[Neo] Re: Vorschläge für Lücken im Neo Layout
Hallo Chris, Am 14.02.2024 um 14:13 schrieb Chris K via Diskussion: Hallo, und danke für die Antworten bisher. Zu Neridi. Es würde dich ja keiner abhalten auch weiterhin Eth und Thorn (groß und klein) über die Compose-Taste einzugeben. Ich kann mich vielleicht sogar etwas bestärkt in meiner Auswahl fühlen, da es offenbar in der Tat Leute gibt, die die Zeichen benutzen. (Ja, bei meinem Vorschlag sind nur die Kleinbuchstaben-Varianten vorgesehen. Für die Großbuchstaben war kein guter Platz, aber ich dachte mir, die werden noch seltener gebraucht; und ich kann z.B. in meinem Texteditor (Kate) markierten Text einschließlich einzelner Buchstaben einfach per Strg+U in Großbuchstaben umwandeln.) Ja – eine verschwindend geringe Anzahl, sowohl in der Altanglistik als auch der Altskandinavistik und den Sprachwissenschaften. Ich kann v.a. für die Altskandinavistik sprechen, aber soweit ich weiß, bin ich da die einzige, die Neo benutzt, was zu einem nicht geringen Teil auch damit zu tun hat, dass einfach viele im Feld kein Deutsch sprechen und deshalb Neo allein schon ablehnen, weil es auf Deutsch optimiert ist. Aus langjähriger schmerzvoller Erfahrung mit Versuchen, Forschenden und Studierenden in diesen Fächern irgendwas nahezubringen, das nicht Microsoft Word heißt, kann ich außerdem konstatieren, es würde mich überraschen, wenn es außer mir und noch maximal einer Handvoll Kollegen überhaupt jemanden gibt, der/die in Erwägung zieht, mit einem plain-text-Editor wie Kate zu arbeiten - egal, wie gut Kate ist. Die meisten Kollegen jammern schon, wenn sie von mir ein txt-Datei kriegen, weil sie nicht wissen, wie sie die öffnen sollen. Ich sage das nicht gerne, weil ich mir sehr wünschen würde, dass die Situation anders wäre – aber vor dem Hintergrund kann ich absolut verstehen, wenn Zeichen aus "kleinen Sprachen" nicht mit aufgenommen werden, weil der Großteil der Leute, die sie wirklich täglich benötigen würden, von Neo überhaupt keinen Gebrauch machen würde (selbst wenn man ihnen davon erzählt). Und wenn solche Zeichen aufgenommen werden sollten, unter Berücksichtigung der Tatsache, dass man es mit Word-„insert symbol“-Nutzern zu tun hat, dann müsste es konsequent sein, also auf einer Ebene die Kleinbuchstaben, auf der nächsten die Großbuchstaben, und das mit derselben Taste. Sonst kannst du dich drauf verlassen, dass dann käme „Nein, Neo benutze ich nicht, weil da kann ich ja die Großbuchstaben nicht mit tippen“. Womit in erster Linie gemeint wäre “ich sehe Ð und Þ nicht auf der Tastatur, also kann ich sie damit nicht tippen”. Und während Þ tatsächlich sehr oft gebraucht wird, weil sowohl im Alt- wie auch im Neuisländischen nicht wenige der üblichsten Namen das erste Glied /Þor-/ haben, kommt Ð nicht am Anfang eines Wortes vor. Also findet man das meist nur in Manuskripten und für die paar Leute, die Manuskripte digitalisieren, lohnt sich das wirklich nicht. Zu altenglischen Manuskripten kann ich nichts sagen, damit fehlt mir die Erfahrung, aber es ist durchaus möglich, dass, wenn du einen Altanglisten fragen würdest, die Antwort wäre „wir brauchen Ð auf jeden Fall!