Re: [Neo] Confused about Neo3 optimization work
Hello! Am 2015-08-04 um 23:19 schrieb Arne Babenhauserheide: > I now (finally) updated the wiki site: > https://wiki.neo-layout.org/wiki/EvolvedLayouts It seems that all the layouts have the vovel on the left hand. Is the intentional or just incidence? Verry interresting. LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast - choose any two One of the lucky 10.000: http://xkcd.com/1053 Use Mail Encryption Today! PGP Key ID: 0xDF8A127E5A120903 Patrick Strasser
Re: [Neo] Persönliche Daten von Herr Herrler (MDR) löschen.
Dennis Heidsiek wrote on 2012-06-10 00:02: > Hallo allerseits, > > > Erik Streb del Toro ſchrieb am 09.06.2012 09:27 Uhr: >> Irgendwelche Kopien unserer Mailingliste, auf die wir keinen Einfluss haben, >> wird es schon irgendwo geben. >> Aber viel Glück beim Versuch etwas im Internet zu zensieren. :-) > > Schmunzel’ … dann solltet Ihr aber nicht das Internet-Archiv > (http://archive.org/) vergessen :). Hallo! Entschuldigt bitte, wenn ich mich schnell einmische, aber da kann nicht ruhig halten. Die Sache hat nichts mit Zensur zu tun! Es geht darum, dass eine vermeintlich persönlich verschickte Mail an eine öffentliche Mailingliste gegangen ist. Ganz offensichtlich war es Hr. Herrler nicht bewusst. Die Bitte nach der Entfernung ist verständlich, hat aber nix mit Zensur zu tun, sondern mit einem Missverständnis der Situation. Meiner Ansicht nach wäre eine angemessene Reaktion, a) darauf hinzuweisen, dass die Adresse eine öffentliche Mailingliste ist, die dazu bekanntermaßen an mehreren Stellen archiviert wird, über die keine Kontrolle besteht, b) sich zu überlegen, wie das Missverständnis entstanden ist und vermieden werden kann. Bei einer Kontaktadresse würde ich auch nicht davon ausgehen, dass der Mailverkehr sofort veröffentlicht und archiviert wird. Es wäre wohl angebracht, an den Stellen, an denen die Mailingliste als Kontaktadresse angegeben wird, auf diesen außergewöhnlichen Umstand hin zu weisen. Alternativ könnte ein Kontaktadresse angegeben werden, die halt nicht sofort öffentliche Archivierung nach sich zieht. Das Malheur ist jetzt passiert, es sollten die passenden Konsequenzen gezogen werden statt polemisch mit dem Finger herum gedeutet werden. LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telematics, Graz Univ. of Technology, Austria
Re: [Neo] offizielle Freigaben
Am 2011-10-20 09:40, schrieb Peter Eberhard: > • Neo wird von Microsoft in der Tastaturlayout-Liste mit angeboten: Da müsste > sich noch viel ändern. [...] Vielleicht sollten wir mal jemanden bei > Microsoft auf die > Features hinweisen, die wir uns wünschen würden? Unwahrscheinlich, dass das > was bringt, aber von alleine drauf kommen werden sie wahrscheinlich auch > nicht. M$ ist nicht alle, da gibt es andere Pfade auch noch: Linux hat ja schon schöne Unterstützung, Apple hat vielleicht auch ein Ohr dafür, und dann gibt es ja noch ein paar Andere. Wenn es sich herumspricht, dass sowas wie Neo wirklich brauchbar und von Vorteils ist, dann kommt das schon. Ein Beispiel am Rande: 2005 hat Microsoft an der Spezifiaktion zu USB Audio Codec 2 (>96Khz, >16bit/Sample, >2 Kanäle) mitgearbeitet und angekündigt, das schnellstens in ihren Windowsen zu unterstützen. Ist nicht passiert, aber MacOS X und Linux kann es inzwischen. Damit kann dann sich das auch verbreiten, und irgendwann kommt Microsoft nicht mehr herum, nachzuziehen. LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telemat_cs_, Graz University of Technology, Austria
