Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo
Hallo Aleχ, Alexander Koch ſchrieb am 27.02.2010 20:30 Uhr: Da gibt es tatsächlich ein kleines Verständnisproblem. Es geht hier nur um einen Neo-Griechisch-Modus ähnlich einem Lock, das aber nicht offizieller Teil von Neo 2 ist, Ah ja, vielen Dank für die Aufklärung! Ich hatte mich schon gewundert, da es doch gar kein ß im Griechischem gibt, aber jetzt macht das natürlich voll und ganz Sinn :). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo
Hi! Am Sat, 27 Feb 2010 19:08:03 +0100 schrieb Alexander Koch: > Die Spriti sind ja auch relativ häufig. Die Spiritūs. ;) LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo
Hallo, > Kurze Verständnisfrage: Sprecht Ihr von der ß-Taste? Die ist derzeitig > lt. Referenz so belegt: > 1. Ebene: ß (kleines Eszett) > 2. Ebene: ẞ (großes Eszett) > 3. Ebene: […] Da gibt es tatsächlich ein kleines Verständnisproblem. Es geht hier nur um einen Neo-Griechisch-Modus ähnlich einem Lock, das aber nicht offizieller Teil von Neo 2 ist, aber für Leute, die griechische Texte tippen wollen, sehr sinnvoll ist. Siehe http://wiki.neo-layout.org/wiki/GriechischSchreiben ganz unten. Die Idee war nun, in diesem Modus das Layout so zu wählen: ┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┐ │ ˆ │1│2│3│4│5│6│7│8│9│0│-│`│ Back │ ├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─┤ │ 4Lk│ξ│ϝ│λ│χ│ω│κ│ψ│γ│φ│ϙ│ς│᾿│ Ret │ ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┐ │ │ M3 │῾│ι│α│ε│ο│σ│ν│ρ│τ│δ│υ│M3│ │ ├───┬─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┴───┤ │Ums│M4│ϡ│ϟ│η│π│ζ│β│μ│,│.│θ│ Umsch │ ├───┼──┼─┴┬┴─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┴┬──┬───┤ │Str│Fe│Al│geschützt ⍽│M4│Fe│Me│Str│ └───┴──┴──┴───┴──┴──┴──┴───┘ ┌───┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬──┐ │ ˜ │°│§│ℓ│»│«│$│€│„│“│”│—│↻│ Back │ ├───┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬─┤ ││Ξ│Ϝ│Λ│Χ│Ω│Κ│Ψ│Γ│Φ│Ϙ│ʹ│¸│ Ret │ ├┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴─┐ │ │ M3 │᾿│Ι│Α│Ε│Ο│Σ│Ν│Ρ│Τ│Δ│Υ│M3│ │ ├───┬─┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴┬┴──┴───┤ │Ums│M4│Ϡ│Ϟ│Η│Π│Ζ│Β│Μ│–│•│Θ│ Umsch │ ├───┼──┼─┴┬┴─┴─┴─┴─┴─┴┬┴─┼─┴┬──┬───┤ │Str│Fe│Al│Leerzeichen│M4│Fe│Me│Str│ └───┴──┴──┴───┴──┴──┴──┴───┘ Viele Grüße, Aleχ
Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo
Hallo allerseits, Alexander Koch ſchrieb am 27.02.2010 19:08 Uhr: (wenn ʹ auf ß(2) kommt) Kurze Verständnisfrage: Sprecht Ihr von der ß-Taste? Die ist derzeitig lt. Referenz so belegt: 1. Ebene: ß (kleines Eszett) 2. Ebene: ẞ (großes Eszett) 3. Ebene: ſ (langes s) 4. Ebene: Leer 5. Ebene: ς 6. Ebene: ∘ Also wäre nur noch ß(4) frei – ß(2) ist bereits mit dem ẞ belegt (und das sollte auch so bleiben). Und jeder, der jetzt auch nur daran denkt, das ſ auf ß(3) zu streichen, zieht sich sowieso meine ewige Feindschaft zu ;) Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo
