[electron.libre] [electron.libre]Problème avec la Turnig y

2012-09-24 Par sujet MathJea
Bonjour Christian, (ça doit être le bon prénom???...) Bon je viens d'ouvrir la radio le µC est un Atmel, ATMEGA64-16AU 08298 Je vais chercher le programmateur qui va bien, pour pouvoir remettre le bootloader A ce sujet, mon inquiétude est que normalement le µC ne doit être sur la carte

[electron.libre] Controleur A123 8S

2012-09-24 Par sujet Alain Depraetere
Bonjour A votre avis est ce que cela peut convenir: http://www.intermodel.fr/controleur/1008-controleur-70a-opto.html Merci Alain --- Antivirus avast! : message Sortant sain. Base de donnees virale (VPS) : 120923-1, 23/09/2012 Analyse le : 24/09/2012 09:24:30 avast! - copyright (c) 1988-2012

[electron.libre] Re: tension maxi controleur

2012-09-24 Par sujet Jean Pierre ALLARD
Bonjour, 6 x 4,2V = 25,2v. Donc 26,4V... C'est vraiment pas loin! Si ça crame, c'est que c'est mal conçu. Mais tu compte quelle tension pour des A123 chargées dont la tension baisse un peu après la fin de charge? JP Le 24 septembre 2012 06:43, Alain Depraetere alain.depraet...@free.fr a écrit :

[electron.libre] Re: tension maxi controleur

2012-09-24 Par sujet Alain Depraetere
Re Pas de certitude sur la tension ecalc donne 3,23 V ? dualskycalc donne 2,9 V en débit. Je vais sans doute prendre celui la http://www.intermodel.fr/controleur/1008-controleur-70a-opto.html Par contre pour l'instant le seuil de coupure est incertain, il faudra sans doute se fier au chrono...

[electron.libre] Controleur A123 8S

2012-09-24 Par sujet MathJea
Bonjour Alain, En 8S LiFe sur mon Larzac de 3.70m j'ai celui la depuis pas mal de temps http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7341__Hobbyking_SS_Series_90_100A_ESC.html Il est Opto, donc pas de bec, moi je n'en voulais pas, car je préfère avoir un autre accu sur le RX. Tu as aussi

[electron.libre] [electron.libre]tension maxi controleur

2012-09-24 Par sujet MathJea
Alain, Aucune inquiétude avec les LiFe, tu vas vite t'apercevoir que ça manque de pêche et ce, sans nuire aux LiFe, se ne sont pas des accus douillets !.. de plus, après un vol tu peux remettre en charge, chose que je ne fais pas avec les Lipo, je ne recharge que le lendemain si

[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

2012-09-24 Par sujet Jean Pierre ALLARD
Bonjour Franck, Tu sais, je n'ai pas la prétention d'avoir la science infuse mais j'avoue avoir quelque fois du mal à saisir... Et je suis toujours preneur d'explications qui peuvent éclairer ma lanterne. Je me base sur mon expérience et celle des autres. Exemple: on n'a jamais su m'expliquer

[electron.libre] Re: Controleur A123 8S

2012-09-24 Par sujet Alain Depraetere
Re J''attend le redbrick 70 A à bec ( je neutralise le bec) mais il ne prend pas la carte turnigy apparemment ? Alain - Original Message - From: MathJea To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, September 24, 2012 9:58 AM Subject: [electron.libre] Controleur A123 8S

[electron.libre] Re: tension maxi controleur

2012-09-24 Par sujet jean francois pion
Le 24/09/2012 09:36, Alain Depraetere a écrit : Re Pas de certitude sur la tension "ecalc" donne 3,23 V ? dualskycalc  donne 2,9 V en débit. Je vais sans doute prendre celui la

[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

2012-09-24 Par sujet jean francois pion
Le 24/09/2012 10:06, Jean Pierre ALLARD a écrit : Exemple: on n'a jamais su m'expliquer pourquoi sur un HR200 il y a un couple piqueur à la sortie des volets... Peut-être qu'avec les moments de force ça s'explique, ou avec le couple hélicoïdal de l'hélice, bien que