Re: [Neo] Mailinglisten-Forum - GMANE
Am 2011-10-20 12:54, schrieb Florian Janßen: > Am 20.10.2011 11:51, schrieb Patrick Strasser: >> Gegenfrage: >> - Was soll ein Forum leisten, was ist der Wunsch dahinter? > > Gute Frage, die angeblichen Vorteil haben mich nicht überzeugt, IIRC der > war der größte Punkt, dass für User eine Mailingliste evtl. fremd und > abstoßend wirkt. Das kann ich halt von Foren sagen. Kennen tu ich viele, aber ich hab halt sehr das Gefühl, dass die allgemeine Forumskultur (Erfahungen und Erwartungen) eher Richtung "schnell und schlampig" geht... >> Forum finde ich persönlich gar nicht brauchbar, weil >> *) Baumstruktur verloren geht > > Muss nicht. Bei einigen Foren kann man eine Baum-Ansicht aktivieren (bei > FUDforum auch) Klar. Wenn es aber darum geht als Kompromiss ein Forum mit Gateway zur Mailingliste zu haben, dann ist meine Meinung halt, dass das eben mit GMANE schon da ist, und gar nicht schlecht. >> Ich bin seit Jahren mit GMANE sehr glücklich.[…] > > Die Diskussion hatten wir von einiger Zeit¹ (und ist auch der Grund > weshalb ich nach eine Mailingliste-/Forum-Hybird gesucht habe) Hab den Thread überflogen, und auch die Wikiseite gelesen. Da die eine Zusammenfassung einer Diskussion ist, will ich meine Kommentare hier fallen lassen: In der Wiki-Seite kommt IMO GMANE nicht ordentlich vor: "Wer neu zu Neo kommt, kann die alten Mails nicht herunterladen, kann also (für die Mails vor Tag x) nicht die Vorteile eines Mailprogrammes nutzen. Statt dessen muss er das Mailman-Archiv/Gmane verwenden, was unkomfortabler ist, als ein Forum es wäre." Meine Meinung dazu: * Mailman-Archive meide ich, da sie schwer such- und lesbar sind. Dann schau ich halt, dass die Liste auf GMANE kommt und das Archiv importiert wird. So kann ich ganz bequem historische Recherchen machen ;-) * Wer anonym bleiben will legt sich eine passende Emailadresse zu, alles andere ist dann eh wieder Vertrauenssache zwischen Benutzern und Admins. Öffentliche Plätze im Internet werden nicht vergessen, und was nicht öffentlich ist, kann es ja noch werden. Also gleich aufpassen. * GMANE ist da und kostet nix. Kein weiterer Aufwand, keine Sicherheitslücken, kein Spam, kein Config-Gefrickel etc. Ich kenn das alles aus eigener Erfahrung und wünsche es niemanden, da gibt es produktivere Tätigkeiten als das das zig-100.000ste phpBB zu warten. * Mailingliste ist ein ein Push-Medium, Forum ein Pull-Medium. Ich bevorzuge es, frische Nachrichten geliefert zu bekommen. Andere mögen das anders halten, geht beides bei GMANE. * Schon erwähnt, aber trotzdem nocheinmal: Die Mailingliste kann jetzt schon in folgenden Arten gelesen und geschrieben werden: - direktes Mail an die Liste - Web-Interface auf GMANE - NNTP/News über GMANE - RSS über GMANE (rss.gmane.org, halt nur lesen) Wer also das Archiv im Mail-/News-Client lesen und nicht das ganze Archiv downloaden will, kann das machen. >> Würde das die Wünsche bezüglich Forum befriedigen? > > Anscheinend leider nicht. Meine Anregung ist halt, einfach einmal zu schauen welche Erfahrungen Andere mit GMANE gemacht haben. Ich mag es, vielleicht gibt es ja gleiche oder andere Meinungen dazu. Wenn es gefällt braucht es nur einen Link an strategischer Stelle, dann ist das erledigt. Ich mag mich nach einem GMANE-Apostel anhören, aber ich muss niemanden bekehren. Wer will soll's ausprobieren, wer nicht soll es anders machen. LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telemat_cs_, Graz University of Technology, Austria
