Re: [Neo] Modifierpositionen
Hallo, On Sun, Oct 23, 2011 at 10:00:26PM +0200, Michael Kiesenhofer wrote: > Hallo! > > > Wieso ist denn noch niemand auf die Idee gekommen, einfach mal > > QWERTZ vb / nm als Daumentasten zu nehmen? > Ein gewisser „effchen“, der sich im IRC-Channel von Neo herumtreibt > testet so ein Layout momentan. Er hat bei seinem Layout die normalen > Tasten um eine Reihe nach oben verschoben und die untere Reihe für > Daumentasten verwendet. Mit dem Ergebnis ist er sehr zufrieden, hat > jedoch scheinbar die Space-Taste abgesägt (dh. auf normale Tastengröße > reduziert) oder überhaupt ganz entfernt. > > Wenn er mal wieder online ist kann ich ihn gerne um einen kurzen > Erfahrungsbericht bitten, die keydefinitions-Datei für den ahk-Treiber > (er verwendet Windows) stellt er sicherlich auch gerne zur Verfügung. > man sollte dabei aber nicht vergessen, dass nur ein sehr geringer Teil aller Tastaturen eine so aufwendige und teure Verdrahtung bezitzt bei der man diese Tasten gedrückt halten kann und gleichzeitig jede andere Taste drücken kann. Für ein allgemeines Layout ist das keine Option, nur für spezielle Tastaturen, typischerweise Gaming-Tastaturen, bei denen man alle Tasten gleichzeitig drücken kann. Und dann muss das Betriebssystem ein so flexibles Mapping auch noch unterstützen. Kommt halt darauf an was man will. Wer Daumentasten will dem kann ich eine der Kinesis Advantage Modelle empfehlen. Verwende auch solche eine und habe alle Modifier auf den Daumentasten. Grüße Geralt
Re: [Neo] Meine persönliche „Truly“ ist da.
Hallo, die Tastatur ist wirklich gelungen, sieht echt klasse aus! Ich bin aktuell auch am Planen einer Tastatur im Selbstbau, aber aktuell scheitert es ein wenig daran Taster + Kappen zu bekommen. Wo hast du die braunen MX Taster und diese ergonomischen Kappen herbekommen? Ich konnte diese bisher nirgends finden :-( Und wie sieht es mit den Kontakten unter den Tastern aus? Alle Tastaturen die ich bisher von innen gesehen habe hatten da drei Plastik-Lagen wobei die unterste und oberste Leiterbahnen enthielten und die mittlere zur Isolation dient (mit Löchern bei den Taster so dass diese beim Drücken die Leiterbahnen der unteren und oberen Ebenenen kurz schließen können). Hast du das selbst gebaut (bei der Form fällt Ausbau von einer Tastatur ja flach)? Grüße Geralt
Re: [Neo] Handhabung von Tastenkomibationen
Hi, On Sun, May 22, 2011 at 10:34:10PM +0200, Tom Kazimiers wrote: > Hallo, > > 2. In Programmen die ich häufig nutze, gewöhne ich mir meist > verschiedene Tastenkombinationen an. Meist sind diese ja aber für des > QWERTY-Layout erdacht. Damit waren sie dort gut erreichbar aber sind es > zum Teil mit Neo2 nicht mehr. Beispielsweise ist im Editor Vim das > Wechseln zwischen verschiedenen offenen Puffern mit "Strg + W + > Pfeiltaste" möglich. Die Pfeiltaste gibt dabei die Richtung an. Nun > nutze ich das recht häufig und ich finde dieses Kürzel sehr unangenehm. > Die Tasten "Strg" und "W" sind eben auch sehr weit auseinander und die > Hand muss sich sehr spreizen. > hast du denn keine zwei Strg-Tasten? Du solltest nie zwei Tasten mit der gleichen Hand greifen. Für Modifier immer die freie Hand verwenden. > Nun kann ich mich ja um Punkt eins nur allein kümmern, aber hätte gern > von euch gewusst wie ihr mit den Tastenkombinationen verschiedener > Programme umgeht. Legt ihr diese (falls sie vorher gut waren) im > Neo2-Layout auf die entsprechende Taste der selben Stelle? Oder versucht > ihr die alte Kombination