Hallo, Es wurde geschrieben: > Aber interessant, dass du ʹ auf ß(2) unterstützt. Dort erwartet das halt > niemand, aber der Platz ist sonst ungenutzt. Eigentlich finde ich es auch > gut, würde aber gerne noch wissen, was Andere denken. Das ʹ wird halt auch > wirklich nicht so oft verwendet, von daher kann man es dann ja auch einmal > nachgucken, wenn man es braucht. Mir ist gerade noch die Idee gekommen in diesem Fall die Spiriti zusätzlich auf u zu legen (wenn ʹ auf ß(2) kommt). Da kann man ihn dann direkt durch Abrollen mit den Vokalen verwenden und muss nicht dafür auf E5 wechseln. Die Spriti sind ja auch relativ häufig. Also ῾ auf u(E1) und ᾿ auf u(E2) oder anders herum. Gibt es Meinungen? Viele Grüße, Aleχ
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Hallo nochmal, Dennis Heidsiek ſchrieb am 27.02.2010 17:30 Uhr: Das hört sich für mich ein bisschen nach Überkompensation an ;). Also eigentlich meine ich damit ja eher Unterkopensation; aber ich war mir gerade nicht sicher, ob es dieses Wort überhaupt gibt ;). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Hallo allerseits, Ulf Bro ſchrieb am 27.02.2010 17:03 Uhr: Der Erfahrungsbericht wird wahrscheinlich bald geschrieben werden können. Ich möchte mir aber Zeit damit lassen. Lass’ Dir dafür ruhig Zeit, bevor man einen langfristigen Erfahrungsbericht schreiben kann, muss halt erst etwas Wasser den Jordan hinab geflossen sein! Mein Setup nähert sich der Perfektion: […] – Die Texte werden mit Gjots2 (neuste Version) geschrieben Das Programm kannte ich noch gar nicht, man kann doch immer wieder etwas Neues im Leben entdecken ;). Dann werde ich fertig sein. (Und danach will ich nie wieder das Wort „Tastaturbelegung“ in meiner Nähe genannt hören… dann gehe ich raus aus dem Zimmer) Das hört sich für mich ein bisschen nach Überkompensation an ;). Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Bitte abstimmen: Die Wahlen zum Neo2-Freeze sin d eröffnet!
Hallo allerseits, Arne Babenhauserheide ſchrieb am 24.02.2010 19:26 Uhr: Dennis Heidsiek ſchrieb: Also bitte: WÄHLT JETZT! Habe ich heute getan (nur damit das nochmal öffentlich zugänglich ist). Das ist auch sehr löblich :) – meine penetranten Wahlaufforderungen sind auch eher auf die Personen gemünzt, die noch /nicht/ abgestimmt haben. Viele Grüße, Dennis-ſ
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
> Ich hoffe noch auf Ulfs Erfahrungsberichte zu Tasten, die von den Rändern > (kleine Finger) in die Mitte (Zeigefinger) verschoben sind. > Für mich wäre denkbar, die mittlere Spalte¹ mit Shift-Mod3-Mod4 zu belegen, > eine weitere Taste wäre dort sogar noch frei. Die langen Shift‑Tasten am Rand > könnten anderweitig verwendet werden. Der Erfahrungsbericht wird wahrscheinlich bald geschrieben werden können. Ich möchte mir aber Zeit damit lassen. In der Mitte gibt es aber nur drei Tasten: return, backspace und delete. Willst du die umprogrammieren? Vielleicht kann man das. Ich fühle mich nicht der TypeMatrix-Tastatur verpflichtet. Wohl habe ich viel Geld dafür bezahlt, aber das bedeutet nicht, dass ich im Nachhinein die Tastatur schönreden muss, um diese Investition zu rechtfertigen. Will ich sie nicht mehr, dann schmeiße ich sie aus, und das war es dann. Das wäre dann nicht der erste Fehler, denn ich in dem Bereich gemacht habe. Wenn das gesagt ist, kann ich aber bereits jetzt den Schleier soweit heben, dass die TypeMatrix für mich persönlich die absolute Tastatur überhaupt ist. Sie passt mir. Es wäre aber unrichtig, sie als „ergonomisch“ zu bezeichnen. Deshalb habe ich mich zu dieser Diskussion nicht gemeldet. Die