt]

Peter Eberhard schrieb:

den neuen Vorschlag will ich mal aus meiner Sicht kommentieren.


Ich wäre aber damit einverstanden, es mit dem ¨ zu tauschen und auf
 die dritte Ebene zu legen, da dies ja die Programmierebene ist und
 ↻ ja auch eine Funktion ist, außerdem passen ˚ und ↻ ganz gut 
zusammen.


Sehr Akzeptabel. Ist aber andererseits auch nicht dringend nötig, 
wenn jemand zum jetzigen Zeitpunkt lieber nichts mehr in den ersten 
drei Ebenen ändern will.


Das ist irrelevant, da die toten Tasten meiner Meinung nach nicht zum 
Kernbestandteil der Ebene gerechnet werden dürfen, sondern gesondert zu 
betrachten sind.


Vielleicht schreibe ich noch mal kurz was zu meinen Gründen. Ich bin 
erst seit kurzem bei Neo dabei, und es entspricht wahrlich nicht den 
guten Sitten, dann gleich mit massiven Änderungsvorschlägen zu 
kommen. Ich habe aber, und zwar BEVOR ich es auch tatsächlich 
eingesetzt habe, mir viele Gedanken um meine eigene Neo-Adaption 
gemacht - deswegen hatte ich natürlich auch weniger Hemmungen, 
irgendwas zu ändern (ehrlich gesagt, gar keine). Die meisten meiner 
persönlichen Änderungen sind auch sehr persönlicher Natur und wären 
für die Allgemeinheit sowieso ungeeignet; aber bei den toten Tasten 
fiel halt schon eine gewisse Unlogik auf (obwohl ich die 
ursprüngliche Verteilung anfangs unheimlich mochte und logisch fand).

 Ich hab mal kurz im Archiv nach vergangenen Diskussionen zu den
toten Tasten gesucht, aber nicht viel gefunden... daraus schloss ich,
dass sowieso noch nicht allzuviel Diskussion in deren Anordnung
geflossen war. Und da die Zeit wegen der Fertigstellung von Neo
ziemlich drängt, hab ich de Ich will wirklich nicht alles in letzter
Sekunde umwerfen; meinetwegen können eventuelle Änderungen auch erst
in Neo3 einfließen oder nur irgendwo im Wiki erwähnt werden (als
"sonstige Vorschläge"). Ich benutze eh mein eigenes Neo. Eine baldige
 Fertigstellung ist vielleicht wirklich wichtiger; immerhin kommt bei
 einer Änderung der Toten Tasten auch noch einiges an Arbeit in der 
Compose dazu (Einführung des toten Punktes drunter, Ersetzung des 
Doppelgravis...).


Es ist prinzipiell kein Problem, gut begründete Änderungen anzunehmen
und umzusetzen :) Die Fertigstellung von Neo sollte uns nicht im Nacken
sitzen (Vielleicht sollten wir die 12 Ebenen-Ticket einfach wieder
öffnen? Oder ein Tote-Tasten-Fertigstellungs-Ticket erstellen [wäre
logisch auch sinnvoller]), wir haben noch einenhalb Monate Zeit, und bis
dahin sollte das längst umgesetzt, getestet, für gut befunden (?) und
erledigt sein. Wenn wir jetzt die Toten Tasten neu anordnen, so ist das
nichts Schlechtes; mir hat die Anordnung früher und auch jetzt nicht
sonderlich gefallen (Breve auf Ebene 6 (oder 5) ist viel zu hoch!
Maximal 4. halte ich für angemessen), von daher freue ich mich hier über
eine Verbesserung.

Gruß,
Martin

Re: [Neo] Tote Tasten

[Peter Eberhard]

Hallo Alex,

den neuen Vorschlag will ich mal aus meiner Sicht kommentieren.

Und erstmal eine Entschuldigung, ich schreibe diese Mail von einem Uralt-PC 
(AAAHH! Windows 98!) im GMX-Webmailer, da mag also allerhand sehr komisch 
ankommen. Und da benutze ich mal lieber nur ASCII.
> Ich wäre 
> aber damit einverstanden, es mit dem ¨ zu tauschen und auf die dritte
> Ebene zu 
> legen, da dies ja die Programmierebene ist und ↻ ja auch eine Funktion
> ist, außerdem passen ˚ und ↻ ganz gut zusammen.
Sehr Akzeptabel. Ist aber andererseits auch nicht dringend nötig, wenn jemand 
zum jetzigen Zeitpunkt lieber nichts mehr in den ersten drei Ebenen ändern will.