beizubehalten? > > Im Moment stelle ich für mich und die verschiedenen Programme bei denen > mir das auffällt und es möglich ist neue Kombinationen zusammen. > Beispielsweise habe ich das bei dem von mir genutzten Window-Manager > wmii gemacht -- falls demand Interesse hat. > ich verwende in normalen Programmen die Standardkürzel. Nur in Vim mache ich mir die Mühe neue Kürzel einführen, aber diese sind relativ unabhängig von Neo. Sprich ich führe diese nicht ein, weil ich mit Neo Probleme habe, aber ich achte natürlich darauf bequeme Kürzel zu verwenden, z.B. l, h oder k bieten sich als Modifier/Präfixe an. Grüße Geralt
Re: [Neo] Neo für Programmierer
Hi,
On Wed, May 11, 2011 at 11:25:06AM +0200, Arno Trautmann wrote:
> Hallo zusammen,
>
> versucht mal, den folgenden LaTeX-Code (mit Neo 2) zu schreiben:
>
> \AbcCmd{D{:}{;}}
>
> und sagt mir, ob euch danach der kleine Finger wehtut. Bei mir ist das
> so, und momentan schränken mich Schmerzen im rechten kleinen Finger beim
> Programmieren sehr ein. Problem bei der Sache ist, dass der kleine
> Finger immens viel Arbeit hat, vor allem beim TeXen: Es ist zwar eine
> tolle Sache, dass die Zeichen \/{} alle auf der Grundlinie liegen, aber
> für jedes davon muss der kleine Finger arbeiten – ebenso für alle
> Großbuchstaben, und wenn man CamelCase-Befehle hat, die z.B. in LaTeX3
> oft verwendet werden, und auch noch einiges mit Ctrl macht (-v, -c, -x
> oder Editor-Kommandos), ist der Finger hoffnungslos überlastet und der
> ganze Ergonomiegedanke ist verloren.
>
bei mir fingen die Probleme mit den kleinen Finger vor einem Jahr an,
damals habe ich noch intensiv Emacs verwendet und noch kein Neo. Bin
dann Aufgrund der Schmerzen zu Neo gewechselt, aber das hat nur wenig
geholfen. Habe dann aufgehört Emacs zu verwenden und damit sind die
Probleme im linken kleinen Finger besser geworden, aber der rechte
kleine Finger wird bei Neo extrem mishandelt und mit diesem hatte ich
weiterhin Probleme.
Dann kam irgendwann, so ca. letzen September, noch eine
Sehnenscheidenentzündung in beiden Händen dazu (Schmerzen in den
Handgelenken) und ich wechselte zu einer Microsoft Natural Ergonomic,
aber das hat auch nur kurzzeitig geholfen, sobald ich wieder viel tippen
musste wurde es wieder schlimmer.
Letzten endes habe ich dann in die saure Pille gebissen und mir eine
Kinesis Advantage gekauft und mit dieser wurden die Schmerzen schon
deutlich besser. Was ich für mich herausgefunden habe: Handballen
niemals ablegen, sondern immer in die Höhe halten, dadurch reiben die
Sehnen nicht an den Sehnenscheiden und zumindest das wird schon mal
besser.
Die kleinen Finger sind selbst mit den Advantage noch ein Problem, wenn
sie gerade angeschlagen sind weil ich zu viel mit der Laptoptastatur
gearbeitet habe schmerzen sie nach einem Tag immernoch. Um das
abzumildern habe ich nach und nach alle Modifier-Tasten sowie die
Tab-Taste auf die Daumentasten gelegt. Dadurch muss ich meine kleinen
Finger nur noch dazu benutzen ganz normale Tasten zu drücken :-)
Da du wirklich Probleme zu haben scheinst kann ich dir nur raten dir so
schnell wie möglich eine gute ergonomische Tastatur zuzulegen. Die
Advantage hat sich bewährt und ich kann sie dir nur ans Herz legen. Die
Daumentasten entlasten die kleinen Finger massiv (in Verbindung mit Neo,
da man so die ganzen Tasten wie Seite hoch/runter, Löschen, etc. auf
Ebene 4 hat) und der sehr schwache Tastenanschlag und sehr kurze Weg um
eine Taste zu drücken sind für entzündete Hände ein Segen.