Re: [Neo] Mailinglisten-Forum - GMANE
Am 2011-10-19 14:06, schrieb Florian Janßen: > Hallo, > > ich habe abundzu noch mit der Idee eines Forums, das gut mit einer > Mailingliste verknüpft ist, gespielt und auch einige Software ausprobiert. > > Falls sich die Forums-Fraktion mit dieser Software anfreunden kann, > könnte man meiner Meinung nach eine Versuch starten. Gegenfrage: - Was soll ein Forum leisten, was ist der Wunsch dahinter? - Welche Möglichkeiten, an der Diskussion teilzunehmen gibt es derzeit überhaupt? - Welche Schritte muss ein/e Interessent/in derzeit unternehmen, um teilnehmen zu können? Forum finde ich persönlich gar nicht brauchbar, weil *) Baumstruktur verloren geht *) die meisten Foren sehr geringe Informationsdichten haben: Viel Metainformation, viel Grafik, wenig Nachricht. *) das mit Anmelden und Suchen oft eher mühsam funktioniert. Ich bin seit Jahren mit GMANE sehr glücklich. http://www.gmane.org/ Die Mailingliste (mit vielen anderen) ist dort bis Jänner 2009 zurück archiviert, und wenn es noch ältere Archive gibt können die auch noch importiert werden. http://news.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo * Es gibt zwei schöne Web-Ansichten, eine ala Blog/Forum, also nach Themen/chronologisch, http://blog.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo http://comments.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/8908 und eine gethreaded, wie in einem Mail-/News-Client. http://thread.gmane.org/gmane.comp.hardware.keyboards.layout.neo/8908 Teilnahme ist direkt aus dem Web-Interface möglich. Dazu kommt noch der Zugang über NNTP, und wie an den Headern ersichtlich poste ich immer über News. Threads und einzelne Nachrichten sind stabil verlinkbar. Die Suche ist IMO sehr gut und lässt sich auch auf den Autor einschränken. Es ist jederzeit von mit einem Browser möglich, die Liste zu lesen und nach Bestätigung zu schreiben, und durch die Bestätigung kommt es auch zu keinem Spam. Was mir an GMANE besonders gefällt: * stabiles, gut durchsuchbares und leicht zu bedienendes Web-Archiv. * leichte Teilnahme ohne komplizierte Anmeldung, trotzdem kein Spam. * Verschiedene Interfaces, gleiches Service. * NNTP: Wie Mail, aber ohne selber alles speichern zu müssen. * Keine eigene Infrastruktur notwendig. * Hübsch anzusehen ;-) Würde das die Wünsche bezüglich Forum befriedigen? LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telemat_cs_, Graz University of Technology, Austria
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
Am 2011-10-06 18:57, schrieb Pascal Hauck: > Am Donnerstag, 6. Oktober 2011, 18:12:03 schrieb Dennis Heidsiek: >> Patrick Strasser ſchrieb am 06.10.2011 17:39 Uhr: >>> Ist es sinnvoll, das ins Wiki zu übertragen? >> >> Nein, die Referenz soll sich ja nicht mehr ändern. Die Referenz ist ja die Spezifikation.? > Dennoch könnte man Aspekte, die im Wiki fehlen oder unklar sind, mit Hilfe > der > Referenz im Wiki berücksichtigen. > Eine Übertragung 1:1 ins Wiki wäre zwar nicht sinnvoll – die Referenz ist > kein > Quellcode, folgt aber doch einer gewissen Syntax, die man kennen und > verstehen > muss. Das ist ja eh beschrieben. Direkt ins Wiki kopieren bringt gar nix, da es es leichter, den Link hinzustellen, das ist in der Entwicklerübersicht eh ganz oben der Fall. Was ich erst jetzt kapiert habe ist die