[electron.libre] Re: [electron.libre]Problème avec la Turnig y

2012-09-24 Par sujet cricri
Salut OUI C'est le bon prénom ... La doc est là : http://www.atmel.com/Images/doc2490.pdf Il faut regarder donc si les pinoches qui servent à la programmation sont accessibles sur cette radio . Dans le cas des PIC , on peut les programmer sur le montage , il faut juste l'avoir prévu lors de

[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

2012-09-24 Par sujet jean francois pion
Le 24/09/2012 10:06, Jean Pierre ALLARD a écrit : Un pilote inspecteur a essayé de me démontrer au tableau puis de me montrer en vol l'effet dièdre, ça n'a jamais été concluant. l'effet diedre n'existe que sur un avion en "dérapage" ie l'axe de l'avion

[electron.libre] Re: tension maxi controleur

2012-09-24 Par sujet Alain Depraetere
Re Cela veut dire que si c'etait possible le bec est à bannir !? A+ Alain - Original Message - From: jean francois pion To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, September 24, 2012 10:40 AM Subject: [electron.libre] Re: tension maxi controleur Le 24/09/2012 09:36, Alain

[electron.libre] Re: RE : [electron � avec la Tu rnig y

2012-09-24 Par sujet Serge NOEL
Bonjour, juste pour signaler qu'il n'y a pas de bootloader dans cette radio. Le bootloader est utilisé par exemple dans les cartes Arduino, ces cartes peuvent être programmées SANS programmeur grâce justement au bootloader. Dans la grande majorité des cartes industrielles, les contrôleurs

[electron.libre] Re: tension maxi controleur

2012-09-24 Par sujet jean francois pion
Le 24/09/2012 10:54, Alain Depraetere a écrit : Re Cela veut dire que si c'etait possible le bec est à bannir !? A+ Alain ça dépend du modèle et du nombre d'élements au delà de 5 il restera

[electron.libre] Re: RE : [electron � avec la Tu rnig y

2012-09-24 Par sujet cricri
Le 24/09/2012 11:33, Serge NOEL a écrit : Bonjour, juste pour signaler qu'il n'y a pas de bootloader dans cette radio. Le bootloader est utilisé par exemple dans les cartes Arduino, ces cartes peuvent être programmées SANS programmeur grâce justement au bootloader. Dans la grande majorité

[electron.libre] Re: Controleur A123 8S

2012-09-24 Par sujet Bertrand Le Cun
Bonjour, J'ai eu un RedBrick de 125A sur un Mirage Flyfly Hobby. 1 eme vol, 45secondes : plus de réception. Je pense que le bec à cramé. Il est peut-être très bien, mais pas avec le bec. Cordialement, Bertrand- Le 24/09/2012 09:58, MathJea a écrit : Bonjour Alain, En 8S LiFe sur mon Larzac

[electron.libre] Re: RE : [electron � avec la Tu rnig y

2012-09-24 Par sujet Serge NOEL
D'après ma lecture du texte ci-bas : The Boot Loader Support... This feature allows on peut y mettre un bootloader (ce qui est fait sur les cartes Arduino), c'est une zone particulière de la mémoire du processeur, qui dispose de fonctionnalités spécifiques. Pour moi et sauf erreur, sur la

[electron.libre] Re: RE : [e lectron � avec l a Tu rnig y

2012-09-24 Par sujet Serge NOEL
Merci Thibault, vu le post que je viens de faire, ce message est très intéressant, je vais le conserver soigneusement Cordialement Serge Le 24/09/2012 12:22, Titi a écrit : Bonjour, Cela fait un moment que je n'ai pas changé le firmware de ma turnigy mais je me souviens avoir eu un soucis

[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

2012-09-24 Par sujet jean francois pion
Le 24/09/2012 12:04, Silvain PINOT a écrit : Si c'était juste une histoire d'aile qui avance et qui donc vole plus vite et qui donc porte davantage, ça fonctionnerait aussi avec un modèle sans dièdre, non ? aussi --

[electron.libre] Problème avec la Turnigy

2012-09-24 Par sujet MathJea
Bonjour Thibault, Tout d'abord, merci Christian, Serge et Thibault pour vos réponses. Thibault, sur sur portable je suis avec Seven 32 bits, je viens d'essayé de lancer avrdude.exe je voies bien un flash démarrage en mode DOS mais c'est tout, me faut il passer sous XP? Cordialement.