Fall du deiner Gesundheit zu Liebe den Kauf einer Advantage überlegst,
dann kann ich dir nur zu http://www.thehumansolution.com raten. Da habe
ich meine Tastatur gekauft und habe nur positives zu berichten. Ich
gehen sogar so sagen, dass es der beste Onlineshop ist in dem ich bis
heute je etwas bestellt habe. Ich habe Donnerstag Abend bestellt und das
Paket war Montag Abend beim Zoll in Frankfurt (da lag es dann leider 2
Wochen, aber dafür kann weder der Onlineshop noch die Post etwas).
So das war jetzt ganz schön viel Werbung, aber du kannst dich mit einer
schnellen Internetrecherche problemlos davon überzeugen, dass es bisher
noch niemanden mit Schmerzen beim Tippen gab dem die Tastatur nicht
geholfen hat (und man kann wohl annehmen, dass eher unzufriedene Leute
sich die Mühe machen ein Feedback zu geben). Und letzten Endes hat jeder
nur ein paar gesunde Hände.
Grüße Geralt
[Neo] Ebene 4 funktioniert nicht in Scilab
Hi, Scilab ist ein Matlab ähnliches Numerik-Paket, das standardmäßig ein GUI-Fenster mit Eingabeaufforderung startet. In dieser funktionieren die Tasten auf der linken Hand von Ebene 4 nicht (der Numblock geht). All zu viele Informationen habe ich leider nicht. Scilab verwendet GTK und das Drücken der Tasten bleibt ohne Effekt, die normalen Tasten funktionieren dagegen problemlos. Ich verwende das installiere_neo Skript um auf Neo zu wechseln (mit Standardeinstellungen). Ist diese Art von Problem bekannt? Und gibt es eine Lösung? Gruß Geralt
Re: [Neo] Ebene 4 Pfeil hoch/runter scrollt in Roxterm
On Wed, Apr 20, 2011 at 10:53:55PM +0200, Ruthard Baudach wrote: > Auf Neo-Ebene lässt sich das ziemlich sicher nicht ändern, denn Ebene 4 > ist ohne die Benutzung eines Modifiers nicht zugänglich. Und wenn > roxterm alle ISO_Level3_Shift und ISO_Level2_Shift in einen Topf schmeisst > (zumindest bei den Pfeiltasten), ist dass schlecht für eine Zusammenarbeit > mit Neo. > Das klingt plausibel. > Ich sehe im Moment für Dich nur zwei Möglichkeiten: > > 1) bei roxterm meckern, dass die Shift-Verarbeitung geändert wird > 2) anderen Terminalemulator benutzen. > (konsole, gnome-terminal, aterm, xterm, rxvt, xfce4-terminal habe ich > gerade ausprobiert, sie funktionieren korrekt, scrollen aber auch nicht > über Shift-Up/Down, sondern über die Bildlaufleisten ;-( ) > xfce4-terminal verwende ich aktuell, wobei ich dann wohl auf gnome-terminal wechseln werde (habe dafür auch alle Abhängigkeiten auf dem System und wollte eigentlich nur Roxterm eine Chance geben, da es unabhängig von Gnome wäre). Wer sich jetzt fragt warum ich überhaupt den Terminal-Emulator wechseln will, ganz einfach: ich möchte die Möglichkeit haben zwischen zwei Farbschemata (eng. color themes) zu wechseln. Wer zufällig einen Terminal-Emulator kennt der es ermöglicht diese über die Kommandozeile auszuwählen, über ein Menü und (!) per DBUS oder ähnliches für einen laufenden Terminal-Prozess der möge bitte vortreten :-) Mein Ziel wäre es per Knopfdruck das Farbschema meines Terminals, Desktop, und was sonst noch sein Eigenes hat, zu wechseln. Gruß Geralt
Re: [Neo] Ebene 4 Pfeil hoch/runter scrollt in Roxterm
