Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Ulf Bro]

> Keine Meinung, nur das, was mit meinen momentanen Kriterien und dem
> Leipziger Korpus rauskommt:

> Ganzneue   255.041 Gesamtaufwand 195.926 Lageaufwand   links rechts
>  0.881 Kollisionen16.791 Shift-Kollisionen ob 10.5 13.7
> äuocv khmlfq67.920 Handwechsel30.060 Shift-Handwechsel mi 37.6 31.2
> aietb gdnrsß14.585 Einwärts   51.025 Shift-Einwärtsun  7.3  6.3
> .,üöx pzwyj 14.340 Auswärts2.123 Shift-Auswärts   sum 55.4 51.2
>Finger 11.7 12.3 19.2 12.2 | 15.5 13.8 11.2 10.7 Shift  4.3  2.3

> de/en  242.395 Gesamtaufwand 198.209 Lageaufwand   links rechts
>  1.147 Kollisionen 3.361 Shift-Kollisionen ob  7.0 11.5
> zuy,. jgclfß70.512 Handwechsel30.606 Shift-Handwechsel mi 36.2 35.1
> hieao dtnrsv16.615 Einwärts   62.242 Shift-Einwärtsun  7.6  9.2
> köüäq bpmwx  9.451 Auswärts3.791 Shift-Auswärts   sum 50.8 55.8
>Finger 11.4 11.6 16.6 11.1 | 17.2 15.1 12.5 11.1 Shift  4.6  2.0

…usw.

Danke. Auch wenn die Zahlen anders sind, dann ist der grobe Eindruck
doch der selbe. Ich bin ziemlich sicher, dass man etwas machen kann, das
besser ist als diese ganz neue Tastatur. Aber sie ist nicht schlecht. 

Und was ist das? Die „de/en“ habe ich irgendwie nicht mitgekriegt. Ist
das eine neue Entwicklung? Wie man sehen kann, ist sie für Deutsch und
Englisch gut, daher wohl auch der Name. Und alles berücksichtigt, was
bisher gewünscht wurde - Shiftkollisionen, Einwärtsbewegungen,
harmonische Fingerverteilung, Symmetrie, Lage von E und N, Komma und
Punkt, „äu“, usw. (selbst das Wort „Download“). Respekt!!! Nur eben C, V
und X auf der rechten Hand.

Du kannst also optimieren, wenn die Leute nur sagen, was sie haben
wollen.

Vielleicht ist das Thema „Ziele von Neo 3“ nicht zu Ende diskutiert
worden? Vielleicht sollten wir „de/en“ benutzen?

Und Mœsi muss noch nicht (schon wieder) akut eine neue Belegung lernen…

Ich bekomme noch folgendes:

zuy,.  jgclfß
hieao  dtnrsv
köüäq  bpmwx
Punkte gesamt...3173860
Buchstabenlage..1041994
Fingerwiederholungen..50940
Große Sprünge...2029680
Handeinsatzlänge..51246
   851 gt
   676 rl
   517 bj
   497 hk
   443 pt
   347 bt
   324 rw
   225 nm
   158 bg
   151 dt
   123 tb
   120 tg
   105 fs
72 sf
68 kz

Diese Kollisionen überraschen mich etwas. Und die „großen Sprünge“ auch.
Ich werde aber Schreibversuche damit machen.

Ulf

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[wettstein509]

> 2. Die Buchstabenlage ist sehr gut. Ich weiß, dass wir auf der Liste andere
> Analytiker haben. Es wäre interessant, weitere Meinungen zu hören.

Keine Meinung, nur das, was mit meinen momentanen Kriterien und dem
Leipziger Korpus rauskommt:

QWERTZ 496.084 Gesamtaufwand 355.848 Lageaufwand   links rechts
 9.498 Kollisionen10.919 Shift-Kollisionen ob 31.0 16.9
qwert zuiopü51.323 Handwechsel52.098 Shift-Handwechsel mi 21.3 10.4
asdfg hjklöä18.763 Einwärts   32.641 Shift-Einwärtsun  8.2 18.8
yxcvb nm,.ß 18.142 Auswärts4.343 Shift-Auswärts   sum 60.5 46.1
   Finger  8.3  7.6 23.3 21.3 | 21.7 10.1  7.4  6.9 Shift  2.4  4.2