[electron.libre] Re: Problème av ec la Turnigy

2012-09-24 Par sujet Titi
Non, il faut passer par la ligne de commande (console), comme je ne sais plus où est le raccourci officiel utilise la touche windows (a gauche de la barer d'espace) en conjonction avecla touche R ça ouvre la boite d'execution dans laquelle tu peut taper CMD et valider Cette opération à pour but

[electron.libre] Re: Problème avec la Turnig y

2012-09-24 Par sujet cricri
Re Va sur le site : https://www.sparkfun.com/products/9825 il est expliqué qu'il faut avoir Winavr d'installé To use this programmer, attach to a Windows machine and install the drivers listed below. Open a command prompt. Assuming WinAVR http://winavr.sourceforge.net/ (and therefore

[electron.libre] Problème av ec la Turnigy

2012-09-24 Par sujet MathJea
OK Thibault, Je suis passé sur un PC avec XP, ou j'ai installé Companion et le drivers de mon interface USB. Je suis passé en mode DOS pour renter dans dans companion et exécuté avrdude.exe (bonjour le rappel des commandes DOS) ensuite j'ai tapé la ligne de commande suivante: avrdude -p

[electron.libre] Re: Problème av ec la Turnigy

2012-09-24 Par sujet Alain Bestion
Bonjour, En fait normalement avec eePe il y a juste à indiquer 4 choses dans la configuration ( roue Dentée ). 1ère l' emplacement d' Avrude ( déjà configuré à l' installation de eePe ). 2ème le programmateur qui se trouve dans le menu déroulant.( usbtiny ) 3ème le mcu ( m64 ) 4ème le port

[electron.libre] Re: Problème av ec la Turnigy

2012-09-24 Par sujet Titi
Cela signifie que soit le µc ne répond pas, soit ton interface de programmation ne marche plus ? Tu peut vérifier une n-ieme fois que les connections soient bonnes Et tu peut toujours éssayer avec l'option -F en plus (cela force avrdude à executer la commande même si le µc ne répond pas à

[electron.libre] Re: Problèm e avec la Turnigy

2012-09-24 Par sujet Titi
Bonjour, Le probleme de epee c'est qu'il ne programme que la flash et l'eeprom, pas les blocs de configuartions qui ont l'air d'être corrompu dans ce cas. Thibault. - Original Message - From: Alain Bestion To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, September 24, 2012 2:46 PM

[electron.libre] Re: Problème av ec la Tu rnigy

2012-09-24 Par sujet Serge NOEL
Dans la commande, il manque le port de communication. Avrdude ne sait pas 'à qui' parler, l'option -P com4, un P majuscule et le port qui va bien dans ton cas. En fait à ce niveau, c'est avrdude qui ne parvient pas à 'parler' au programmeur. Je ne sais pas ton interface est vue comme un port

[electron.libre] Re: Problèm e avec la Tu rnigy

2012-09-24 Par sujet Serge NOEL
Le problème du 'flash dos' est que avrdude est un utilitaire en ligne de commande ('DOS' bien que ce terme est impropre, DOS n'existe plus), il faut donc lancer une invite de commande 'cmd.exe' qui ouvre une boîte de commande ( boîte 'DOS') et de là lancer la commande voulue. En plus on voit

[electron.libre] Problème avec la Turnigy

2012-09-24 Par sujet MathJea
Thibault, Avec -F ça donne ça comme ligne de commande??? avrdude -p m64 -c usbtiny -U flash:r:x9_flash.bin:r -F Serge parle de la ligne de commande ou il manquerait quelque chose pour le port??? J'ai un blême sous Seven, il ne veut pas me prendre cd programmes ???... alors qu'il me

[electron.libre] Re: Problème av ec la Turnigy

2012-09-24 Par sujet Titi
oui avec l'option -F. Pour le port je croit qu'avec le programmateur usbtiny on a pas à spécifier le port, mais ça demande confirmation moi je n'ai pas de programmateur comme ça. - Original Message - From: MathJea To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, September 24, 2012