> Ebene 1 ˆ ` ´ Frankreich
> Ebene 2 ˜ ¨ ¸ Westeuropa
> Ebene 3 ˚ ↻ / Norden
> Ebene 4 ¯ ˇ ˝ Osten 
> Ebene 5 ˞ ῾ ᾿ Griechisch/Haken
> Ebene 6 ˘ . ˙ Punkte

Diese Variante finde ich schlechter, als deine vorhergehende (mit meiner 
vorgeschlagenen Umsortierung der 5. und 6. Ebene). Zum Vergleich aus jenem 
Vorschlag die Ebenen 4-6:

Ebene 4: Caron   Punkt   D-Akut
Ebene 5: Haken   Sp.as   Sp.le
Ebene 6: Breve   . Makron

Das muss ich näher erläutern. Die Logik der Belegung der toten Tasten besteht 
meiner Meinung nach darin, dass
A) die Tasten selbst dem AUSSEHEN des Diakritikums zugeordnet werden, d.h. 
ähnlich aussehende Diakritika kommen auf dieselbe Taste, ohne Berücksichtigung 
ihrer Bedeutung.
B) die Ebenen der BEDEUTUNG der Diakritika zugeordnet werden, d.h. ähnlich 
funktionierende (in ähnlichen Regionen vorkommende, einem gemeinsamen Thema 
zugehörige) Diakritika kommen auf die gleiche Ebene, ohne Berücksichtigung 
ihres Aussehens.

Die drei Kriterien für die Tasten wären meiner Meinung nach:
T1: Auf und ab (man könnte mit ein wenig guten Willen auch den Ring darunter 
zählen)
T2: Abwärts oder punktig
T3: Aufwärts oder strichig

Daraus folgen einige Probleme mit Alex' neuem Vorschlag:
1. Die Punkte unten und oben liegen auf verschiedenen Tasten, obwohl ihre 
Geometrie (PUNKT) gleich ist. Der Punkt oben sollte auf T2.
2. Gleiches gilt für Breve und Caron. Oder bin ich der einzige, der sie (vom 
Aussehen her) als ähnlich ansieht? Hans-Christoph schien eher den Gegensatz 
rund/eckig hervorzuheben.
3. Gehört das Makron wirklich zum Osten? Und die Breve nicht? Ah, OK, 
tatsächlich, Lettisch. Wie auch immer, ich denke, die beiden sollten auf die 
gleiche Ebene, da sie das gleiche Thema (Länge eines Vokals) haben. Dazu passt 
auch die von dir zitierte Bedeutung des Punktes darunter im Deutschen.

Streitpunkte wären also die Ebenen 4 und 6. Ich sehe das Makron auf Ebene 4 
nicht so wichtig an wie den Punkt; zugegeben, es wird durchaus in Osteuropa 
verwendet, aber der Punkt eben im Polnischen, und das ist erstens größer und 
bedeutender als Lettland, zweitens ein Nachbarland, und drittens wird der Punkt 
auch noch im Litauischen verwendet. Er passt also meiner Meinung nach besser 
als das Makron zum Thema Osteuropa. Und jenes gehört für mich thematische auch 
eher mit dem Breve zusammen.
Das Thema "Punkte" für die Ebene 6 wäre eines, das sich auf die Form der 
Zeichen bezieht und nicht auf deren Funktion und damit eine Ausnahme. Das Thema 
"Vokallänge" ist zugegebenermaßen auch nicht gerade besonders wohlklingend, 
aber immerhin bezieht es sich auf die Funktion der Zeichen, und es betrifft 
alle drei; was an der Breve so punktmäßig sein sollte, geht mir hingegen nicht 
so richtig auf.

Über die Einteilung bezüglich des Aussehens habe ich ja schon was gesagt. Ich 
finde auch das "wobei man sich in der Reihe ˇ ˝ es so vorstellen muss, als 
zeige nur der linke Teil nach rechts" wirklich unintuitiv. Dann müsste man ja 
auch den Zirkumflex zum Akut packen, denn der linke Teil zeigt nach oben. Da 
finde ich das "auf und ab"-Aussehen einleuchtender. Aber das mögen andere 
anders sehen.

