[Neo] Forum für neo-layout
Ich finde, zeitgemäße Kommunikation ist ein wichtiger Faktor, wenn man tolle Ideen verbreiten will. Ich rede jetzt nicht davon, das Neo sich auf Facebook ausbreiten sollte. Aber was habe ich für Erfahrungen mit der Mailingliste? Soviel zuerst: Keine guten! Gute Foren gibt es seit ich im Internet tätig bin, das ist ca. seit '95. Seitdem ist mir nie eine Mailingliste untergekommen. Neo war die erste. Ich habe versucht sie richtig zu benutzen, aber es gelang einfach nicht. Die Mailingliste funktioniert nur mit dem richtigen Mailclient mit den richtigen Einstellungen (Webmail fällt aus, deshalb bitte nicht wundern, wenn meine Anwort nicht richtig einsortiert wird). Die Reaktion auf meinen ersten Post war auch nicht gerade prickelnd, da wurde ich angeschnauzt, das mein Text unlesbar ist, von wegen Formatierung etc. Tjo, Preview-Funktion gibts nicht. Wie die Software der Liste meinen Text nun darstellt kann ich auch nicht riechen. Ich selber habe mich aus mehreren Gründen wieder aus der Liste zurückgezogen. Zum einen ist mir eine Mailingliste zu unhandlich und ich kann sie nur mit entsprechend installierter und eingerichteter Software ordentlich betreiben. Ein Forum funktioniert von meinem Desktop, Laptop und sogar mit meinem Smartphone. Des weiteren nervt die Mentalität der Alteingesessenen, wozu die Mailingliste auch sehr gut passt. Mir kommt fast so vor, als versucht man so eine Community aus Würdigen zu schaffen. Würdig ist, wer GUI's verabscheut, die Kommandozeile anbetet und sich jeglicher Innovation in Usability verschließt. Ja, früher waren Computeruser eine kleine ausgesuchte Gruppe, heute benutzt dank grafischer Oberfläche jeder einen Computer. Nicht das ich das immer gut finde, aber man sollte auch akzeptieren, das auch User die lieber mit Windows arbeiten durchaus nicht auf der Nudelsuppe dahergeschwommen sind, sich ebenso ehrlich für Neo interressieren und sich auch engangieren wie die User der alten Schule. Grüße, Christoph -- Empfehlen Sie GMX DSL Ihren Freunden und Bekannten und wir belohnen Sie mit bis zu 50,- Euro! https://freundschaftswerbung.gmx.de
Re: [Neo] Zeitleiste von Neo
Sehr gut gemacht. Das gefällt mir. Wäre auf der Homepage sicher auch nicht falsch, ist immerhin interessant zu wissen wie die ganzen Layouts entstanden sind. Grüße, Christoph
Re: [Neo] Zephy auf AdNW, ein Zwischenbericht
Soweit ich das mitbekommen habe ist HAEIK über ein paar evolutionäre Zwischenschritte aus AdNW (HIEAO) entstanden. Da ich mit AdNW sehr gut zurecht komme, werd' ich wohl erst bei Neo3 wieder umlernen. Ich geb' Arne aber recht, es gibt ein paar Buchstabenkombinationen, die nicht so leicht über die Finger kommen. Diese sind aber recht selten und eine Sache der Übung (wenn man bedenkt, welche irrwitzigen Geschwindigkeiten man mit QWERTZ erreichen kann)... Grüße, Christoph -- NEU: FreePhone - kostenlos mobil telefonieren und surfen! Jetzt informieren: http://www.gmx.net/de/go/freephone
[Neo] Zephy auf AdNW, ein Zwischenbericht