Trennung des Wikis in den Entwickler-Bereich und den Rest. Das meiste steht ja im Entwickler-Bereich, der Rest hat für mich nicht gereicht, um mir vollständig sicher zu sein, was welche Taste auf welcher Ebene braucht. Ich hätte mir eine ausführliche Beschreibung mit hübscher Formatierung im Benutzer-Bereich vorgestellt, mit ein Verlinkung auf die Seite mit den Compose und alle erzeugbaren Zeichen. Derzeit liegt das alles auseinander. Ich hab mir da im Handbuch bei der Beschreibung der Ebenen echt mehr Inhalt gewünscht. Es wird halt nur stückchenweise klar, was wie geht. > Jedoch spricht nichts gegen eine gut lesbare Dokumentation dieser > Referenz im Wiki, solange klar ist, dass (1) die Referenz für Neo2 nicht fest > ist Eher umgekehrt, dass die Referenz fest ist und der Inhalt im Wiki eine Erklärung/Abbildung davon ist, oder? Kann man ja ganz am Anfang dazu schreiben, dass die wirklich Instanz die Referenz im Repository ist. > und (2) Treiber sich an der Referenz (und nicht am Wiki) zu orientieren > haben. Ich hätte da ganz klar an User als Zielgruppe gedacht, nicht Entwickler. Kann man auch noch dazu schreiben, und Entwickler gleich auf die entsprechenden Seiten leiten. Für mich kann ich sagen: Ich bin Benutzer, der sich auch für die Vorgänge unter der Haube interessieren, aber als erstes möchte ich einmal Neo2 ordentlich nutzen können. Alles was zu weit in die Tiefe geht verfolge ich noch nicht, aber bei Zeiten wäre es ganz gut einen Pfad zu den Heimstätten der Adepten zu finden. > Wer aber neu bei Neo ist, > wird mit einer gut geschriebenen Wiki‑Seite mehr anfangen können als mit der > Referenz. AOL! +1 Zusammengefasst: * http://wiki.neo-layout.org/wiki/Tastaturbelegung - genaue Beschreibung der Ebenen im Handbuch zugänglich machen Entweder direkt eingeflochten oder extra/verlinkt - mit Links zu Tote Tasten und Compose versorgen, liegt derzeit als Referenz am Ende des Handbuchs, wird aber schnell gebraucht - Link auf alle erzeugbare Zeichen einfügen. Ebenfalls Referenz, ebenfalls schnell gebraucht. * Eigene Auflistung für alle Tasten, die kein Zeichen erzeugen. Es ist halt aus der Beschriftung der Tasten nicht ersichtlich, ob ein ⇱ ein Zeichen U+21F1 erzeugt oder an den Anfang bewegt. LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telemat_cs_, Graz University of Technology, Austria
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
schrieb urac on 2011-10-06 15:36: Am 6. Oktober 2011 13:35 schrieb Patrick Strasser mailto:patrick.stras...@student.tugraz.at>>: Gibt es irgendwo eine Liste, die _genau_ beschreibt, welche Taste in welcher Ebene genau was (Zeichen, X-Taste, Modusumschaltung, Sonderfunktion) macht? Und ich meine jetzt nicht irgendwelche Source-Dateien für die ich erst die Syntax kapieren muss, sondern Doku ;-) https://svn.neo-layout.org/A-REFERENZ-A/neo20.txt Sehr cool! Danke. Ist es sinnvoll, das ins Wiki zu übertragen? Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
Am 2011-10-03 19:41, schrieb Patrick Strasser: > Hallo! > > Ich bin gerade dabei, Ebene 3 und 4 von Neo2 zu erobern, hab da aber ein > paar Probleme. > > Da sind einige nicht-Druckzeichen-Belegungen, die ich nicht ganz genau > verstehe. Leider finde ich keine vollständige Dokumentation der > einzelnen Ebenen im Wiki oder ich bin einfach zu blind. Nocheinmal, ganz kurz: Gibt es irgendwo eine Liste, die _genau_ beschreibt, welche Taste in welcher Ebene genau was (Zeichen, X-Taste, Modusumschaltung, Sonderfunktion) macht? Und ich meine jetzt nicht irgendwelche Source-Dateien für die ich erst die Syntax kapieren muss, sondern Doku ;-) LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telemat_cs_, Graz University of Technology, Austria