> Vorteile der neuen Belegung:
> • Der untergesetzte Punkt ist neu und liegt neben dem übergesetzten im 
> ähnlichen Schema wie T2, T3 normalerweise liegen.
> • Makron und Breve liegen auf der gleichen Taste (Mod3+¯ → ˘), was
> gut ist, da 
> z.B. Makron meist für lange Aussprache und Breve für kurze steht.
> • Die Haken ˞, ῾, ᾿, bzw. ả liegen auf der gleichen Ebene.
> Griechisch kann 
> eingegeben werden ohne das Ebenen außer 1, 2 und 5 gebraucht werden (auch
> Vorteil des Tauschs: ↻ ⇔ ¨), Der Breve hatte bisher praktisch keinen
> Bezug zum 
> Griechischen und kann daher auch woanders liegen.
> • An den ersten drei Ebenen ändert sich wenig (und optional)
> • Das Makron ist leichter einzugeben und passt auch ins Schema
> „Osten“, alle 
> anderen Zeichen haben sich im Eingabekomfort nicht wirklich verschlechtert
> • Das Schema der Tasten T2, T3 „nach rechts“ – „nach links“
> ist in der 
> gleichen Qualität wie im ursprünglichen Entwurf beibehalten, wobei man
> sich in 
> der Reihe ˇ ˝ es so vorstellen muss, als zeige nur der linke Teil nach
> rechts. 
> Immer noch sind auf T1 die „komplizierten“ Zeichen.

Der dritte und vierte Punkt aus dieser Liste würden unverändert gelten.

Re: [Neo] Neo3 nicht zur Gefahr für Neo2 werden lassen

[Christian Kluge]

Carsten Ace Dahlmann schrieb am 30.07.2009 22:49:

Hi!

Am Thu, 30 Jul 2009 22:18:42 +0200
schrieb Pascal Hauck :


Am Donnerstag, 30. Juli 2009 16:06:10 schrieb Carsten Ace Dahlmann:

Neo3 sollte auch einen Umbau der Hardware, und zwar als
_Haupteigenschaft_, aufweisen 

Ich fände das spannend und vielversprechend. Allerdings setzt es ganz
andere Qualitäten (Kenntnis, Fertigkeiten, …) voraus, die kaum jemand
von dieser Liste mitbringt. Hinzu kommen große finanzielle
Auwfendungen – sowohl für die Entwicklung als auch für die
Herstellung. Ich sehe nicht, wie wir diese Herausforderung meistern
sollten…


"Ganz einfach": Neo2 so bekannt machen, dass die Nutzergemeinschaft
(und damit die potentielle Entwicklergemeinschaft für Neo3) stark
anwächst.

In der Tat benötigen Studien zur Hardware-Ergonomie gänzlich andere
Kenntnisse. Aber man kann prognostizieren, dass solche Leute dann von
selber ankommen, sobald Neo2 _noch_ bekannter wird.

Außerdem möchte ich zustimmen: Die Aufkleber sind enorm wichtig und
hilfreich zur Verbreitung; so denke auch ich.



Außerdem sollte die Einführung im Wiki¹ mal vervollständigt werden, das 
ist ja auch in irgendeiner Weise eine Einführung und vielleicht wollen 
wir ja das Handbuch² auch mal wie bei der Wikipedia als gedruckt Ausgabe 
haben.


Mit freundlichen Grüßen

Frakturfreak

¹ http://wiki.neo-layout.org/wiki/Einf%C3%BChrung
² http://wiki.neo-layout.org/wiki/Benutzerhandbuch

--
Wenns auch war, wies halt war, irgendwie wars, denn noch nie wars, dass 
es nicht irgendwie war.


Mein Blog: http://frakturfreaks-kleine-dinge.1on.de

Re: [Neo] Neo3 nicht zur Gefahr für Neo2 werden lassen

[Carsten Ace Dahlmann]

Hi!