Hallo! Nun schreibe ich schon lange genug mit AdNW um einen Zwischenbericht abgeben zu können. Endlich hat sich das Layout in mein Gehirn soweit eingebrannt um auch den ergonomischen Gedanken dahinter zu spüren. Ich schaffe beim Speedtest an die 280cps, kein überragender Wert, aber gut genug um brauchbar zu sein (mit QWERTZ waren's an die 400cps). Es geht umso besser je mehr ich mich traue, instinktiv in die Tasten zu hauen. Bis jetzt finde ich das Ganze mehr als brauchbar, man beginnt Dinge zu schätzen, wie die leichte Erreichbarkeit der Sonderzeichen beim Programmieren. Es gibt auch ein paar Nebeneffekte die ich durchaus erwähnenswert finde: Tastenabnutzung: Bei meinem "dasKeyboard" zeichnen sich die häufigst benutzten Tasten durch ein klares Glänzen. Gegenüber normalen QWERTZ-Tippen glänzt hier nur die Grundreihe, mit Schwerpunkt auf den mittlenen Tasten (bei AdNW E, A, T, R). Daran sieht man deutlich, das die ganze Crew, die hinter NEO bzw. AdNW steht auf dem richtigen Weg ist. Weiter so! Positive Auswirkung auf's Bogenschießen: Durch die Änderung des Layouts und dem damit verbundenen Lernaufwand, habe ich viel über mich selber erfahren und wende dies nun auch im Bogensport an. Vor allem habe ich aber gelernt mich nicht wegen jedem Vertipper (oder verhauten Schuß) zu ärgern. Witzigerweise wärme ich mich mit Maschinschreiben zum Turnier auf. Es schärft meine Konzentration und die Finger werden durch's Tippen auch gelockert Soviel zu mir, Danke für Eure Arbeit, Weiter so, Christoph -- GMX DSL Doppel-Flat ab 19,99 Euro/mtl.! Jetzt mit gratis Handy-Flat! http://portal.gmx.net/de/go/dsl
[Neo] Eine andere Art zu trainieren
Hi! Hab' hier was Nettes zum Üben gefunden. Leider nur Englisch. http://www.phoboslab.org/ztype/ Keine Sorge ich fange nicht an, die Mailingliste mit sowas zuzumüllen, aber das Spiel passt einfach zu gut. Also dann, auf in den Kampf, MG-Finger! Grüße, Christoph
Re: [Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
Zumindest scheint es einfacher als ersten Schritt 6 Ebenen zum Standard zu machen, als dies fest an ein neues Layout zu bündeln. Microsoft hat DirectX 10 auch fest an Vista gekoppelt, mit dem Erfolg, das wir immer noch haupsächlich mit DX9 spielen. Auch Win7 ändert noch nicht viel daran, genausowenig wie Neo 3 (als Nachfolger von Neo 2) etwas radikal ändern wird. Auch wenn der Vergleich ein wenig hinkt (und für einige ein Affront ist), das "Betriebssystem" auf dem Neo läuft ist nunmal der Benutzer. Und die installierte Basis ist QWERTZ. Es erscheint mir sinnvoller (mit Blick auf das Gesamtbild) zuerst die Grundlagen (die 6 Ebenen) für Neo zu schaffen, als von "oben" (mit dem optimierten Layout) zu beginnen. Grüße, Christoph
Re: [Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