Re: [Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
schrieb Daniel Horz on 2011-10-03 19:49: Auf ä liegt Einfügen. Auf z liegt Rückgängig, das aber lustigerweise kaum eine Anwendung auch unterstützt. Das will ich ja genauer wissen. D.H. Einfügen ist wie die Einfg-Taste über dem Pfeilkreuz zwischen Buchstabenblock und Nummernblock. Das erzeugt kein Zeichen sondern stellt einen Eingabemodus um. Muss wohl einen Scan-Code machen, der dann im Tastaturtreiber abgefangen wird, oder? Und Rückgängig macht dann was? Wenn ich das wüsste könnte ich ja schauen, welche Programme das unterstützen und was notwendig ist, damit es unterstützt wird. LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telematik, Techn. University Graz, Austria
[Neo] Was machen die Tasten, vorwärts-rückwärts-Tabelle
Hallo! Ich bin gerade dabei, Ebene 3 und 4 von Neo2 zu erobern, hab da aber ein paar Probleme. Da sind einige nicht-Druckzeichen-Belegungen, die ich nicht ganz genau verstehe. Leider finde ich keine vollständige Dokumentation der einzelnen Ebenen im Wiki oder ich bin einfach zu blind. Derzeit orientiere ich mich an dem Aufsteller-PDf. Konkret: Was macht z.B. Ebene 4-ä oder Ebene 4-z genau? Erzeugt das ein Zeichen? Was ist der Unterschied zwischen Ebene 4-8 und Ebene 4-ö? Schauen die nur zufällig gleich aus und tun was unterschiedliches oder sind die die selben? Ich weiß, dass die Compose-Kombinationen dokumentiert sind, und das ist schon eine Tolle Sache. Ich hab auch die Doku zu NeoVars und der Erklärungsfunktion gesehen, verwende ich aber nicht, außerdem wäre es halt schön, das als Liste zu haben. Wäre cool eine Tabelle mit den Tasten in allen Ebenen zu haben, und umgekehrt natürlich auch sowas wie eine Zeichentabelle von Latin1 durch anwendbares Unicode (ohne irgendwelche Zusatzmods). Klingt das sinnvoll? Kann mir da wer helfen? LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telemat_cs_, Graz University of Technology, Austria
Re: [Neo] Gute Tastatur
Danke den Vorpostern für die ausführliche Erklärung, genau das wollte ich immer schon wissen. Passt sowas ins Wiki? Immerhin geht es ja um Ergonomie, da gehört für mich nicht nur das Layout dazu. Am 2011-08-02 21:16, schrieb Harry W.: > Wenn ich ein gutes Angebot finde, lege ich mir auch sicher noch eine oder > mehrere > alte IBM Model M zu (das sind die oben erwähnten "schlechten" AT Tastaturen). Ich find sie nicht schlecht, ich war mir nicht sicher, ob die auch im vergleich zu aktueller Technologie im Aspekt der Fingerfreundlichekeit immer noch zu empfehlen sind. Ich kenne sie und schätze das Gefühl beim Schreiben, außerdem ist so ein unkaputtbares uraltding einfach etwas zum Liebhaben. Ich steh aber nicht so sehr auf laute Tasten, das ist zum Herzeigen zwar immer eine große Show, auf Dauer mach ich es aber eher leise. Ich schätze es wird eine G80-3000 mit soft-Druckpunkt. Versteh ich das richtig: linear = ? soft click = blau soft ohne click = braun hard = schwarz LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telematik, Techn. University Graz, Austria
Re: [Neo] [Fwd: AW: Gesprächsanfrage]