Am Thu, 30 Jul 2009 22:18:42 +0200
schrieb Pascal Hauck :

> Am Donnerstag, 30. Juli 2009 16:06:10 schrieb Carsten Ace Dahlmann:
> > Neo3 sollte auch einen Umbau der Hardware, und zwar als
> > _Haupteigenschaft_, aufweisen 
> 
> Ich fände das spannend und vielversprechend. Allerdings setzt es ganz
> andere Qualitäten (Kenntnis, Fertigkeiten, …) voraus, die kaum jemand
> von dieser Liste mitbringt. Hinzu kommen große finanzielle
> Auwfendungen – sowohl für die Entwicklung als auch für die
> Herstellung. Ich sehe nicht, wie wir diese Herausforderung meistern
> sollten…

"Ganz einfach": Neo2 so bekannt machen, dass die Nutzergemeinschaft
(und damit die potentielle Entwicklergemeinschaft für Neo3) stark
anwächst.

In der Tat benötigen Studien zur Hardware-Ergonomie gänzlich andere
Kenntnisse. Aber man kann prognostizieren, dass solche Leute dann von
selber ankommen, sobald Neo2 _noch_ bekannter wird.

Außerdem möchte ich zustimmen: Die Aufkleber sind enorm wichtig und
hilfreich zur Verbreitung; so denke auch ich.

LG,
Ace
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Re: [Neo] Neo3 nicht zur Gefahr für Neo2 werden lassen (war: Re: Aufkleberbogen)

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 30. Juli 2009 16:06:10 schrieb Carsten Ace Dahlmann:
> Neo3 sollte auch einen Umbau der Hardware, und zwar als
> _Haupteigenschaft_, aufweisen 

Ich fände das spannend und vielversprechend. Allerdings setzt es ganz andere 
Qualitäten (Kenntnis, Fertigkeiten, …) voraus, die kaum jemand von dieser 
Liste mitbringt. Hinzu kommen große finanzielle Auwfendungen – sowohl für die 
Entwicklung als auch für die Herstellung.
Ich sehe nicht, wie wir diese Herausforderung meistern sollten…

> Diskreditiert Neo2 bitte nicht durch seinen eigenen Nachfolger

Ich habe lange ähnliche Befürchtungen gehabt, bin aber inzwischen davon 
abgekommen. Neo2 ist eine hervorragende Belegung und kann – zu Recht – eine 
größere Verbreitung finden, wenn wir ordentliche Aufkleberbögen produzieren 
lassen. Das sind überschaubare Kosten und Kalkulationen, die ich dieser 
Gruppe absolut zutraue.
Eine Neo3 muss erst beweisen, dass sie deutlich besser werden kann und wird – 
ebenso wie Neo2 – einige Jahre Entwicklungszeit benötigen.

Insofern sehe ich Neo2 und Neo3 nicht in einer Konkurrenz.


Gruß,
Pascal

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Re: [Neo] nicht ausgereift nennen, was nicht ausgereift ist

[Pascal Hauck]

Am Donnerstag, 30. Juli 2009 16:15:11 schrieb Hans-Christoph Wirth:
> was zu unnötig häufigen Einfingerkollisionen führt, würde man auch lügen,
> behauptete man, Neo2 sei ausgereift.

Doch! Neo2 ist ausgereift, Neo2 ist besser als vergleichbare Belegungen und 
Neo2 ist sehr weit optimiert.
Jedoch ist Neo2 nicht der Weisheit allerletzter Schluss, das trifft aber auf 
jede Belegung zu – so wird es auch mit einer Neo3 sein.

Es spricht nicht dagegen Neo2 zu verwenden, aber vieles dafür.


Gruß,
Pascal

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[Neo] RCS (was: Re: Ordung in Compose und user.module)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Peter Bartosch ſchrieb am 30.07.2009 18:13 Uhr:

und da das *RCS* kein *CVS* sondern *SVN* und leider nicht *GIT* ist ...


yust kidding... *g*


Na ja, grundsätzlich gesehen hast Du ja vollkommen damit recht, dass es 
viel schöner ist wenn jeder Nutzer über seine eigene, vollständige Kopie 
des Repos (d.h. inklusive aller Vorversionen) verfügen kann. Bei SVN 
hingegen wird ja jeweils nur die aktuelle Version ausgecheckt, alles 
andere verbleibt ausſchließlich auf dem Server.


Praktisch gesehen sind meine Probleme damit, bis ich endlich Git unter 
Windows zum Laufen gebracht hatte, eine der Gründe weshalb ich keinen 
Grund sehe es mit der Linux-Migration zu überstürzen – ein gebranntes 
Kind scheut das Feuer ;-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] Ordung in Compose und user.module

[Peter Bartosch]

Dennis Heidsiek wrote:

Hallo allerseits,


Martin Roppelt ſchrieb am 30.07.2009 03:06 Uhr:

Dennis Heidsiek schrieb:

[...]