Neo2   310.851 Gesamtaufwand 200.426 Lageaufwand   links rechts
 6.494 Kollisionen 6.291 Shift-Kollisionen ob  8.7 10.6
xvlcw khgfqß64.507 Handwechsel32.439 Shift-Handwechsel mi 35.6 34.3
uiaeo snrtdy10.131 Einwärts   57.514 Shift-Einwärtsun  7.7  9.6
üöäpz bm,.j 16.594 Auswärts3.756 Shift-Auswärts   sum 52.1 54.5
   Finger  8.4  8.9 10.0 24.9 | 26.2 11.4  9.0  7.9 Shift  4.0  2.6


Eidur  256.672 Gesamtaufwand 200.131 Lageaufwand   links rechts
 0.808 Kollisionen18.900 Shift-Kollisionen ob  9.8 13.0
äuocj khlmvx70.849 Handwechsel21.786 Shift-Handwechsel mi 36.6 31.2
aietp gdnsrß14.092 Einwärts   56.533 Shift-Einwärtsun  7.5  8.6
.,üöq zbwfy 11.976 Auswärts2.781 Shift-Auswärts   sum 53.9 52.7
   Finger 11.9 12.3 19.2 10.5 | 16.5 14.8 10.5 10.9 Shift  4.5  2.1


Ganzneue   255.041 Gesamtaufwand 195.926 Lageaufwand   links rechts
 0.881 Kollisionen16.791 Shift-Kollisionen ob 10.5 13.7
äuocv khmlfq67.920 Handwechsel30.060 Shift-Handwechsel mi 37.6 31.2
aietb gdnrsß14.585 Einwärts   51.025 Shift-Einwärtsun  7.3  6.3
.,üöx pzwyj 14.340 Auswärts2.123 Shift-Auswärts   sum 55.4 51.2
   Finger 11.7 12.3 19.2 12.2 | 15.5 13.8 11.2 10.7 Shift  4.3  2.3


Deine bisherige 255.611 Gesamtaufwand 197.071 Lageaufwand   links rechts
 0.811 Kollisionen19.509 Shift-Kollisionen ob 10.6 12.3
äuocp khlmjx69.079 Handwechsel25.271 Shift-Handwechsel mi 37.6 31.2
aietb gdnsrß14.690 Einwärts   52.274 Shift-Einwärtsun  7.2  7.8
.,üöq vzwfy 13.145 Auswärts2.946 Shift-Auswärts   sum 55.3 51.3
   Finger 11.6 12.3 19.2 12.2 | 15.4 14.8 10.5 10.5 Shift  4.2  2.4


de/en  242.395 Gesamtaufwand 198.209 Lageaufwand   links rechts
 1.147 Kollisionen 3.361 Shift-Kollisionen ob  7.0 11.5
zuy,. jgclfß70.512 Handwechsel30.606 Shift-Handwechsel mi 36.2 35.1
hieao dtnrsv16.615 Einwärts   62.242 Shift-Einwärtsun  7.6  9.2
köüäq bpmwx  9.451 Auswärts3.791 Shift-Auswärts   sum 50.8 55.8
   Finger 11.4 11.6 16.6 11.1 | 17.2 15.1 12.5 11.1 Shift  4.6  2.0



Mit einem gemischten Korpus (die Essays aus c't 22/1999 bis 12/2006 und
4000 Zeilen aus dem Leipziger Englischkorpus, eine etwa 1:1-Mischung):

QWERTZ 468.876 Gesamtaufwand 340.428 Lageaufwand   links rechts
 8.588 Kollisionen 9.798 Shift-Kollisionen ob 30.0 18.3
qwert zuiopü51.870 Handwechsel49.441 Shift-Handwechsel mi 21.6  9.9
asdfg hjklöä18.867 Einwärts   37.741 Shift-Einwärtsun  8.4 16.5
yxcvb nm,.ß 18.282 Auswärts3.019 Shift-Auswärts   sum 59.9 44.7
   Finger  9.2  8.0 21.7 21.0 | 19.7 10.1  9.7  5.3 Shift  1.7  2.9