“ Es kommt halt immer drauf an, wen du fragst und ob dann auch Leute da wären, die es wirklich nutzen würden. Wie gesagt, meine Erfahrung ist unglücklicherweise Nein. Von daher, auch wenn ich mir persönlich wünschen würde, ð und þ samt Ð und Þ wären tatsächlich fest in Neo integriert, es macht unter den gegebenen Umständen aus meiner Sicht viel mehr Sinn, die Option konsequent über Compose bereitzustellen und für die technisch Versierteren freie Plätze anzubieten, die selbst belegt werden können. Grüße, Neridi Zu Erik. „Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden. “ Ach, daran habe ich irgendwie überhaupt nicht gedacht. Zu meiner Verteidigung: Ich würde sagen, dass wird bislang (auf neo-layout.org) nicht gut kommuniziert geschweige denn erklärt wie das geht. Ich denke ich habe eine ganz gute Idee von der Neo (Gründungs-) Klientel. Aber danke für deine Zusammenfassung. (Ich selbst habe zum ersten Mal von Neo gehört im Rahmen einer LaTeX Vorlesung an der Uni Heidelberg im Sommersemester 2012 von Arno Trautmann.) Dass meine Vorschläge in diesem Kontext keine Häufigen Zeichen sind, habe ich explizit nicht behauptet, mir war nur wirklich nicht klar, warum es absichtlich „freie Plätze“ gibt. Weil jetzt schon zweimal Isländisch erwähnt wurde: Eth und Thorn kommen auch in Altenglisch vor. Das hatte ich eigentlich eher im Sinn. Und der Missbrauch in (inkorrekten) stilisierten Schreibweisen à la baðen oder huþen. Also dann, bei der Umordnung des Nummernblocks auf Ebene 4 mit 123 oben, wurde mir auf dieser Mailingliste gut geholfen. Vielleicht hat ja wieder jemand eine Anleitung parat (für Linux) wie ich die Belegung zumindest für mich „auffüllen“ kann? Grüße, Chris On 12.02.24 20:28, Neridi via Diskussion wrote: Hallo, wenn ich als Altskandinavistik und reine Userin mit wenig
[Neo] Re: Vorschläge für Lücken im Neo Layout
Hallo, und danke für die Antworten bisher. Zu Neridi. Es würde dich ja keiner abhalten auch weiterhin Eth und Thorn (groß und klein) über die Compose-Taste einzugeben. Ich kann mich vielleicht sogar etwas bestärkt in meiner Auswahl fühlen, da es offenbar in der Tat Leute gibt, die die Zeichen benutzen. (Ja, bei meinem Vorschlag sind nur die Kleinbuchstaben-Varianten vorgesehen. Für die Großbuchstaben war kein guter Platz, aber ich dachte mir, die werden noch seltener gebraucht; und ich kann z.B. in meinem Texteditor (Kate) markierten Text einschließlich einzelner Buchstaben einfach per Strg+U in Großbuchstaben umwandeln.) Zu Erik. „Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden. “ Ach, daran habe ich irgendwie überhaupt nicht gedacht. Zu meiner Verteidigung: Ich würde sagen, dass wird bislang (auf neo-layout.org) nicht gut kommuniziert geschweige denn erklärt wie das geht. Ich denke ich habe eine ganz gute Idee von der Neo (Gründungs-) Klientel. Aber danke für deine Zusammenfassung. (Ich selbst habe zum ersten Mal von Neo gehört im Rahmen einer LaTeX Vorlesung an der Uni Heidelberg im Sommersemester 2012 von Arno Trautmann.) Dass meine Vorschläge in diesem Kontext keine Häufigen Zeichen sind, habe ich explizit nicht behauptet, mir war nur wirklich nicht klar, warum es absichtlich „freie Plätze“ gibt. Weil jetzt schon zweimal Isländisch erwähnt wurde: Eth und Thorn kommen auch in Altenglisch vor. Das hatte ich eigentlich eher im Sinn. Und der Missbrauch in (inkorrekten) stilisierten Schreibweisen à la baðen oder huþen. Also dann, bei der Umordnung des