On Wed, Apr 20, 2011 at 02:30:31PM +0200, Ruthard Baudach wrote: > > === Geralt schrieb am 2011-04-19 22:30: === < > > > > ich benutze das installiere_neo Skript und dann einfach „asdf” um zu Neo > > zu wechseln. > > > OK - das sagt noch nichts aus. > > Wie führst Du asdf aus? > 1) unter X mit root-Rechten > 2) unter X ohne root-Rechte > 3) kommen hierbei irgendwelche Meldungen? > 4) in einer virtuellen Konsole (die, die man unter Strg+Alt+F1 - F6 >erreicht) > Unter X (läuft als root) mit meinem ganz normalen Benutzer-Account. Ein solcher Aufruf sieht wie folgt aus: $ asdf Das Laden der Xmodmap kann einige Sekunden dauern… Die Tastaturbelegung wurde auf NEO geändert. Mit neo und num erhält man ein Bild der NEO-Belegung. Durch uiae kehrt man wieder zur Standardbelegung zurück. $ Gruß Geralt
Re: [Neo] Ebene 4 Pfeil hoch/runter scrollt in Roxterm
Hallo, On Tue, Apr 19, 2011 at 04:04:54PM +0200, Ruthard Baudach wrote: > > === Geralt schrieb am 2011-04-15 22:12: === < > > Hallo, > > > > wenn man in Roxterm (GTK-Terminalemulator) die Pfeil hoch/runter Tasten > > von Ebene 4 benutzt so scrollt das Fenster hoch bzw. runter anstelle der > > History-Navigation wie man sie bei den normalen Pfeiltasten in der Shell > > kennt > > Wie benutzt Du Neo? > ich benutze das installiere_neo Skript und dann einfach „asdf” um zu Neo zu wechseln. Grüße Geralt
[Neo] Ebene 4 Pfeil hoch/runter scrollt in Roxterm
Hallo, wenn man in Roxterm (GTK-Terminalemulator) die Pfeil hoch/runter Tasten von Ebene 4 benutzt so scrollt das Fenster hoch bzw. runter anstelle der History-Navigation wie man sie bei den normalen Pfeiltasten in der Shell kennt. Mit den normalen Pfeiltasten funktioniert das auch weiterhin, nur die von Ebene 4 verhalten sich so seltsam. Zuerst dachte ich, dass die Pfeile auf Ebene 4 die des Num-Blocks sind, aber xev zeigt mir für diese: - KeyRelease event, serial 34, synthetic NO, window 0x441, root 0x15a, subw 0x0, time 502289, (1028,657), root:(2472,687), state 0x80, keycode 108 (keysym 0xfe03, ISO_Level3_Shift), same_screen YES, XKeysymToKeycode returns keycode: 92 XLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False KeyPress event, serial 34, synthetic NO, window 0x441, root 0x15a, subw 0x0, time 503049, (1028,657), root:(2472,687), state 0x0, keycode 108 (keysym 0xfe03, ISO_Level3_Shift), same_screen YES, XKeysymToKeycode returns keycode: 92 XLookupString gives 0 bytes: XmbLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False KeyPress event, serial 34, synthetic NO, window 0x441, root 0x15a, subw 0x0, time 503106, (1028,657), root:(2472,687), state 0x80, keycode 26 (keysym 0xff52, Up), same_screen YES, XKeysymToKeycode returns keycode: 111 XLookupString gives 0 bytes: XmbLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False KeyRelease event, serial 34, synthetic NO, window 0x441, root 0x15a, subw 0x0, time 503233, (1028,657), root:(2472,687), state 0x80, keycode 26 (keysym 0xff52, Up), same_screen YES, XKeysymToKeycode returns keycode: 111 XLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False KeyRelease event, serial 34, synthetic NO, window 0x441, root 0x15a, subw 0x0, time 503273, (1028,657), root:(2472,687), state 0x80, keycode 108 (keysym 0xfe03, ISO_Level3_Shift), same_screen