Ich weis, beim Thema "Tastaturen" könnte man vieles verbessern. Aber hier geht's um ein System das seit 150 Jahren etabliert ist. Leider ist der Mensch ein Gewohnheitstier, wenn etwas zu radikal anders ist, dann geht er in eine sofortige Abwehrhaltung (frag' mal Moesi, was meine erste Reaktion in Bezug auf AdNW war...). Aber das ist eigentlich gar nicht so das Problem. Das Hauptproblem ist das niemand weis, daß es überhaupt alternative Layouts gibt. Daher nimmt jeder QWERTZ als gottgegeben hin. Aber das wisst ihr, das ist nix Neues. Meine Idee ist schlicht für etwas mehr Mundpropaganda zu sorgen, indem man den Leuten kein neues Layout aufzwingt, sondern ihnen den Weg zur Neo-Homepage weist. Denn wo kriegt man den lässigen Treiber mit den sexy Ebenen? Richtig, auf www.neo-layout.org. Ebenso könnte man QWERTZ-Neo als "Sonderzeichentreiber" für Programmierer anbieten. Wichtig ist nur, das man ihn HIER kriegt. Nach so etwas suchen die Leute wahrscheinlich öfter, als nach einem alternativen Layout. Aber es könnte genausogut gar nichts bringen. Aber in anbetracht des geringen Aufwands (man braucht nur die dritte Ebene, auch wenn sich die Sonderzeichen denn überschneiden). schien es mir eine Idee, bzw. einen Post wert. Grüße, Christoph
Re: [Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
Das war mein Fehler. Da ich zu den "alten Fossilen" zähle, die mit dem TB ein Mail auf "Full Screen" (bei 2048x1152) schreiben, lüstet es mich immer wieder manuell einen Zeilenumbruch auszulösen. Dieser ist jetzt aber typischerweise etwa 20 Zeichen hinter dem automatischen Zeilenumbruch. Kommt beides zusammen, sieht's scheiße aus. Ich weis zwar um dieses Verhalten und stelle mich entsprechend ein, aber hier wußte ich nicht, daß es diese Nachformatierung gibt. Deshalb ist's in die Hose gegangen. Schreibe ich hingegen durch (so wie jetzt), sieht's ordentlich aus. Forenposts mache ich auf ähnliche Weise, da wird aber nach 80 Zeichen nicht automatisch umgebrochen. Um dem Lesefluß entgegenzukommen mache ich auch hier manuelle Zeilenumbrüche. Dort sieht's dann ebenfalls gut aus. Damit sollte das geklärt sein. Grüße, Christoph
Re: [Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
Es ist zwar nett, das du mein schiefgegangenes Mail korregiert hast, aber was soll die blöde Anmache von wegen "tolle Geschichte, auf Abruf gespeichert", mit dem Unterton "Der ist sogar zu blöd ein einfaches Mail zu schreiben". Ja, ich bin neu hier und ich bin das System einer Mailingliste noch nicht gewohnt. Ja, die Formatierung ist furchtbar (als ich's gesehen habe war's leider zu spät). Aber ist das ein Grund einem Newbie so an den Karren zu fahren? Ich habe dies in guter Absicht geschrieben (und nicht Copy & Paste). Ich hab's in AdNW geschrieben, obwohl ich damit noch langsamer bin, als mit QWERTZ. Ich habe diese Zeit investiert, weil es mir die Sache "NEO" wert ist, weil ich davon überzeugt bin. Grüße, Christoph
Re: [Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
Ich verstehe Deine Vorbehalte sehr gut. Auch ich hasse nichts mehr als Günstlinge von Marketing. Ich bin Vollbluttechniker, das mit Herz und Seele. Lange hatte ich die Einstellung: "Bevor ich dieses Herz und diese Seele an Unwürdige verkaufe, soll niemand etwas davon haben." Nur dann kam mein jetztiger Chef (ein extrem kluger und weiser Mann) auf mich zu und meinte: "Lange hab' ich auch so gedacht, bis es mir auf den Nerv ging, das sich wesentlich schlechtere Systeme durchsetzten, nur weil diese mit viel Heuchlerei, Anzug und Krawatte den Kunden schmackhafter erschienen. Das war der Punkt