Neo2   301.757 Gesamtaufwand 187.023 Lageaufwand   links rechts
 7.610 Kollisionen 5.501 Shift-Kollisionen ob  9.6  9.6
xvlcw khgfqß62.370 Handwechsel36.781 Shift-Handwechsel mi 36.7 34.5
uiaeo snrtdy11.666 Einwärts   55.490 Shift-Einwärtsun  5.7  8.6
üöäpz bm,.j 15.961 Auswärts2.228 Shift-Auswärts   sum 52.0 52.7
   Finger  6.3  8.9 10.9 25.9 | 24.6 10.4 10.1  7.5 Shift  2.7  2.0


Eidur  244.100 Gesamtaufwand 189.923 Lageaufwand   links rechts
 1.179 Kollisionen16.698 Shift-Kollisionen ob 11.6 12.9
äuocj khlmvx69.149 Handwechsel24.967 Shift-Handwechsel mi 37.5 28.8
aietp gdnsrß13.927 Einwärts   55.617 Shift-Einwärtsun  5.5  8.3
.,üöq zbwfy 13.351 Auswärts2.718 Shift-Auswärts   sum 54.6 50.1
   Finger 10.8 12.2 19.3 12.3 | 14.5 14.2 10.8 10.7 Shift  2.8  1.8


Ganzneue   245.854 Gesamtaufwand 188.533 Lageaufwand   links rechts
 1.274 Kollisionen14.715 Shift-Kollisionen ob 12.3 13.7
äuocv khmlfq66.778 Handwechsel29.574 Shift-Handwechsel mi 37.6 28.8
aietb gdnrsß14.499 Einwärts   53.006 Shift-Einwärtsun  5.5  6.7
.,üöx pzwyj 15.056 Auswärts2.705 Shift-Auswärts   sum 55.5 49.2
   Finger 10.7 12.2 19.3 13.3 | 14.4 12.9 11.6 10.4 Shift  2.8  1.9


Deine bisherige 245.135 Gesa

[Neo] [ticket] #192: win Ebene teilweise nicht erreichbar

[Neo-Layout]

#192: win Ebene teilweise nicht erreichbar
+---
 Reporter:  dcami...@gmx.de |   Owner: 
 Type:  Fehler/Defekt   |  Status:  new
 Priority:  normal  |   Milestone:  Neo Version 2.0
Component:  Treiber: Windows – AHK  | Version:  2.0 BETA   
 Keywords:  |  
+---
 Nutzt man die win-Taste, scheint Windows beide Kombos auszuwerten (win-
 querts und win-neo).
 Meist ist das kein Problem, weil es keine Kollisionen gibt. win-[e|m|r]
 gehen. win-t allerdings sperrt den Desktop, weil noch win-l ausgewertet
 wird.

-- 
Ticket URL: 
Neo-Layout 
Das Neo-Tastaturlayout ist ein freies und ergonomisch optimiertes 
Tastaturlayout für die deutsche Sprache, das auch sehr viele Sonderzeichen 
direkt verfügbar macht.

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Sebastian Werk]

> Stören es andere, die mit den PC‑generierten Belegungen schreiben überhaupt 
> nicht, dass man die STRG‑Kürzel nicht angenehm tippen kann, häufig sogar die 
> Hand wechseln muss?

Ich habe leider nicht verfolgt, wie die Diskussion ausgegangen ist, aber
ich bin nach wie vor großer Fan davon, diese extrem wichtigen drei
Kürzel (und eventuell noch STRG+Z auf die dritte oder vierte Ebene
direkt zu legen.

Viele Grüße

Sepp (:


smime.p7s
Description: S/MIME cryptographic signature

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Markus Rennings]

Hallo,

Am Dienstag, 9. Februar 2010 08:24:43 schrieb Pascal Hauck:
[Strg-x/c/v]
> Benutzt ihr diese Kürzel nicht? Geht ihr grundsätzlich anders vor als ich?
> Ich selbst lasse die rechte Hand auf der Maus, markiere und platziere den
> Cursor, während die linke Hand STRG+{c,x,v} tippt.

Mit der Maus markieren und dann mit der mittleren Maustaste einfügen.