YES, XKeysymToKeycode returns keycode: 92 XLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False - Und für den normalen Pfeil: - KeyPress event, serial 34, synthetic NO, window 0x441, root 0x15a, subw 0x0, time 596207, (674,388), root:(2118,418), state 0x0, keycode 111 (keysym 0xff52, Up), same_screen YES, XLookupString gives 0 bytes: XmbLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False KeyRelease event, serial 34, synthetic NO, window 0x441, root 0x15a, subw 0x0, time 596287, (674,388), root:(2118,418), state 0x0, keycode 111 (keysym 0xff52, Up), same_screen YES, XLookupString gives 0 bytes: XFilterEvent returns: False - Der einzige Unterschied den ich als Laie ausmachen kann ist der andere keycode mit der Referenz „XKeysymToKeycode returns keycode: 111” bei den Mod4-Pfeilen (für Pfeil unten wird natürlich auf den Keycode von „Down” verwiesen). Gibt es eine Möglichkeit das zu beheben? Ich habe natürlich als erstes geschaut ob Roxterm ein entsprechendes Menü hat, aber so etwas konnte ich nicht finden und ich habe eher den Verdacht, dass er die Taste als Shift+Up/Down interpretiert. Vielen Dank & Grüße Geralt
Re: [Neo] symmetrische Bigramme (was: Ergonomische Tastaturbelegung führt zu Weltmeisterschaft)
On Thu, Apr 07, 2011 at 02:07:00PM +0200, Pascal Hauck wrote: > Am Donnerstag, 7. April 2011, 08:59:01 schrieb Arne Babenhauserheide: > > Wenn sehr ähnliche Buchstaben gespiegelt liegen, führt das leicht zu > > Verwechslungen. > > Nicht nur bei Spiegelungen. Einer meiner häufigsten Fehler bei Neo2 ist die > Verwechslung von f und t. Ich kann es nicht ganz erklären und tippe auch > blind. Dennoch scheint das ähnliche Aussehen und die Nähe dieser beiden > Buchstaben mich zu verwirren. > Ich habe hauptsächlich mit p und b Probleme, wobei ich diese darauf zurückführe, dass man bei Qwertz das b mit dem linken Zeigefinger (weit gespreizt) tippt und bei Neo sind die Wege von b und p gleich, allerdings muss man jetzt den rechten statt des linken Zeigefingers benutzen. Ich tippe nun fast ein Jahr Neo und das Problem ist nach wie vor da, hauptsächlich wenn ich ein b tippen will. Das p, wie bei „Problem“ im letzten Satz, bereitet dagegen nur selten Probleme (meist wenn ich mich davor durch ein paar Vertippten „b“s mehr darauf konzentriere). Es wäre interessant zu wissen, ob solche Probleme hauptsächlich bei Personen auftreten die zuvor jahrelang Qwertz blind/10-Finge getippt haben. Gruß Geralt
[Neo] Neo auf einer Kinesis Advantage
Hi, ich werde in Kürze stolzer Besitzer einer Kinesis Advantage sein, und bin derzeit am Überlegen wie ich die Neo-Modifier Tasten am besten platziere. Da für mich der Hauptgrund für den Kauf die Entlastung der kleinen Finger ist möchte ich möglichst Mod2 und Mod3 auf Daumentasten legen. Da durch die linke Tastaturhälfte auf Ebene4 die meisten Daumentasten der bereits abgedeckt sind wäre hier viel Spielraum. Aber ohne jemals auf einer Kinesis getippt zu haben, kann ich schwer abschätzen wie gut man die kleinen Daumentasten (Home, End, Page Up, Page Down) erreicht. Gibt es hier Besitzer einer Advantage? Und wie verwendet ihr Neo auf dieser? Viele Grüße Geralt
Re: [Neo] Alle Vokale links sinnvoll?