an dem ich auch damit anfing. Von da an ver- kauften sich auch meine Systeme. Ich hatte zwar einen kleinen Teil meiner Seele verkauft, aber die Welt hatte nun bessere Chips und ich meine Anerkennung. Klingt nach einem guten Deal." Die meisten Leute sind nicht bereit für einen radikalen Umstieg, sogar für einen Nerd wie mich ist so ein Layout-Umstieg eine harte Packung. Bietet man den Leuten jetzt aber mal nur die Vorteile der 6 Ebenen, ohne ihnen die Hürde des Umlernens aufzuzwingen, dann werden sie das System "Neo" schneller und leichter akzeptieren. Und wenn sie dann merken das die 6 Ebenen richtig gut sind, dann beginnen sie zu denken. Sie denken:"Die Jungs haben sich dabei richtig was dabei gedacht. Wenn jetzt das Layout ebenfalls so gut ist, dann sollte ich es einfach mal probieren." Für Cherry wäre das Risiko geringer, weil der Markt größer wäre und sie würden eher so eine Tastatur bauen. Und schon hat man 4 von 6 Ebenen unter die Masse gebracht. Ich weis das ist nicht das was viele sich hier vorstellen, aber es sind einmal 66% eines genialen Konzepts das damit der Masse zugänglich gemacht wird. Microsoft unterstützt daraufhin 6 Ebenen offiziell, womit eine weitere Hürde (der Treiber) für viele fällt. Und dann kann man sich darum kümmern, das die Leute die optimierte Buchstabenanordung akzeptieren. Der Dieselmotor hat sich auch erst durchgesetzt, als er Fahrleistungen eines Benziners geboten hat, denn sparsam war er schon vorher. Grüße, Christoph
Re: [Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
Nein, die hab' ich nicht gelesen, würde ich aber gerne. Nur die Links helfen mir nicht weiter, da diese offenbar nur Mitglieder mitlesen können. Grüße, Christoph -- NEU: FreePhone - kostenlos mobil telefonieren und surfen! Jetzt informieren: http://www.gmx.net/de/go/freephone
[Neo] Idee: QWERTZ mit 6 Ebenen
Hallo! Ich bin ziemlich begeistert von Neo, allerdings schreibe ich mit der AdNW-Belegung. Aber wie Moesi Neo ist mehr als bloß eine optimierte Belegung. Es ist die geniale Einführung der 6 Ebenen, die speziell beim Programmieren hilfreich sind. Bevor jetzt gleich das Geschrei losgeht (von wegen Blasphemie etc.), betrachtet einfach mal den marketingmäßigen Standpunkt. Ihr wollt doch das sich Neo durchsetzt. Je leichter man es den Leuten macht, einmal den (AHK-)Treiber zu installieren, desto leichter fällt der Umstieg. Es ist der sprichwörtliche Fuß in der Tür. Gerade Programmierer profitieren enorm von diesem Ebenen-Konzept. Diese Gruppe gehört ebenfalls zu denen die am ehesten etwas Neues ausprobieren. Es mag zwar stimmen, das von vielleicht 10 nur 1-2 umsteigen, aber man erreicht damit, daß die Leute darüber reden! Da der AHK-Treiber eh schon Neo, Nordtast und AdNW unterstützt, hält sich der Aufwand QWERTZ zu implementieren wohl in Grenzen. Denkt bitte wirklich darüber nach, ich denke es hilft der ganzen Sache... Grüße, Christoph PS.: Keine Sorge, ich bleib bei AdNW, QWERTZ ist ein Klump! -- GMX DSL Doppel-Flat ab 19,99 Euro/mtl.! Jetzt mit gratis Handy-Flat! http://portal.gmx.net/de/go/dsl
Re: [Neo] Wie alles begann oder Kennt ihr "dasKeyboard"?