Nein, aber ein nicht VCR-gewöhnter Nutzer steht dem Kommentar »in 
Revision 1995 gab’s die doch« vielleicht etwas ratlos gegenüber.



und da das *RCS* kein *CVS* sondern *SVN* und leider nicht *GIT* ist ...


yust kidding... *g*



Peter

--

Peter Bartosch  ___ Schulen Online 
Kommunales Rechenzentrum Niederrhein   |fon +49 -2842 9070-231 
Friedrich-Heinrich-Allee 130   |fax +49 2842 92732-231
D-47475 Kamp-Lintfort   ___|http://www.schulon.org 

Re: [Neo] Ordung in Compose und user.module

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Martin Roppelt ſchrieb am 30.07.2009 03:06 Uhr:

Dennis Heidsiek schrieb:
Also unter dem NeoVars ist das grundsätzlich schon jetzt nach dem 
Strickmuster ſ=♫uu17f möglich … wenn da von Linux-Seite aus Interesse 
bestehen sollte, könnte man durchaus ein entsprechendes Modul generieren.


Also, ich wäre an einer unicode.module durchaus interessiert. :) Wenn 
schon klingonische und römische Zahlen im Repo sind, dann kommen auch 
problemlos Unicode-Codepoints durch.


Okay, dann setze ich das auf meine Liste. Zusammen mit den 
plattdeutschen Zahlen lohnt es sich dann auch langsam, den 
dahinterstehenden Code einmal von Grund auf aufzuräumen :-).


Neue Module, wenn sie neue Themen behandeln, sind sicherlich 
begrüßenswert. Nicht jedoch die Aufsplittung der vorhandenen 2+3+(2) 
Pakete.


Okay, damit kann ich leben. Die Mehrheit hat gesprochen.


separate[…] Datei weite_Definitionen.txt (also bewusst kein .module)


Ne, also das finde ich nicht gut. Der Vorteil des jetzigen Systems ist 
ja gerade, dass man nicht Copy&Paste machen muss, sondern bequem aus 
den benötigten Paketen auswählen kann (und konfliktierende oder 
überladene (Dennis: ;)) hinzunehmen oder weglassen kann).


Sehe ich genauso! Die Datei solle besser eine .module-Datei sein (oder 
auch »Uncommon.module« oder Deprecated.module, um alle Unklarheiten über 
den Inhalt auszuräumen).


Keine Angst, ich fühle mich nicht auf die Füße getreten, denn genau 
das habe ich ja auch gesagt. Ich war nur strikt dagegen, dass diese 
Coko komplett aus dem Repository verbannt/gelöscht wird, und das auch 
noch ohne Diskussion.


Moment mal, du nutzt doch momentan Windows, da kannst du zur Not Cokos 
in deiner Konfigurationsdatei einstellen.


Ja, aber die müssen erst ins NeoVars-Compose-Format gewandelt werden, 
bevor ich sie in die custom.ahk schreiben kann – mehr Arbeit ;-). Und um 
mich zu wiederholen: Ich war/bin ich vor allen Dingen dagegen, dass 
diese Cokos komplett aus Trunc/Compose/src verschwinden.


Wenn du GNU/Linux benutzt, kannst du die Ligaturen in eine user.module 
(wie auch immer benannt) schreiben.


Gute Idee, vielleicht sollten wir das NeoVars-Buildskript entsprechend 
anpassen, das sollte nicht weiter schwierig sein und verhindert, dass 
sich die Treiber zu weit voneinander weg entwickeln :-).


Ich frag mich auch, wofür du die allen Ernstes benutzt (würde mich 
ehrlich interessieren).


Jetzt wird’s peinlich … ich installiere Freunden mit Word/Writer/WYSIWYG 
gerne die »Linux Libertine« als Schriftart nach. Und dann zeige ich 
bspw. die ♫st=st Ligatur – um dann gleich ein »und mit XeLaTeX geht das 
sogar automatisch – wenn Du willst« nachzuschieben :-). Ich habe halt 
eine missionarische Ader in mir … und ja ich weiß, dass ich dass auch 
über Symbole/GNU Charmap/Weiß der Geier einfügen kann. Aber ich bin halt 
kein Mausſchubser sondern stehe eher auf Tastatureingaben :-).



