Hallo Alex, den neuen Vorschlag will ich mal aus meiner Sicht kommentieren.
Und erstmal eine Entschuldigung, ich schreibe diese Mail von einem Uralt-PC (AAAHH! Windows 98!) im GMX-Webmailer, da mag also allerhand sehr komisch ankommen. Und da benutze ich mal lieber nur ASCII. > Ich wäre > aber damit einverstanden, es mit dem ¨ zu tauschen und auf die dritte > Ebene zu > legen, da dies ja die Programmierebene ist und ↻ ja auch eine Funktion > ist, außerdem passen ˚ und ↻ ganz gut zusammen. Sehr Akzeptabel. Ist aber andererseits auch nicht dringend nötig, wenn jemand zum jetzigen Zeitpunkt lieber nichts mehr in den ersten drei Ebenen ändern will. > Ebene 1 ˆ ` ´ Frankreich > Ebene 2 ˜ ¨ ¸ Westeuropa > Ebene 3 ˚ ↻ / Norden > Ebene 4 ¯ ˇ ˝ Osten > Ebene 5 ˞ ῾ ᾿ Griechisch/Haken > Ebene 6 ˘ . ˙ Punkte Diese Variante finde ich schlechter, als deine vorhergehende (mit meiner vorgeschlagenen Umsortierung der 5. und 6. Ebene). Zum Vergleich aus jenem Vorschlag die Ebenen 4-6: Ebene 4: Caron Punkt D-Akut Ebene 5: Haken Sp.as Sp.le Ebene 6: Breve . Makron Das muss ich näher erläutern. Die Logik der Belegung der toten Tasten besteht meiner Meinung nach darin, dass A) die Tasten selbst dem AUSSEHEN des Diakritikums zugeordnet werden, d.h. ähnlich aussehende Diakritika kommen auf dieselbe Taste, ohne Berücksichtigung ihrer Bedeutung. B) die Ebenen der BEDEUTUNG der Diakritika zugeordnet werden, d.h. ähnlich funktionierende (in ähnlichen Regionen vorkommende, einem gemeinsamen Thema zugehörige) Diakritika kommen auf die gleiche Ebene, ohne Berücksichtigung ihres Aussehens. Die drei Kriterien für die Tasten wären meiner Meinung nach: T1: Auf und ab (man könnte mit ein wenig guten Willen auch den Ring darunter zählen) T2: Abwärts oder punktig T3: Aufwärts oder strichig Daraus folgen einige Probleme mit Alex' neuem Vorschlag: 1. Die Punkte unten und oben liegen auf verschiedenen Tasten, obwohl ihre Geometrie (PUNKT) gleich ist. Der Punkt oben sollte auf T2. 2. Gleiches gilt für Breve und Caron. Oder bin ich der einzige, der sie (vom Aussehen her) als ähnlich ansieht? Hans-Christoph schien eher den Gegensatz rund/eckig hervorzuheben. 3. Gehört das Makron wirklich zum Osten? Und die Breve nicht? Ah, OK, tatsächlich, Lettisch. Wie auch immer, ich denke, die beiden sollten auf die gleiche Ebene, da sie das gleiche Thema (Länge eines Vokals) haben. Dazu passt auch die von dir zitierte Bedeutung des Punktes darunter im Deutschen. Streitpunkte wären also die Ebenen 4 und 6. Ich sehe das Makron auf Ebene 4 nicht so wichtig an wie den Punkt; zugegeben, es wird durchaus in Osteuropa verwendet, aber der Punkt eben im Polnischen, und das ist erstens größer und bedeutender als Lettland, zweitens ein Nachbarland, und drittens wird der Punkt auch noch im Litauischen verwendet. Er passt also meiner Meinung nach besser als das Makron zum Thema Osteuropa. Und jenes gehört für mich thematische auch eher mit dem Breve zusammen. Das Thema "Punkte" für die Ebene 6 wäre eines, das sich auf die Form der Zeichen bezieht und nicht auf deren Funktion und damit eine Ausnahme. Das Thema "Vokallänge" ist zugegebenermaßen auch nicht gerade besonders wohlklingend, aber immerhin bezieht es sich auf die Funktion der Zeichen, und es betrifft alle drei; was an der Breve so punktmäßig sein sollte, geht mir hingegen nicht so richtig auf. Über die Einteilung bezüglich des Aussehens habe ich ja schon was gesagt. Ich finde auch das "wobei man sich in der Reihe ˇ ˝ es so vorstellen muss, als zeige nur der linke Teil nach