Tasten sind anders angeordnet, das stimmt. Das, was seit über 100 Jahren falsch gewesen ist, ist jetzt richtig gestellt worden. Das ist wahr. Davon wird sie aber nicht „ergonomisch“. Ich kann mir nicht vorstellen, dass man jemals beweisen kann, dass es damit weniger Karpaltunnelsyndrom oder Sehnenscheidenentzündung gibt, oder dass man mit der gleichen Kraftaufwand schneller oder fehlerfreier schreibt. Ich habe aber jetzt das Gefühl, wie einer, der sehr lange weg gewesen ist, und dann wieder nach Hause kommt. Die Psychologen sprechen von „Ego-Dystonen“ Situationen, wenn man in einer Situation ist, mit der man sich abfinden muss, was man dann auch, schlecht oder recht, tut. So war es bei mit mit der schiefen Tastatur. Jetzt ist sie gerade, und für mich „ego-synton“, oder ich bin „nach Hause gekommen“. Es ist aber nicht so, dass ich nicht einen geschenkten Automatic fahren würde. Kaufen tue ich mir aber den Schaltwagen. Ich schreibe ja auch mit der schiefen Tastatur, wenn ich muss, und zwar ohne zu meckern. Man kann auch sagen: wenn einer sein Leben lang sich eine Hängematte gewünscht hat, und nie eine haben konnte, weil irgend welche Umstände das verhinderten, und dann irgendwann kauft er eine und liegt genüsslich darin, und wenn die anderen dann sagen, dass man davon einen krummen Rücken bekommt, dann ist ihm das egal. Er genießt sie, und das war es dann. Soll er aber anderen Leuten Hängematten empfehlen? Mein Setup nähert sich der Perfektion: – TypeMatrix-Tastatur – Logitech Marble Mouse Trackball – Die Texte werden mit Gjots2 (neuste Version) geschrieben – Die letzte Tastaturentwicklung, die ich gemacht habe ist gut und funktionell und vermutlich endgültig und wird bald als Freeware für Windows und Linux veröffentlicht. Dann werde ich fertig sein. (Und danach will ich nie wieder das Wort „Tastaturbelegung“ in meiner Nähe genannt hören… dann gehe ich raus aus dem Zimmer) Ich wünsche mir für jeden Teilnehmer, dass er für sich das findet, was für ihn richtig ist. Es muss nicht für andere richtig sein. TypeMatrix ist keine ergonomische Tastatur. Und ich glaube nicht, dass sie für Neo taugt. Es wird mir schwer fallen, sie allgemein zu empfehlen. Ulf
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Am Samstag, 27. Februar 2010 13:20:14 schrieb Carsten Ace Dahlmann: > Das einzige ist halt, dass man da wieder schauen muss, wie man die für > Neo umbaut. Auf der rechten Seite sind zu wenige Tasten, und die > inneren sind wohl kaum für unsere Modifier geeignet. Geschweige denn > für y oder ß. Ich hoffe noch auf Ulfs Erfahrungsberichte zu Tasten, die von den Rändern (kleine Finger) in die Mitte (Zeigefinger) verschoben sind. Für mich wäre denkbar, die mittlere Spalte¹ mit Shift-Mod3-Mod4 zu belegen, eine weitere Taste wäre dort sogar noch frei. Die langen Shift‑Tasten am Rand könnten anderweitig verwendet werden. Einen ähnlichen Ansatz sollten wir auf jeden Fall für Neo3 versuchen, um die kleinen Finger zu entlasten und um Kollisionen auf den Zeigefingern zu minimieren. Ob diese Idee auch in der Praxis bewährt, werden die Tests ergeben. Gruß, Pascal ¹ bei trulyergonomic häufig als Funktionstasten vorgesehen signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Ergonomische Tastatur - habt ihr Tipps?