Gruß
Markus


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Ulf Bro]

Ein bisschen Basteln geht noch:

Qwertz ===

qwert zuiopü
asdfg hjklöä
yxcvb nm,.ß
Lagepunkte305
Fingerwiederholung  9.741 %
Handwechsel... 52.460 %
Einwärtsbewegung.. 19.186 %
Auswärtsbewegung.. 18.612 %
Fingerverteilung:
 5.91  7.61 23.28 21.29 | 21.66 10.11  7.44  2.69

Neo ===
xvlcw khgfqß
uiaeo snrtdy
üöäpz bm,.j
Lagepunkte149
Fingerwiederholung  6.655 %
Handwechsel... 66.058 %
Einwärtsbewegung.. 10.333 %
Auswärtsbewegung.. 16.954 %
Fingerverteilung:
 4.33  8.85 10.02 24.86 | 26.20 11.38  9.03  5.33

Eidur ===

äuocj khlmvx
aietp gdnsrß
.,üöq zbwfy
Lagepunkte146
Fingerwiederholung  0.807 %
Handwechsel... 72.499 %
Einwärtsbewegung.. 14.405 %
Auswärtsbewegung.. 12.288 %
Fingerverteilung:
 7.45 12.28 19.19 10.45 | 16.55 14.77 10.53  8.77

Ganzneue ===

äuocv khmlfq
aietb gdnrsß
.,üöx pzwyj
Lagepunkte141
Fingerwiederholung  0.882 %
Handwechsel... 69.524 %
Einwärtsbewegung.. 14.881 %
Auswärtsbewegung.. 14.714 %
Fingerverteilung:
 7.45 12.28 19.19 12.15 | 15.53 13.76 11.25  8.40

Meine bisherige ===

äuocp khlmjx
aietb gdnsrß
.,üöq vzwfy
Lagepunkte142
Fingerwiederholung  0.810 %
Handwechsel... 70.710 %
Einwärtsbewegung.. 14.992 %
Auswärtsbewegung.. 13.488 %
Fingerverteilung:
 7.45 12.28 19.19 12.21 | 15.44 14.77 10.53  8.13


Schlussfolgerung:

1. Man kann das B auf die Grundlinie bringen
2. Man kann C, V, X links setzen
3. Man kann das Wort „Download“ leicht entzerren
4. Die wichtigsten neuen Kollisionen: „rl“, „ph“
5. Das F kann nach oben
6. S kann unter den Kleinfinger
7. Qwertz scheint gut für das Zweifingersystem

=

q w e r tz u i o p ü
a s d f gh j k l ö ä
y x c v bn m , . ß
Punkte gesamt...5161746
Buchstabenlage..040
Fingerwiederholungen.578420
Große Sprünge...2234800
Handeinsatzlänge.126486
   Links Rechts  Summe
Anschläge oben218285 116091 334376
Anschläge mitte   156711  73317 230028
Anschläge unten41180 116120 157300
Summe 416176 305528 721704
x v l c wk h g f q ß
u i a e os n r t d y
ü ö ä p zb m , . j
Punkte gesamt...2954279
Buchstabenlage..1048159
Fingerwiederholungen.349710
Große Sprünge...1488220
Handeinsatzlänge..68190
   Links Rechts  Summe
Anschläge oben 63434  76221 139655
Anschläge mitte   258506 252037 510543
Anschläge unten21012  50494  71506
Summe 342952 378752 721704
ä u o c jk h l m v x
a i e t pg d n s r ß
. , ü ö qz b w f y
Punkte gesamt...2700175
Buchstabenlage..1013181
Fingerwiederholungen..35950
Große Sprünge...1604780
Handeinsatzlänge..46264
   Links Rechts  Summe
Anschläge oben 66532  88182 154714
Anschläge mitte   258040 239827 497867
Anschläge unten24862  44261  69123
Summe 349434 372270 721704
ä u o c vk h m l f q
a i e t bg d n r s ß
. , ü ö xp z w y j
Punkte gesamt...2699205
Buchstabenlage...971056
Fingerwiederholungen..37880
Große Sprünge...1634340
Handeinsatzlänge..55929
   Links Rechts  Summe
Anschläge oben 71320  91723 163043
Anschläge mitte   268241 239827 508068
Anschläge unten24957  25636  50593
Summe 364518 357186 721704

==

Liste der Kollisionen:

äuocj  khlmvx
aietp  gdnsrß
.,üöq  zbwfy
Punkte gesamt...2700175
Buchstabenlage..1013181
Fingerwiederholungen..35950
Große Sprünge...1604780
Handeinsatzlänge..46264
   497 hk
   443 pt
   413 nl
   312 gk
   211 ln
   158 bg
   147 sm
   127 nw
   107 ms
   105 fs
98 eo
88 öt
…usw