[electron.libre] Re: Problème avec la  Turnigy

2012-09-24 Par sujet Silvain PINOT
Je crois que tout ça va rebuter plus d'un béotien... :-) Message du 24/09/12 15:56 De : MathJea A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Problème avec la Turnigy Thibault, Avec -F ça donne ça comme ligne de commande??? avrdude -p m64 -c usbtiny -U

[electron.libre] Problème avec la  Turnigy

2012-09-24 Par sujet MathJea
T'inquiète le vieux se remet aux commandes DOS!... vive la préhistoire... Jean Le 24/09/2012 16:28, Silvain PINOT a écrit : Je crois que tout ça va rebuter plus d'un béotien... :-) Message du 24/09/12 15:56 De : MathJea A : electron.libre@ml.free.fr Copie

[electron.libre] Problème avec la Turnigy

2012-09-24 Par sujet MathJea
A tous, Est ce que par rapport à la liste ne vaut il pas mieux que nous passions en liste à trois personnes cricri Serge et titi A moins que ça intéresse du monde sur la liste?. je peux aussi donner des nouvelles après, si ont arrivent à résoudre le problème. Cordialement. Jean --

[electron.libre] Re: Problème avec la Turnig y

2012-09-24 Par sujet cricri
Salut , L'intérêt de la liste : çà fait avancer la chose , Il va peut être y avoir un nouvel intervenant , les échanges restent disponibles pour un autre éventuel futur intéressé , Une idée serait de contacter l'auteur du logiciel , qui dû déjà avoir eu ce problème ( à moins qu'il ne se trompe

[electron.libre] Re: Problème av ec la Turnigy

2012-09-24 Par sujet Emmanuel
En voile une bonne idée C'est vrai que votre cuisine est chiante même si je reste curieux du résultat. Tenez au jus in fine -Message d'origine- De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de MathJea Envoyé : lundi 24 septembre 2012 16:56 À :

[electron.libre] Re: Problème avec la Turnig y

2012-09-24 Par sujet Christophe Lauverjat
Le 24/09/2012 16:55, MathJea a écrit : Est ce que par rapport à la liste ne vaut il pas mieux que nous passions en liste à trois personnes cricri Serge et titi Eventuellement il y a la liste elbarducoin pour les hors-sujet, mais qui reste lue par beaucoup... Christophe la liste de

[electron.libre] Re: Problème avec la  Turnigy

2012-09-24 Par sujet Daniel THOMAS
Mais non Sylvain, Ce n'est pas parce que l'on ne comprend que les grandes lignes des échanges qu'il n'est pas intéressant de les suivre. Et c'est là que l'on comprend mieux que la modification d'une radio c'est pas simplement tu soudes, tu branches et ça marche. Et si avec le concours des

[electron.libre] Problème avec la Turnig y

2012-09-24 Par sujet MathJea
Christophe, Je ne suis pas au bar du coin! Jean Le 24/09/2012 17:18, Christophe Lauverjat a écrit : Le 24/09/2012 16:55, MathJea a écrit : Est ce que par rapport à la liste ne vaut il pas mieux que nous passions en liste à trois personnes cricri Serge et titi Eventuellement il y a la

[electron.libre] Re: Problème av ec la Turnig y

2012-09-24 Par sujet Alain Bestion
Oui c'est fait pour ça et ça m'intéresse aussi donc mets moi en copie stp si vous passez à trois. @+Alain Bestion - Original Message - From: MathJea jean.mat...@orange.fr To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, September 24, 2012 5:47 PM Subject: [electron.libre] Problème avec

[electron.libre] Re: Problème avec la  Tu rnigy

2012-09-24 Par sujet Silvain PINOT
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit :-) La conversation est très intéressante, j'archive d'ailleurs au fur et à mesure. Je me disais simplement que ceux qui étaient sur le point de se lancer à modifier leur émetteur vont peut-être juger urgent d'attendre :-) Silvain Le