Hi! Am Sat, 27 Feb 2010 04:04:13 +0100 schrieb Karl Köckemann: > Diese leider nicht erhältliche Tastatur erfüllt etliche ergonomisch > sinnvolle Kriterien (die weiter unten auf der Seite abgebildete ohne > Handballenauflage ist gemeint): > http://www.trulyergonomic.com Die ist ja mal geil. Angeblich kommt sie ja im 2. Quartal raus. Die Tasten sind endlich mal matrixartig untereinander, trotz des gesplitteten Feldes. Super. Numpad fehlt, auch toll. Cherry-Keyswitches sollen rein – was will man mehr. :-) Das einzige ist halt, dass man da wieder schauen muss, wie man die für Neo umbaut. Auf der rechten Seite sind zu wenige Tasten, und die inneren sind wohl kaum für unsere Modifier geeignet. Geschweige denn für y oder ß. > Sofern ich mich richtig erinnere, tippt Ulf neuerdings auf einer > TypeMatrix 2030, zu der er bereits erste Eindrücke ausführlich in > dieser Mailingliste geschildert hat. Ihr fehlt leider die Deltaform: > http://www.typematrix.com Die halte ich ja mal für gar nicht neo-kompatibel. LG, Ace -- () ascii ribbon campaign - against html e-mail /\ www.asciiribbon.org - against proprietary attachments http://www.dahlmann.net/?Informatives/Gekonntes_E-Mailen signature.asc Description: PGP signature
Re: [Neo] … Pole
Am 26.02.2010 20:03, schrieb Dennis Heidsiek: > Ulf Bro schrieb am 26.02.2010 17:18: >> aber aussieht als ob man ein sch… Pole wäre > > Also was soll denn bitte dieser Quatsch? Ich bitte darum, derartige > Ausfälle in Zukunft zu unterlassen! Vielleicht habe ich in letzter Zeit durch das eine oder andere PM mit Ulf ein feineres Ohr für seine Art der ironischen Ausdrucksweise, aber im Zusammenhang des Textes, aus dem Ihr diese paar Wörter herausreißt, sehe ich jede Menge Überzeichnungen, die in dieser Passage münden. Anderen Ex-Tagesschau-Sprecherinnen erging es mit Autobahnen genauso. Die vom Autor/Diskussionsteilnehmer tatsächlich gemeinte Variante der Interpretation darf nämlich nicht sein, da das einzelne Wort sauber bleiben muss und die vordergründigste Interpretation gilt, und insbesondere bei vordergründig rechter Ausdrucksweise siegt Beißreflex gegen Hirn. Damit wir auch morgen noch kraftvoll Ironie nur in Gestalt von Doppelpunkt und Klammerzu erkennen müssen – das macht die Sache auch so einfach! Und die Sache mit dem sch… Polen werde ich hier nicht weiter erläutern. Vielleicht schafft es jeder für sich ja, den Absatz noch einmal im Original zu lesen und sich dabei Gänsefüßchen um diese pöse Phrase zu denken. Dabei nicht vergessen, dem Autor Gesellschaftskritik zu unterstellen, so schwer es jedem Einzelnen auch fallen mag. >> Oh! Das ist schlecht! Dann zerfällt ein Teil meiner Argumentation zu >> Staub. Vielleicht müsste ich dann doch den entgegengesetzten >> Standpunkt vertreten. Was ich mit Vehemenz tun würde. > > Häh? – Diese Ausſage verstehe ich jetzt nicht (aber sie interessiert > mich auch nicht wirklich). Schon gemein, dass Ulf Ironie nicht immer als solche kennzeichnet. Lasst ihn uns wie eine sch… Hexe verbrennen, der wird sich nämlich nimmer ändern. – Mœsi
Re: [Neo] Thread geschlossen.