äuocv  khmlfq
aietb  gdnrsß
.,üöx  pzwyj
Punkte gesamt...2699205
Buchstabenlage...971056
Fingerwiederholungen..37880
Große Sprünge...1634340
Handeinsatzlänge..55929
   676 rl
   497 hk
   347 bt
   312 gk
   287 ph
   225 nm
   127 nw
   123 tb
   105 fs
   102 ly
98 eo
88 öt


äuocv  khlmjq
aietb  gdnsrß
.,üöx  pzwfy
Punkte gesamt...2612665
Buchstabenlage...969616
Fingerwiederholungen..36500
Große Sprünge...1550620
Handeinsatzlänge..55929
   497 hk
   413 nl
   347 bt
   312 gk
   287 ph
   211 ln
   147 sm
   127 nw
   123 tb
   107 ms
   105 fs
98 eo
88 öt


Hier muss jemand dazu etwas sagen. Ich kann zwischen all dem nicht
wählen.

Außerdem habe ich weiterhin den Verdacht, dass man in eine ganz andere
Richtung suchen sollte.

Ulf

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Gemeinschaftspraxis]

> Hmm, sollte ich mich ernsthaft mit dem Gedanken tragen müssen, eine
> unschöne cxv‑Kombination zugunsten einer ansonsten besseren Tastatur
> hinnehmen zu müssen? Aber ist eine Tastatur ohne sinnvoll cxv‑Plätze gut?
> Schwierig, da eine Wertung zu finden.

Jetzt habe ich an dich gedacht. Es kann aber sein, dass man noch weitere 
Verbesserungen machen kann. Jetzt ist mehrmals der Ruf nach menschlichem 
Eingreifen erklungen und jetzt habe ich mich bewegt.

äuocp khlmqß
aietv gdnsry
.,üöx zbwfj

Vielleicht werde ich, wenn ich nach Hause komme, ein bisschen Auswertung 
machen in diese Richtung:

äuocv khlmjq
aietb gdnsrß
.,üöx pzwfy

Ich weiß nicht, was dabei herumkommt. Vielleicht ist die linke Seite dann 
überladen.

> Darum die erst gemeinte Frage:
> Stören es andere, die mit den PC‑generierten Belegungen schreiben überhaupt
> nicht, dass man die STRG‑Kürzel nicht angenehm tippen kann, häufig sogar
> die Hand wechseln muss?
> Benutzt ihr diese Kürzel nicht? Geht ihr grundsätzlich anders vor als ich?
> Ich selbst lasse die rechte Hand auf der Maus, markiere und platziere den
> Cursor, während die linke Hand STRG+{c,x,v} tippt.

Also ich schreibe seit unglaublich vielen Jahren mit Dvorak. Da ist mir das 
nie in den Sinn gekommen. Auch benutze ich Linux seit Mitte der Neunziger 
Jahre und da gab es bisher keine Programme, wo man diese Windows-Kürzel 
benutzt.

In den letzten Jahren sind so Sachen wie Open Office unter Linux bekannt 
geworden und sehr viele Windows Nutzer sind konvertiert und wollen aber das 
Look and Feel gleich mitnehmen. So haben wir also solche Undinge wie 
Doppelklick usw., die man erst durch Veränderung der Grundeinstellungen 
wegkriegen kann, eingeführt bekommen.

Ich persönlich benutze nie (das heißt: „nie und nimmer, kommt überhaupt nicht 
vor“) Strg-C,V,X. Aber komischerweise Strg-S benutze ich die ganze Zeit, weil 
ich häufig Dateien abspeichere. Und F11 und F7 natürlich auch viel.

Ulf

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Gemeinschaftspraxis]

> > äuocp khlmqß
> > aietv gdnsry
> > .,üöx zbwfj
>
> Die gefällt mir sehr gut! Das Y hat jetzt eigentlich nur mehr das R (V
> und X sind weggefallen), mit dem es im Englischen kollidieren kann, hier
> sollten sich die Werte verbessert haben. »Download« ist aber weiterhin
> eine reine Kollision :)
>
> Was bringt der Wechsel von B und Z, wenn man ihn macht? In den beiden
> letzten Mails hast Du sie unterschiedlich positioniert. Ist BZ besser
> als das ZB der original EIDUR?