[electron.libre] Re: Problème avec la Turnig y

2012-09-24 Par sujet Silvain PINOT
Tu rates quelque chose, Jean : on y apprend souvent plein de choses :-) Le 24/09/2012 17:47, MathJea a écrit : Christophe, Je ne suis pas au bar du coin! Jean Le 24/09/2012 17:18, Christophe Lauverjat a écrit : Le 24/09/2012 16:55, MathJea a écrit : Est ce que par rapport à la liste

[electron.libre] Re: Problèm e avec la  Tu rnigy

2012-09-24 Par sujet Alain Depraetere
Silvain ne généralisons pas, Jean a pas de chance, moi j'en ai eu. Alain - Original Message - From: Silvain PINOT To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday, September 24, 2012 6:12 PM Subject: [electron.libre] Re: Problème avec la Tu rnigy Ne me faites pas dire ce que

[electron.libre] Re: Problèm e avec la  T u rnigy

2012-09-24 Par sujet Silvain PINOT
Absolument, cher voisin :-) Le 24/09/2012 18:16, Alain Depraetere a écrit : Silvain ne généralisons pas, Jean a pas de chance, moi j'en ai eu. Alain -

[electron.libre] Re: Problèm e avec la  T u rnigy

2012-09-24 Par sujet Alain Depraetere
Par contre les problèmes que j'ai rencontré ont trouvé leurs solutions la : http://www.modelisme.com/forum/aero-radio-open-source/170017-open9x-et-companion9x-pour-la-radio-turnigy-9x.html - Original Message - From: Silvain PINOT To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Monday,

[electron.libre] Re: Pr oblèm e avec la  T u rnigy

2012-09-24 Par sujet Daniel THOMAS
J'ai rencontré BUD de modélism.com au Menez en aout. (le monde est petit...) Daniel Message du 24/09/12 18:28 De : Alain Depraetere A : electron.libre@ml.free.fr Copie à : Objet : [electron.libre] Re: Problèm e avec la T u rnigy Par contre les problèmes que j'ai rencontré ont trouvé

[electron.libre] Problème avec la  Tu rnigy

2012-09-24 Par sujet MathJea
Pour la modif. il n'y a pas de souci, la seul chose qu'il faut faire avant de faire une mise à jour, c'est en tout premier lieu faire par exemple une sauvegarde des modèles, comme ça on s’affranchit de la communication PC/radio, si j'avais fait ça j'en serait pas là!... Jean Le

[electron.libre] Re: Problèm e avec la  T u rnigy

2012-09-24 Par sujet cricri
té pour vous détendre : http://lesgpr.free.fr/manifestations/reportages/brignoles2012/brignoles-2012.htm Xtian Le 24/09/2012 18:27, Alain Depraetere a écrit : Par contre les problèmes que j'ai rencontré ont trouvé leurs solutions la :

[electron.libre] Re: tension maxi controleur

2012-09-24 Par sujet Jean Pierre ALLARD
Bonjour Louis, Pas tout compris; ça s'utilise comment? JP Le 24 septembre 2012 11:54, Louis FOURDAN fourdanlo...@yahoo.fr a écrit : Bonjour A signaler le nouveau produit Scorpion

[electron.libre] Re: Problème avec la Tu rnigy

2012-09-24 Par sujet MathJea
OK skribouille tu es démasqué!!! je sais pas si je continue sur le forum, du moins je donnerais le dénouement de cette histoire. Jean Le 24/09/2012 18:31, phtirti...@gmail.com a écrit : ça fait des mois que je suis les forum sur la 9X et c'est la première fois que ce genre de problème

[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

2012-09-24 Par sujet Jean Pierre ALLARD
Merci JF, En tout cas cest le seul avion sur lequel j'ai vu cet effet. JP Le 24 septembre 2012 10:44, jean francois pion jean.francois.p...@free.fra écrit : Le 24/09/2012 10:06, Jean Pierre ALLARD a écrit : Exemple: on n'a jamais su m'expliquer pourquoi sur un HR200 il y a un couple