Hallo, 2010/8/5 Martin Roppelt : > Zu den Umlauten möchte ich sagen: Ich fände es gar nicht schlecht, wenn > sie bei Neo 3 (oder wie auch immer es genannt werden mag) nicht bei den > Vokalen liegen, sondern unzusammenhängend, da ich für mich das Problem > habe, dass zuviel Ähnlichkeit nur zu Verwirrung führt (das geht nicht > nur mit a–ä und u–ü so, sondern auch mit b–p und (Kombination vergessen, > aber f war drin *grummel*)); ich will nicht von mir auf alle anderen > schließen, auch, da ich weiß, dass es anderen hier nicht so wie mir > geht, aber dennoch mag es welche geben, denen es genauso geht. > da sprichst du mir aus der Seele, ich bin vor geschätzt drei Wochen auf Neo umgestiegen und ich habe auch echte Probleme mit b und p. Die Umlaute machen mir manchmal zwar auch zu schaffen, aber b und p sind viel schlimmer. Was mich auch sehr stört ist z.B. zw da man hier eine große Stecke in einer unsicheren Postition zurücklegen muss. Ich weiß zwar noch gut, dass ich beim Lernen von Qwertz damals auch solche Probleme mit dem linken Zeigefinger hatte, wenn er sich so weit bewegen musste (oder der rechte wenn man bei Neo zum k möchte), aber diese mit der Zeit verschwinden und man sehr sicher auf der Tastatur unterwegs ist. Zum lernen ist es aber definitv störend. Was mich auch wundert ist die Anordnung von ! und $ angeblich soll Neo auch für (Shell-)Programmierung optimiert sein nur dann macht diese Anordnung einfach keinen Sinn, da es so extrem kompliziert ist !$ zu tippen, oder !* Unterm Strich ist Neo natürlich viel besser, aber wer sich eben einmal mit dem Tastaturlayout befasst und einen Wechsel beschließt wird natülich automatisch anspruchsvoller :-) (smilies lassen sich übrigens herrvoragend tippen). Gruß Geralt
Re: [Neo] Linke Alt-Taste auf Alt Gr legen und auf Alt linke Strg-Taste
Hallo, vielen Dank für die Antwort, da ich nach dem Versenden eine Mail erhielt die mir mitteilte, dass mein Beitrag erst freigeschaltet werden muss und ich meine eigene Mail nie über die Liste bekam, geriet mein Problem auch für mich in Vergessenheit :-) Und inzwischen bin ich tatsächlich reger nutzer von Alt Gr als Mod4, da es doch seht bequem ist die wichtigsten Bewegungstasten so angenehm erreichen zu können :-) Ich bin mir allerdings sicher, dass mir deine Anleitung mal nützlich sein wird, wenn ich mal eine komplexere umordnung vornehmen will. Gruß, Geralt.
[Neo] Linke Alt-Taste auf Alt Gr legen und auf Alt linke Strg-Taste
Hi, bisher hatte ich die linke Strg-Taste immer auf Caps-Lock. Da diese beim Neo-Layout bereits verwendet wird habe ich mir überlegt, dass ich die linke Alt-Taste auf die Alt Gr-Taste lege und die linke Strg-Taste auf die Alt-Taste lege. Ich verwende Linux und habe bereits versucht eine entsprechende .Xmodmap anzulegen, allerdings bin ich daran gescheitert. Könnt ihr mir dabei helfen? xmodmap -pm sagt mir: xmodmap: up to 4 keys per modifier, (keycodes in parentheses): shift Shift_L (0x32), Shift_R (0x3e) lockISO_Level3_Shift (0x33) control Control_L (0x25), Control_R (0x69) mod1Alt_L (0x40), Meta_L (0xcd) mod2 mod3ISO_Level5_Shift (0x5e), ISO_Level3_Shift (0x6c) mod4Super_L (0x85), Super_R (0x86), Super_L (0xce), Hyper_L (0xcf) mod5ISO_Level3_Shift (0x33), ISO_Level3_Shift (0x5c), Mode_switch (0xcb) Vielen Dank und Grüße Geralt