Nein, das ist egal. Das war nur um so viele Buchstaben wie möglich auf den 
Neo-Plätzen zu halten. Natürlich sind die Neo-Nutzer in der Welt klar in der 
Minderheit. Wichtiger wäre, etwas zu machen, das die Qwerz-Nutzer gefällt.

Also, ich schreibe im Augenblick mit:

äuocp khlmjx
aietb gdnsrß
.,üöq vzwfy

und mir kommen folgende Überlegungen:

1. Die Belegung ist symmetrisch. Man hat ein sehr deutliches Gefühl, dass die 
linke Hand fast so arbeitet (auf die gleiche Weise) wie die rechte. Man 
verzeihe mir den Vergleich, aber das Schreiben mit dieser Tastatur hat etwas 
Feminines an sich. Männer halten das Eisen mit der linken Hand und schlagen 
darauf mit der rechten. Frauen stricken mit beiden Händen symmetrisch, kneten 
den Teig usw. Tut mir leid, ich kann nicht anders. Die Tastatur hier ist 
weiblich, so fühle ich es. Man sollte ihr vielleicht einen weiblichen 
Entwicklungsnamen geben (Nena - Neos Nachfolger ???).

2. Die Buchstabenlage ist sehr gut. Ich weiß, dass wir auf der Liste andere 
Analytiker haben. Es wäre interessant, weitere Meinungen zu hören.

3. X unten links bringt einpaar nicht so wichtige Kollisionen. Kann man 
hinnehmen - Q oben rechts macht das Bigramm QU angenehmer. Kann man machen. 
Die Statistik ändert sich nicht viel.

4. Z ist 50% häufiger als V und sollte daher nicht in einer Streckstellung 
zugunsten von V stehen. Ich denke hier an die Zukunft von Tastaturen mit 
unversetzten Reihen. Da wird das spürbar. Ich habe aber nicht zu Ende darüber 
gedacht. Vielleicht hat einer einen Vorschlag.

5. Mich stört immer noch das F unten. Es ist aber nicht gut, es mit J zu 
tauschen. Hier muss nachgedacht werden.

Ulf

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Matthias Wächter]

Am 09.02.2010 09:59, schrieb Pascal Hauck:
> Am Dienstag, 9. Februar 2010 08:43:00 schrieb Matthias Wächter:
>> als Emacser [kann man] über die cxv-Debatte sicher nur schmunzeln
> 
> Dieses Argument ist unverständlich. Wesentliche Einsatzgebiete von 
> STRG+{c,x,v} ist das Kopieren zwischen zwei Anwendungen (z.B. von 
> Internetseiten in Texte oder E‑Mails), das Kopieren von Bereichen in einem 
> Kalkulationsprogramm oder das verschieben von Absätzen oder Umsortieren von 
> Abschnitten in einem Text.
> Ich kann nicht glauben, dass du Emacs für all dies verwendest.

Das hat doch damit nichts zu tun! Ich schrieb: Als Emacser …, gemeint
war, dass man sich bei der Verwendung von Emacs daran gewöhnt hat, STRG
in Verbindung mit so ziemlich allen Tasten regelmäßig zu benützen. Ich
habe mich daran gewöhnt, dass das X weiter oben liegt, ich habe mich
daran gewöhnt, dass es rechts liegt, ich werde mich auch daran gewöhnen
können, wenn es wieder woanders hin wandert. Ob ich STRG+x jetzt zum
Ausschneiden in einem Windows-Programm oder zum Einleiten eines
Emacs-Kommandos brauche, ist dabei letztlich unerheblich.

Wenn man zwischen Copy und Paste noch was mit der Maus tun muss, nehme
ich meist die entsprechenden Funktionen SHIFT+Entf (für STRG+x),
STRG+Einfg (für STRG+c) oder SHIFT+Einfg (für STRG+v).

>> Abgesehen davon kann man ja auch die Funktionen der Ebene 4 nützen, die
>> teilweise besser liegen.
> 
> Du redest noch immer von den Funktionen Kopieren, Ausschneiden und Einfügen?

SHIFT+M4+{Einfg,Entf} bzw. STRG+M4+Einfg.

> Selbst Undo/Redo ist nur unter sehr ausgewählten Anwendungen nutzbar.