Danke für den Tipp! Inzwischen geht's schon recht brauchbar. So etwas ähnliches hab' ich mir auch schon gedacht. Allerdings schreibe ich inzwischen (auf Anraten von Moesi) mit der AdNW-Belegung, die wesentlich flüssiger zu tippen ist als Neo 2.0. Wesentlich weniger Kollisionen und leichter einprägbar. Genau bei den so einzuprägenden Bi- und Trigrammen bietet AdNW einen Vorteil. Zuerst hab' ich gedacht Moesi ist wahnsinnig, es ist schon schwer genug umzustellen und jetzt soll ich nach 3 Tagen schon wieder ein neues Layout lernen. Bei jedem Anderen hätte ich abgelehnt (Moesi kenn ich aber aus meiner Ex-Firma) und es bereut. Ich hoffe es stimmt, das AdNW die Grundlage für Neo 3.0 wird. Es wäre wünschenswert. Grüße, Christoph (ein mittlerweile zufriedener AdNW-Neoling) Am 02.01.2011 10:21, schrieb Ulrich Bär: kleiner Erfahrungstipp, merk dir die Buchstaben die noch nicht richtig klappen, nimm 2 od. 3 und tippe diese mind eine halbe seite lang. Das macht man 3mal und danach kannst du sie. der Hintergrund ist das diese neue Verknüpfung (buchstabe › finger/taste) ins Kleinhirn muss, schliesslich will man ja nicht über jeden Tastendruck nachdenken und Nervenverbindungen festigen sich wenn sie öfter benutzt werden. Musiker machen es übrigens genauso… 2010/12/29 Christoph Tomschitz: Hallo! Angefangen hat alles mit Anschaffung von "dasKeyboard". Neben der Tatsache das es sehr hochwertig ist, ist es obendrein noch unbeschriftet. Eigentlich hab' ich's mir gekauft um in der Firma Verwirrung zu stiften, nur konnte immer noch jeder Zehnfingertipper es benutzen. Also begann ich mich aus Jux und Tollerei mit Alternativen Tastaturlayouts zu beschäftigen. Irgendwann wurde aus Spaß Ernst und ich erkannte die Vorteile von Dvorak, Ristome und NEO. Von da an wollte ich ein neues Layout. Dvorak war zu englisch, Ristome halbherzig und mit Gebrauchsmusterschutz. Blieb noch NEO, das Radikalste von allen. Ich liebe sowas, also begann ich wieder zu lernen wie vor 20 Jahren, Taste für Taste, Finger für Finger. Jetzt habe ich den halben Weg geschafft, ein echt lästiges Zwischenstadium. Tippe ich NEO spuckt mir QWERTZ rein, OK. Aber nun beginnt auch NEO bei QWERTZ hineinzufuhrwerken. Auf deutsch: Zur Zeit kann ich keines brauchbar. Aber NEO wird besser, ich muß nur noch ein wenig durchhalten. Ich werde weiter berichten, bis jetzt bin ich trotz aller Umstellungsschwierigkeiten begeistert... LG, Zephyroth
[Neo] Wie alles begann oder Kennt ihr "dasKeyboard"?
Hallo! Angefangen hat alles mit Anschaffung von "dasKeyboard". Neben der Tatsache das es sehr hochwertig ist, ist es obendrein noch unbeschriftet. Eigentlich hab' ich's mir gekauft um in der Firma Verwirrung zu stiften, nur konnte immer noch jeder Zehnfingertipper es benutzen. Also begann ich mich aus Jux und Tollerei mit Alternativen Tastaturlayouts zu beschäftigen. Irgendwann wurde aus Spaß Ernst und ich erkannte die Vorteile von Dvorak, Ristome und NEO. Von da an wollte ich ein neues Layout. Dvorak war zu englisch, Ristome halbherzig und mit Gebrauchsmusterschutz. Blieb noch NEO, das Radikalste von allen. Ich liebe sowas, also begann ich wieder zu lernen wie vor 20 Jahren, Taste für Taste, Finger für Finger. Jetzt habe ich den halben Weg geschafft, ein echt lästiges Zwischenstadium. Tippe ich NEO spuckt mir QWERTZ rein, OK. Aber nun beginnt auch NEO bei QWERTZ hineinzufuhrwerken. Auf deutsch: Zur Zeit kann ich keines brauchbar. Aber NEO wird besser, ich muß nur noch ein wenig durchhalten. Ich werde weiter berichten, bis jetzt bin ich trotz aller Umstellungsschwierigkeiten begeistert... LG, Zephyroth