rechts" wirklich unintuitiv. Dann müsste man ja auch den Zirkumflex zum Akut packen, denn der linke Teil zeigt nach oben. Da finde ich das "auf und ab"-Aussehen einleuchtender. Aber das mögen andere anders sehen. > Vorteile der neuen Belegung: > • Der untergesetzte Punkt ist neu und liegt neben dem übergesetzten im > ähnlichen Schema wie T2, T3 normalerweise liegen. > • Makron und Breve liegen auf der gleichen Taste (Mod3+¯ → ˘), was > gut ist, da > z.B. Makron meist für lange Aussprache und Breve für kurze steht. > • Die Haken ˞, ῾, ᾿, bzw. ả liegen auf der gleichen Ebene. > Griechisch kann > eingegeben werden ohne das Ebenen außer 1, 2 und 5 gebraucht werden (auch > Vorteil des Tauschs: ↻ ⇔ ¨), Der Breve hatte bisher praktisch keinen > Bezug zum > Griechischen und kann daher auch woanders liegen. > • An den ersten drei Ebenen ändert sich wenig (und optional) > • Das Makron ist leichter einzugeben und passt auch ins Schema > „Osten“, alle > anderen Zeichen haben sich im Eingabekomfort nicht wirklich verschlechtert > • Das Schema der Tasten T2, T3 „nach rechts“ – „nach links“ > ist in der > gleichen Qualität wie im ursprünglichen Entwurf beibehalten, wobei man > sich in > der Reihe ˇ ˝ es so vorstellen muss, als zeige nur der linke Teil nach > rechts. > Immer noch sind auf T1 die „komplizierten“ Zeichen. Der dritte und vierte Punkt aus dieser Liste würden unverändert gelten. Der zweite und sechste Punkt würden sogar verbessert (Makron und Breve auf gemeinsamer EBENE wegen ähnlicher FUNKTION; Schema der Tasten ohne Einschränkung). Im fünften Punkt könnte man "Makron" durch "Punkt oben" ersetzen, und ich habe oben geschrieben, warum ich das besser finde. Allein beim ersten Punkt würde das mit dem Schema nicht mehr gelten, aber so richtig verstehe ich auch nicht, was du damit meinst. Vielleicht schreibe ich noch mal kurz was zu meinen Gründen. Ich bin erst seit kurzem bei Neo dabei, und es entspricht wahrlich nicht den guten Sitten, dann gleich mit massiven Änderungsvorschlägen zu kommen. Ich habe aber, und zwar BEVOR ich es auch tatsächlich eingesetzt habe, mir viele Gedanken um meine eigene Neo-Adaption gemacht - deswegen hatte ich natürlich auch weniger Hemmungen, irgendwas zu ändern (ehrlich gesagt, gar keine). Die meisten meiner persönlichen Änderungen sind auch sehr persönlicher Natur und wären für die Allgemeinheit sowieso ungeeignet; aber bei den toten Tasten fiel halt schon eine gewisse Unlogik auf (obwohl ich die ursprüngliche Verteilung anfangs unheimlich mochte und logisch fand). Ich hab mal kurz im Archiv nach vergangenen Diskussionen zu den toten Tasten gesucht, aber nicht viel gefunden... daraus schloss ich, dass sowieso noch nicht allzuviel Diskussion in deren Anordnung geflossen war. Und da die Zeit wegen der Fertigstellung von Neo ziemlich drängt, hab ich den Vorschlag lieber gleich gemacht. Ich will wirklich nicht alles in letzter Sekunde umwerfen; meinetwegen können eventuelle Änderungen auch erst in Neo3 einfließen oder nur irgendwo im Wiki erwähnt werden (als "sonstige Vorschläge"). Ich benutze eh mein eigenes Neo. Eine baldige Fertigstellung ist vielleicht wirklich wichtiger; immerhin kommt bei einer Änderung der Toten Tasten auch noch einiges an Arbeit in der Compose dazu (Einführung des toten Punktes drunter, Ersetzung des Doppelgravis...). Viele Grüße, und sorry, dass es so lang geworden ist, Peter -- Jetzt kostenlos herunterladen: Internet Explorer 8 und Mozilla Firefox 3 - sicherer, schneller und einfacher! http://portal.gmx.net/de/go/atbrowser