Und wie bereits gesagt, im VCS verschwindet nichts.


Nein, aber ein nicht VCR-gewöhnter Nutzer steht dem Kommentar »in 
Revision 1995 gab’s die doch« vielleicht etwas ratlos gegenüber.



Viele Grüße,
Dennis-ſ

[Neo] Jenseits von ASCII (was: Re: Tote Tasten)

[Dennis Heidsiek]

Hallo allerseits,


Alexander Koch ſchrieb am 30.07.2009 03:05 Uhr:

http://www.fontshop.de/news/pdf/Jenseits_von_ASCII_2.0.pdf eine tolle Karte wo 
alle Zeichen nach Ländern grafisch dargestellt sind.


Ja, ich finde diese Kartenanamorphote auch auch sehr gelungen. 
Wenngleich bei Deutschland natürlich noch zwei Sonderzeichen fehlen: ẞ 
und natürlich das ſ :-).



Viele Grüße,
Dennis-ſ

Re: [Neo] nicht ausgereift nennen, was nicht ausgereift ist

[Hans-Christoph Wirth]

On Thursday, 30. July 2009 16:06:10 Carsten Ace Dahlmann wrote:

> Wenn man mit Neo3 einfach weitermacht, indem man die 105er Tastatur
> erneut umgestaltet, diskreditiert sich Neo2 selbst als unausgereift.

Nachdem in die Anordnung der Buchstabenebene von Neo2 Bigramme 
offensichtlich nicht eingeflossen sind, was zu unnötig häufigen 
Einfingerkollisionen führt, würde man auch lügen, behauptete man, Neo2 
sei ausgereift.

[Neo] Neo3 nicht zur Gefahr für Neo2 werden lassen (war: Re: Aufkleberbogen)

[Carsten Ace Dahlmann]

Hallo zusammen!

Am Fri, 24 Jul 2009 15:46:19 +0200
schrieb Pascal Hauck :

> Das Ziel von Neo2 ist eine neue Belegung für eine Standardtastatur.
> Ein Ziel von Neo3, eine eigene Hardware zu konzipieren, wäre
> ehrgeizig – wahrscheinlich sogar zu ehrgeizig –, könnte aber
> diskutiert werden. Realistischer scheint mir auch hier eine
> 105-Tasten-Standardtastur als Grundlage zu nehmen.

Ich möchte hiermit ernsthaft mahnen, Neo3 nicht nur als
105-Tasten-Weiterentwicklung von Neo2 zu behandeln.

Ich weiß ja, dass viele von euch in Neo2 ein Layout sehen, dass eh nur
von ein paar Freaks verwendet werden wird.
Ob ihr damit Recht behalten werdet, muss sich natürlich zeigen.

Ich jedoch möchte noch einmal hervorheben, dass Neo2 die Chance hat,
wirklich als alternatives Layout hervorzustechen.

Unicode wird immer bedeutender und bis auf die (auf QWERT
basierende) Europatastatur setzt kein alternatives Layout auf
Unicode-Zeichen -- vor allem nicht in dem Maße wie Neo.
Dass Unicode immer wichtiger wird, sieht man z.B. an der Notwendigkeit,
andere Schriftzeichen (z.B. etliche diakritische Zeichen) auf
europäischer Verwaltungsebene erstellen zu können.
Auch für die Forschung wird Unicode immer wichtiger (eine interessante
Literatur hierzu ist übrigens das Signa-Heft Nr. 6 (Unicode)¹

Auch die bevorzugte Stellung des versalen Eszetts könnte zur
Verbreitung beitragen. Immerhin wird es in Windows 7 unterstützt
werden, sodass ich davon ausgehe, dass es auch irgendwann auf von
Microsoft hergestellten Tastaturen zu sehen sein wird -- allerdings
dann ja auf Shift+Alt+ß, also recht schlecht zu erreichen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir noch weitere 100 Jahre auf
QWERT hängenbleiben werden. Irgendwann einmal muss man einen
Fortschritt machen, allein schon deswegen, weil auf einer normalen
QWERT viele wichtige Zeichen (z.B. für Namen) nicht erstellt werden
können.
Und da Unicode, Europa und Globalisierung immer mehr voranschreiten,
ist Neo2 da momentan die beste Möglichkeit, den entsprechenden
Bedürfnissen Rechnung zu tragen.