Am Samstag, 27. Februar 2010 10:43:45 schrieb Ulf Bro: > [Thread … Pole] Es ist vollkommen in Ordnung, in dieser Gemeinschaft auch mal andere Themen zu besprechen oder einen Schwatz zu halten. Dennoch sollte deutlich geworden sein, dass die Richtung dieser Diskussion nicht gefällt. Auf einer öffentlichen Liste kurz vor einer Veröffentlichung ist sie obendrein nicht zuträglich. Ich bitte darum, sämtliche Reaktionen auf dieses Thema zu unterlassen. Dieser Thread möge als geschlossen angesehen werden. Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] Griechisch schreiben mit Neo
Am Samstag, 27. Februar 2010 02:27:39 schrieb Alexander Koch: > Ich möchte hier mal widersprechen. Dennoch treffen wir uns trotz unterschiedlicher Ansichten in einem Punkt: Es kann ein allgemeineres Zeichen verwendet werden, wenn dies sinnvoll, also benutzerfreundlich, ist. Auch ich habe bereits darauf hingewiesen, dass gute Suchroutinen, unterschiedliche Kodierungen der gleichen Glyphe findet, weshalb z.B. ein separates Ohm‑Zeichen nicht notwendig ist. Ich verstehe deine Ausführungen zu barrierefreiem Webdisign, allerdings ist das ein sehr spezielles Feld, das nicht rechtfertigt, eine Glyphe mehrfach auf die Tastatur zu bringen. Auch muss es keinen Laplace‑Operator zusätzlich zum Delta auf der Tastatur geben. Für beide Fälle gilt aber: als Coko sind sie absolut denkbar. Ich nehme an, dass wir beide mit dieser Lösung leben können, oder? Gruß, Pascal signature.asc Description: This is a digitally signed message part.
Re: [Neo] … Pole
> Am Freitag 26 Februar 2010 schrieb Christian Kluge: > > Ulf Bro schrieb am 26.02.2010 17:18: > > > aber aussieht als ob man ein sch… Pole wäre > Ich muss zugeben, dass ich auch etwas überrascht und geschockt über diese > beleidigende Stelle war. Mein kleiner Neffe heißt Shamseddin. Hier verlangte das Standesamt allerdings die Schreibweise Chamseddin. Mein Schwager argumentierte zu Recht, dass den Deutsche mit dieser Schreibweise nicht zu Recht kommt und daher dazu neigen werde, den Namen „Khamseddin” auszusprechen. Ein Name in englischer Schreibweise hingegen, wird nicht nur der Deutsche sondern auch der Franzose korrekt aussprechen. Wer kann denn heute kein Englisch? Das war dem Standesbeamten egal. Man habe ein Übereinkommen mit dem Marokkanischen Konsulat, dass die französische Schreibweise zu benutzen sei, und von allen gängigen Namen liege die korrekte Schreibweise vor, und die laute nun im vorliegenden Fall wie oben angegeben. Wäre der Neffe aus Ghana, Abu Dhabi oder Südafrika, dann hätte man Shamseddin hingenommen, in diesem Fall aber nicht. Mein Schwager argumentierte, dass er deutscher Staatsbürger ist, sein Sohn und mein Neffe ebenso, und dass Shamseddin ein genau so sehr deutscher Name ist genau wie Mike, Gina oder Johannes (die ja bekanntlich auch keine deutschen Namen sind). Ihm blieb nur der Weg ins Konsulat, wo man ihm zähneknirschend (und möglicherweise nach einem leichten Taschengeld) schriftlich bestätigte, dass „Shamseddin“ ein bekannter und gängiger sowohm islamischer als auch marokkanischer Name sei. Die grammatisch korrekte Schreibweise mit „u“ (Shamsuddin) hat man ihm aber verweigert. Als er am Ende alles so hingekriegt hat, wie er wollte, und wir die Angelegenheit grinsend beim Pfefferminztee nochmal in allen Farben und Schattierungen ausgepinselt bekamen, fragte der andere Schwager: Warum ist dir das überhaupt so wichtig? Er sagte kurz und knapp: Der ist doch kein Sch… Franzose! Wenn jetzt hier einer kommt und sagt, er kenne persönlich sogar mehrere Franzosen, und sie sind gar nicht Sch…, dann wäre das natürlich ein Gegenargument. Ob das Gegenargument aber mitten ins Schwarze trifft, ist aber nicht ganz sicher. Ulf