Hallo! Ich bin seit wenigen tagen begeisterter Neo-2-Lerner. Bin gerade über die Mailingliste gestolpert, und gerade recht zu diesem Thread. Auch wenn ich ganz neu bin möchte ich meine bescheidenen Senf dazu geben, vielleicht mit einem ganz frischem unverdorbenen Blick. schrieb Benjamin Kellermann on 2011-08-01 14:07: >> 2) Dauert es lange, bis man das beherrscht? > > Es dauert keinesfalls länger als QWERTZ zu lernen. Das denke ich auch. Wie von Windows auf Linux wechseln: Windows musste man auch erst "lernen" (gilt natürlich für jeden OS-Wechsel) > Wenn man nicht bereit > ist, die Zeit ins Blindschreiben-lernen zu investieren sollte man auf > jeden Fall bei QWERTZ bleiben, da Neo im 2-Finger-Suchmodus nur wenige > Vorteile bietet. Verstehe ich nicht. Suchmodus geht auch nicht sofort von der Hand, und man erspart sich schon weg. Außerdem gehe ich davon aus, dass QWERTZ keine intrinsische Logik hat, Neo 2 hingegen ist "natürlich" ausgelegt, was praktisch liegt geht in die Finger, wie auch "er" auf QWERTZ. Ich würde sogar sagen, wer wirklich sinnvoll schreiben will soll sich eine unbeschriftete Tastatur besorgen. >> 3) Ist sie denn wirklich schneller? > > Wenn man sich anschaut, welche Virtuosität Pianisten erreichen und > welche Geschwindigkeiten/Fehlerquote bei Meisterschaften im > Tastschreiben erreicht werden wird schnell klar, dass die menschliche > Ergonomie so gut ist, dass sie jede noch so schlechte Tastaturbelegung > „ausbügeln“ kann. Das heißt nicht, dass man mit Neo _nicht_ schneller > schreiben kann, auf jeden Fall kann man aber mit QWERTZ so schnell > schreiben, dass der Flaschenhals im täglichen Arbeiten nicht das drücken > der Buchstaben ist. Ich kann alles bis zum Umfallen üben, bis ich spitze bin darin. Ich würde die frage nicht so defensiv beantworten. Im Grunde ist die Aussage "Neo 2 ist nicht besser als QWERTZ", dann wäre das ja alles um sonst. >> 4) Sprich, lohnt es sich für die Finger und die Gelenke, diese neue >> "Schreibart" zu erlernen? > > Ob es die Erkrankungen reduziert ist nicht wissenschaftlich belegt, Fakt > ist allerdings, dass man kürzere Wege mit den Fingern zurücklegen und > sich weniger „verrenken“ muss. Spätestens wenn man sich beim täglichen > Arbeiten an schwierigen Griffen oder ungünstigen Buchstabenfolgen stört, > sollte man sich überlegen ob es einem Wert ein anderes Layout zu lernen. Wunderschönes Argument. Ich verwende für Linux/shell und gewisse Programme US-Layout, weil deutsches Layout dafür einfach unbrauchbar ist. Wenn mir US-Layout schon solche Vorteile bringt, dann geht es doch sicher noch besser. >> 1) Macht es Sinn, diese neue Belegung zu benutzen? > > Das kann natürlich nicht allgemein beantwortet werden. Vorausgesetzt, > man arbeitet oft genug am Rechner, dass man blind schreiben möchte > sollte man überlegen ob man folgenden Aussagen zustimmen kann: > • Ich kann QWERTZ mit über 300 Anschlägen pro Minute schreiben. > • Ungünstige Buchstabenfolgen stören mich nicht. Beides sind Argumente, die aus Gewohnheit stammen. Wenn ich mich damit abfinde, wie es ist (QWERTZ), werde ich nie den Unterschied merken. > • Ich benötige in der Computerbenutzung keine Programmier- und > Sonderzeichen (z.B. / \ [ ] $ > = ) > • Ich arbeite sehr oft an fremden Rechnern auf denen ich das > Tastaturlayout nicht umstellen kann. Finde ich nicht. Ich benutze us und de, und kann innerhalb von wenigen Fehlgriffen wechseln ;-). Wer verteilt schon seine Tastaturarbeit so gleichmäßig über mehrere Rechner, dass bei keinem eine Möglichkeit zum effizienten Neo-2-schreiben besteht? > Je mehr der