Gerade dafür gibt es wenig bis gar keine Unterstützung. Hier braucht man
auch viel STRG+z (für Undo) und STRG+y (für Redo). Und STRG+s (für Save)
auch. Und manche Programme machen es sowieso wieder anders. Und was
jetzt? Die Grenzen verlaufen, würde ich sagen.

>> Ich benütze derzeit STRG+v und STRG+x deutlich seltener
> 
> Was ist denn deine Alternative?

STRG/SHIFT+Einfg/Entf

– Mœsi

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[urac]

> Darum die erst gemeinte Frage:
> Stören es andere, die mit den PC-generierten Belegungen schreiben überhaupt
> nicht, dass man die STRG-Kürzel nicht angenehm tippen kann, häufig sogar die
> Hand wechseln muss?

Ich habe nur kurz mit anderen Belegungen experimentiert.
Aber ja: Strg+c,x,v sollte immer auf der linken Hand liegen. Stört
mich persönlich sonst massiv.

> Benutzt ihr diese Kürzel nicht? Geht ihr grundsätzlich anders vor als ich?
> Ich selbst lasse die rechte Hand auf der Maus, markiere und platziere den
> Cursor, während die linke Hand STRG+{c,x,v} tippt.

Hier ebenso.

Gruß, Jurek

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Pascal Hauck]

Am Dienstag, 9. Februar 2010 08:43:00 schrieb Matthias Wächter:
> als Emacser [kann man] über die cxv-Debatte sicher nur schmunzeln

Dieses Argument ist unverständlich. Wesentliche Einsatzgebiete von 
STRG+{c,x,v} ist das Kopieren zwischen zwei Anwendungen (z.B. von 
Internetseiten in Texte oder E‑Mails), das Kopieren von Bereichen in einem 
Kalkulationsprogramm oder das verschieben von Absätzen oder Umsortieren von 
Abschnitten in einem Text.
Ich kann nicht glauben, dass du Emacs für all dies verwendest.

Darüber hinaus haben wir Neo stets als Layout angepriesen, mit dem jeder 
einfacher und angenehmer tippen kann, und haben bewusst vermieden, eine 
einzelne Klientel (z.B. Programmierer) zu bedienen – anderenfalls hätte 
Neo‑Community nicht diese Größe und Vielfalt erreicht.


> Abgesehen davon kann man ja auch die Funktionen der Ebene 4 nützen, die
> teilweise besser liegen.

Du redest noch immer von den Funktionen Kopieren, Ausschneiden und Einfügen?
Auch dies ist kein gutes Argument, weil kaum ein Programm dies unterstützt. 
Selbst Undo/Redo ist nur unter sehr ausgewählten Anwendungen nutzbar.
Obendrein – insofern danke für den Hinweis – haben wir überhaupt nicht 
spezifiziert oder dokumentiert, wo diese Funktionen zu finden sein sollen!
Heißt: es gibt diese Funktionen in Neo derzeit nicht! Welcher Treiber benutzt 
sie denn? Und wie?


> Ich benütze derzeit STRG+v und STRG+x deutlich seltener

Was ist denn deine Alternative?
Nur mit der Maus arbeiten und auf Bearbeiten → Kopieren klicken?
Falls ja, dann wäre das ein sehr deutlicher Nachteil gegenüber QWERTZ.


Gruß,
Pascal


signature.asc
Description: This is a digitally signed message part.

Re: [Neo] Neo3 für Pascal?

[Matthias Wächter]

Hallo Ulf!

Am 07.02.2010 13:51, schrieb Ulf Bro:
> Und noch etwas, fällt mir gerade ein, wo ich so gucke:
> 
> Falls man so macht:
> 
> äuocp khlmqß
> aietv gdnsry
> .,üöx zbwfj

Die gefällt mir sehr gut! Das Y hat jetzt eigentlich nur mehr das R (V
und X sind weggefallen), mit dem es im Englischen kollidieren kann, hier
sollten sich die Werte verbessert haben. »Download« ist aber weiterhin
eine reine Kollision :)

Was bringt der Wechsel von B und Z, wenn man ihn macht? In den beiden
letzten Mails hast Du sie unterschiedlich positioniert. Ist BZ besser
als das ZB der original EIDUR?

– Mœsi