Ich könnte auch noch viele Beispiele und Neo-Vorteile anführen, die ihr
ja alle selbst kennt (griechische, mathematische, ergonomische ...),
fest steht für mich jedoch:

Wenn man mit Neo3 einfach weitermacht, indem man die 105er Tastatur
erneut umgestaltet, diskreditiert sich Neo2 selbst als unausgereift.

Daher plädiere ich ernsthaft für folgenden Schritt:
Neo3 sollte auch einen Umbau der Hardware, und zwar als
_Haupteigenschaft_, aufweisen -- z.B. indem beide Daumen eingesetzt
werden und die Modifier besser liegen (ich möchte da z.B. auf die
schlechte Lage vom rechten Mod4 (ist das noch der aktuelle Name?)
hinweisen. Ich könnte mir so etwas wie eine Neo3-Kinesis vorstellen
(nur eben besser ;)).
So würde sich Neo3 auch adäquat von Neo2 abheben; ähnlich wie Neo2
sich ja auch von Neo1 recht stark abhebt.

Diskreditiert Neo2 bitte nicht durch seinen eigenen Nachfolger

LG,
Ace

¹ http://www.signographie.de/cms/front_content.php?idart=13
-- 
()  ascii ribbon campaign - against html e-mail 
/\  www.asciiribbon.org   - against proprietary attachments

http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen


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Description: PGP signature

[Neo] [ticket] #160: Mini-FAQ von neo20-aufsteller.pdf nicht mehr aktuell

[Neo-Layout]

#160: Mini-FAQ von neo20-aufsteller.pdf nicht mehr aktuell
--+-
 Reporter:  frakturfreak  |   Owner: 
 Type:  Fehler/Defekt |  Status:  new
 Priority:  normal|   Milestone:  Neo Version 2.0
Component:  Dokumentation/Wiki/Webseiten  | Version:  2.0 BETA   
 Keywords:|  
--+-
 Da steht:

 F: Es gibt keine Feststell-/Caps-Lock-Taste. Kann ich nie mehr dauernd
 groß schreiben?
 A: Die Dauergroßschreib-Funktionalität erhält man, indem man beide
 Umschalt-Tasten kurz gleichzeitig drückt. Zum
 Ausschalten dann nur EINE der beiden Umschalt-Tasten drücken.

 Jetzt müssen doch für Feststellen und Lösung der Feststellung BEIDE
 Umschalttasten gedrückt werden, und wenn EINE bei Feststellung gedrückt
 wird, wird Capslock nur unterbrochen.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Drehen-Taste und Afrikanisch

[Alexander Koch]

Hallo Peter und Liste,

ich habe jetzt mal den Großteil deiner Vorschläge umgesetzt, sodass du es dir 
mal anschauen kannst, ob das noch deinen Vorschlägen entspricht, ich hab es 
noch ein bisschen verändert und wie gesagt nicht alle Zeichen aufgenommen.

Des weiteren habe ich noch mehr Zeichen mit Strich, die in europäischen 
Sprachen nicht vorkommen in die lang.module verschoben. Eine weitere Änderung, 
die ich mir mal erlaubt habe, über die man noch diskutieren kann ist: ↻¸¸ → ˛ 
also den kombinierenden Ogonek, sowie
↻¸Ee → Ȩȩ, damit das wieder mit toten Tasten eingebbar ist.

Ich bin übrigens momentan gegen den neulich geäußerten Compose-Freeze, im 
Moment arbeite ich gerade relativ viel an lang.module, sodass da recht viel im 
Fluss ist. Habe im Moment nicht die Zeit das alles kurzfristig fertig zu 
machen.

Viele Grüße,
aleχ

Re: [Neo] Tote Tasten

[Hans-Christoph Wirth]

On Wednesday, 29. July 2009 21:55:54 Alexander Koch wrote:
> T       1 2 3
> Ebene 1 ˆ ` ´ Frankreich
> Ebene 2 ˜ ¨ ¸ Westeuropa
> Ebene 3 ˚ ↻ / Norden
> Ebene 4 ¯ ˇ ˝ Osten
> Ebene 5 ˞ ῾ ᾿ Griechisch/Haken
> Ebene 6 ˘ . ˙ Punkte
>
> Vorteile der neuen Belegung:

Das sieht gut aus.