Aussagen man mit „nein“ beantwortet, desto sinvoller ist es > Neo zu lernen. Anscheind interessiert sich jemand für Neo 2. Ich meine die Fragen sollten umgekehrt formuliert werden, inverse Logik ist unergonomisch für's Hirn - bei Neo 2 geht es ja um ergonomie, oder? Wie schon oben gesagt, nicht so defensiv. Ich halte Neo 2 für eine großartige Sache, ihr steckt sehr viel Zeit hinein. Ihr dürft ruhig stolz darauf sein, was alles gemacht wurde, um den Zugang so schmerzlos wie möglich zu machen. LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telematik, Techn. University Graz, Austria
Re: [Neo] Gute Tastatur
Am 2011-08-02 14:04, schrieb Konrad Schultz: > Folie oder Schalter? > >> Schalter ist präziser (weniger Fehler beim schnellen Schreiben) und >> langlebiger Ich hab bei Folientastaturen gemerkt, dass sie mit der zeit in der Führung der Taste im Gehäuse Spiel bekommen und dann zum Klemmen neigen. Es ist nicht viel, aber der Widerstand beim Drücken erhöht sich. Allerdings ist das Druckgefühl ganz gut. > Hub? > kurzer Hub ist für Laptops gut, ich bevorzuge inzwischen langen Hub Hast du dazu eine spezielle Erfahrung oder ist es einfach eine Vorliebe? > Linear, weicher, harter Druckpunkt? > Spezialität von Cherry, linear besser für Spieler, harter Druckpunkt für > Alleinschreiber (laut!). Hat das spezielle Gründe? Warum linear für Spieler und Druckpunkt für Schreiber? Beide brauchen doch haptisches Feedback und wollen schnell sein, wo ist der Unterschied? > Wenn auf die Tastenkombinationen für Griechisch und so weiter Wert > gelegt wird, sollte n-Key-Roll Over dabei sein, weil sonst einige > Kombinationen nur mit rechtem bzw. linkem Modifier gehen. Ist aber teuer. Wie erkenn ich das? Da muss ich wohl beim Hersteller genau nachfragen... Grundsätzlich würd mich auch interessieren, welche Keyboards bekanntermaßen gut funktionieren. Im Wiki ist eine Liste der problematischen Keyboards, aber keine der unproblematischen. Wenn da jetzt die Befürchtung auftuacht, dass man sowas nicht machen kann wegen Werbung und so, würd ich entgegenhalten, dass es einfach ein Erfahrungsbericht ist und das Wiki um weitere Modelle auch von Herstellern erweitert werden kann. LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telematik, Techn. University Graz, Austria
Re: [Neo] Gute Tastatur
Am 2011-08-02 13:46, schrieb Michael Gattinger: > Hallo und Herzlich Willkommen, dankeschön für dein Interesse an dem > Tastaturlayout. Danke auch für's Layout :-) >> Ich habe mehrere Tastaturen, zuhause und in der Arbeit, und überlege, ob >> ich nicht eine neue für gutes Nutzen von Neo kaufen soll. > Vor einigen Monaten hat ein Neo´ler für Neo 2.0 einige > Tastaturen hergestellt und für 30-40 Euro verkauft. Cherry beschriftet Tastaturen auch individuell mit Laser und macht auch diverse Dialektversioenen. Vielleicht lassen sie sich überreden, eine Version für Neo 2 zu veröffentlichen. >> Ich wollte mir eine unbeschriftete Cherry G83-6000 kaufen (Lang-Code ist >> dann XX, Info von Keybo), mir konnte aber niemad sagen ob jetzt eine >> Folientastatur oder eine mit Schaltern besser ist, und ob mit harten >> oder weichem Druckpunkt oder linearer Charakteristik gut ist etc. > Das kann ich dir auch nicht sagen. Die mit hartem Druckpunkt würde ich > aber nicht nehmen. Das ist auch so mein Gefühl. Vielleicht hat es technische Gründe, dass früher nur Tastaturen mit hartem Druckpunkt gebaut wurden und jetzt noch Gewohnheitstiere solche