[electron.libre] Re: [electron.libre]Pr oblème a vec la Turnig y

2012-09-24 Par sujet cricri
Le 24/09/2012 19:28, Jean Pierre ALLARD a écrit : Bonjour, En plus il y a des alim à découpage et j'en ai horreur . Ah bon, et pourquoi? Technologiquement c'est très bien au niveau du rendement , Par contre c'est générateur de parasites si pas parfaitement conçu ( et depuis l'arrivée

[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

2012-09-24 Par sujet Jean Pierre ALLARD
D'accord avec toi! Quand on enfonce à fond le palonnier doucement mais fermement, pour moi on met très bien en évidence l'effet roulis induit. Une démo? JP Le 24 septembre 2012 12:04, Silvain PINOT silvain.pi...@wanadoo.fr a écrit : Si c'était juste une histoire d'aile qui avance et qui donc

[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

2012-09-24 Par sujet Jean Pierre ALLARD
Bonsoir JF, Oui j'ai fini par comprendre l’influence du dièdre avec une grosse rafale de travers. Cela parait même élémentaire... JP Le 24 septembre 2012 10:51, jean francois pion jean.francois.p...@free.fra écrit : Le 24/09/2012 10:06, Jean Pierre ALLARD a écrit : Un pilote inspecteur a

[electron.libre] Re: RE : Re: A propos de l'effet piqueur d'un moteur

2012-09-24 Par sujet jf pion
Le 24/09/2012 20:00, Jean Pierre ALLARD a écrit : Mais je ne vois toujours pas ce que vient faire le dièdre dans l'explication du roulis induit. JP simple ! tu te mets de face ton modele avec un repere pour toujours regarder du meme point. tu regarde tes 2 ailes de manière à voir juste un

[electron.libre] Re: tension maxi controleur

2012-09-24 Par sujet jc
bonsoir ça prends le relais de ta batterie de reception si elle a un probleme , le hic c'est que si tu ne t'aperçois pas qu'il y a un probleme ça ne sert à rien , il faut jouer avec une alarme sur la telemetrie jc - Original Message - From: Jean Pierre ALLARD To:

[electron.libre] Re: [ele ctron.libre]Pr oblème a vec la Turnig y

2012-09-24 Par sujet cricri
Le 24/09/2012 20:10, Jean Pierre ALLARD a écrit : Merci pour toutes ces explications! Et d'accord avec toi pour les alim à découpage. J'en ai passé du temps à en dépanner certaines... qui sont restées récalcitrantes! Si tu as quelques schéma de ce que tu a conçu, je suis preneur... Il y en a

[electron.libre] Re: tension maxi controleur

2012-09-24 Par sujet Louis FOURDAN
Bonjour C'est parfaitement expliqué en anglais Tu mets ca avec le BEC ou l'UBEC Si le BEC donne 5V le Scorpion Guard ne fait rien (stand by) Si le BEC donne 5V c'est le Scorpion Guard qui utilise sa batterie (500mAh) et fournit le 5V Louis De : Jean Pierre

[electron.libre] Re: tension maxi controleur

2012-09-24 Par sujet Eric Pinchon
Bonsoir Louis, c'est intéressant comme produit as-tu déjà commandé directement chez eux? Eric Le 24/09/2012 11:54, Louis FOURDAN a écrit : Bonjour A signaler le nouveau produit Scorpion

[electron.libre] Re: tension maxi controleur

2012-09-24 Par sujet Louis FOURDAN
Bonsoir Non mais Innov8tive (Lucien MILLER) c'est sérieux. Aucune crainte Louis De : Eric Pinchon ericpinc...@orange.fr À : electron.libre@ml.free.fr Envoyé le : Lundi 24 septembre 2012 23h04 Objet : [electron.libre] Re: tension maxi controleur Bonsoir

[electron.libre] Re: Soudure Bornes Lipo

2012-09-24 Par sujet Laurent BOSQUE
Oui il n y'en a plus chez AIRCRAFT! Je crois qu'il va falloir jeter l'éponge ! -Message d'origine- De : electron.libre-ow...@ml.free.fr [mailto:electron.libre-ow...@ml.free.fr] De la part de phtirti...@gmail.com Envoyé : dimanche 23 septembre 2012 16:54 À : electron.libre@ml.free.fr