Nummernblocks auf Ebene 4 mit 123 oben, wurde mir auf dieser Mailingliste gut geholfen. Vielleicht hat ja wieder jemand eine Anleitung parat (für Linux) wie ich die Belegung zumindest für mich „auffüllen“ kann? Grüße, Chris On 12.02.24 20:28, Neridi via Diskussion wrote: Hallo, wenn ich als Altskandinavistik und reine Userin mit wenig Ahnung vom dahinterliegenden Programmieren dazu was sagen darf: Die momentane Lösung, ð und þ über die Compose-Funktion (ich hoffe, das ist der richtige Begriff) zu erstellen, ist für mich weitaus sinnvoller, als ð und þ direkt auf Tasten auf der Tastatur zu legen, in erster Linie deshalb, weil ich fast genauso oft die Großbuchstabenversionen dafür brauche wie die Kleinbuchstaben. Soweit ich das der Ursprungsemail entnehmen konnte (falls ich das missverstanden habe, Entschuldigung), würde sich der Vorschlag nur auf die Kleinbuchstaben beschränken. Momentan bekomme ich beide Versionen, respektive über M3+Tab+d+h oder M3+Tab+t+h, die Großbuchstaben unter Hinzuziehung von Shift. Ist klar etwas umständlich, wird aber m.M.n. voll und ganz dadurch wettgemacht, daß ich meine Texte mit allen Sonderbuchstaben und linguistischen Sonderzeichen tippen kann, ohne ständig die Tastatur wechseln zu müssen. Für rein isländische Texte nehme ich immer die isländische Tastatur. Ist nur meine Meinung/Erfahrung. Grüße, Neridi Am 12.02.2024 um 12:10 schrieb Erik del Toro: Hallo Chris. El 11/2/24 a las 15:42, Chris K via Diskussion escribió: heute möchte ich mal ansprechen, was mich schon praktisch von Anfang bei Neo ein kleines bisschen gestört hat: die paar Lücken im Layout. Soll heißen: Tasten, die (auf höheren Ebenen) nicht belegt sind. Die stören nicht, sondern sind als freie Plätze da, um selbst mit eigenen Lieblingszeichen belegt zu werden. aber daran dass niemand mehr Zeichen vermisst, kann es doch nicht liegen, oder? Wenn man sich eine Sammlung von Sonderzeichen anguckt, gibt es da doch noch eine Menge interessante? Ja, es gibt die gesamte Unicode-Tabelle. Das sind sehr viele Zeichen. Neo wurde für Schnell- und Vielschreiber entwickelt. Entweder welche, die verschiedene europäische Sprachen tippen (Neo ist schließlich für das Deutsche optimiert, mitten in Europa). Und außerdem auch für Programmierer (die schreiben auch viel) und für (Natur-)Wissenschaftler, also Mathematiker, Physiker, Ingenieure und Studenten und Schüler, die fast alle auch diese Fächer in Schule und Uni haben. Die in Neo vorhandenen Zeichen sind in diesen Kontexten häufig gebraucht. Und bei der Entwicklung von Neo waren einige Physiker, Mathematiker, Biologen und Informatiker beteiligt (das sind halt die Leute, die Lust auf solche Freie-Software-Projekte haben, technisch ausreichend informiert und interessiert sind, außerdem pedantisch bezüglich korrekter Verwendung von Sonderzeichen/Typographie, und genug Zeit während des Studiums opfern können oder wollen). Und für all diese Leute passt Neo ziemlich gut. Isländisch schreibe ich auch ab und zu, aber dazu wechsle ich auf eine isländische Tastaturbelegung. Diese Zeichen, die Sprache an sich, sind einfach zu selten. Genau so wie zig andere Sprachen bzw Schriftsysteme. Wenn ich arabisch schreibe, wechsele ich auch die Tastaturbelegung. Alles passt nicht auf Neo. Die griechischen Buchstaben sind für wissenschaftliche