kaufen. Ich kenne solche unverwüstlichen AT-Tastaturen: Die machen einen Höllenlärm, fühlen sich aber irgendwie schon recht gut an. Allerdings mach ich mir Sorgen um meine Finger. Geschwindigkeit wird auch darunter leiden. Ich hab übrigens auf einer mechanischen Maschine gelernt, das war mehr Hacken als Tippen. Ich kenne das Spektrum. > Also bei mir ist der Arm bis zum Ellebogen auf dem Tisch aufgelegt, wenn > ich schreibe oder die Maus bediene. Ganz gleich. > Ich Hasse Tische die nur 50 cm Tief > sind und auf denen man dann anständig arbeiten soll. Bei mir müssen > Tische mindestens 70 cm, besser sogar 100 cm Tiefe haben. Mittlerweile ist das schon besser mit den Flatscreens, aber ich hab daheim im Keller noch eine Iiyama-19"-Monitor, der frisst allein >40cm. Bürotische sind nicht umsonst mindestens 80cm tief. >> Folie oder Schalter? Folientastatur oder Einzelschaltertastatur. >> Großer Hub, kleiner Hub? Großer Hub der Tasten oder eher kleiner? LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telematik, Techn. University Graz, Austria
[Neo] Gute Tastatur
Hallo! Als Neuling bei Neo 2 hab ich noch ein paar Fragen, vielleicht hilft mir da wer. Ich habe mehrere Tastaturen, zuhause und in der Arbeit, und überlege, ob ich nicht eine neue für gutes Nutzen von Neo kaufen soll. Ich bin da nicht knausrig, schließlich ist das das wichtigste Werkzeug bei der Computerbenutzung. Ein Freund von mir hat jetzt schlimmste Probleme mit den Händen - kleiner Finger und Ringfinger samt Mittelhandbereich schmerzahft - und das will mich vermeiden. Ich hab eine HP-Tastatur bei der Arbeit und zuhause eine Cherry G83-6000 und ein MS Natural Ergonomic Keyboard 4000 v1.0. Mit allen bin ich sehr zufrieden, das Natural mit den geteilten Tastenblöcken ist halt sehr angenehm für's Handgelenk. Ich schreibe öfters mit US-Layout, das Wechseln macht kein Problem, ich merk es eh gleich beim /, \ und ? wenn was nicht ganz passt ;-). In der Schule hatten wir freiwilligen Maschinschreibunterricht, wo ich das 10-Finger-System gelernt habe, dann jahrelang mit 7 1/2-Fingersystem mit hinschauen dahingewurschtelt. Das war langsam und durch das ständige Wechseln des Blickes auf die Tastatur ermüdened, von Tippen im Finstern ganz zu schweigen. Schließlich hab ich mir die Tasten mit weißen Papierschnipseln abgeklebt und wieder ordentlich tippen gelernt, inklusive US. Ich wollte mir eine unbeschriftete Cherry G83-6000 kaufen (Lang-Code ist dann XX, Info von Keybo), mir konnte aber niemad sagen ob jetzt eine Folientastatur oder eine mit Schaltern besser ist, und ob mit harten oder weichem Druckpunkt oder linearer Charakteristik gut ist etc. Ich schreibe übrigens seit einer kleinen Ergonomieschulung nicht mehr mit möglichst flacher Tastatur und mit gut aufgelegten Unterarmen, bringt wirklich was. Jetzt würd ich halt gerne eine neue kaufen, die halt auch für Neo 2 geeignet ist. Gibt es bekannte gute Tastaturen, die empfohlen werden können? Was ist besser: Folie oder Schalter? Linear, weicher Druckpunkt, harter Druckpunkt? Großer Hub, kleiner Hub? Verkauft außer Cherry (ab 21€) und Das Keyboard (> 100€?) von den namhaften Herstellern unbeschriftete Tastaturen? Ich hab auch kein Problem mit anderen Herstellern, die Qualität und Ergonomie muss halt passen, und leisten muss ich es mir auch können. Sonst Tipps? LG Patrick -- Engineers motto: cheap, good, fast: choose any two Patrick Strasser Student of Telematik, Techn. University Graz, Austria
