[electron.libre] Re: Dead band ?
Merci à tous pour vos explications. Pendant que j'y suis, encore une question, toute différente puisqu'il s'agit de calcul de vitesse, voir message suivant. MicRolax De : Jean-François PION jean.francois.p...@free.fr Répondre à : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Date : Mon, 19 Aug 2013 21:12:25 +0200 À : Liste ELECTRON-LIBRE electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: Dead band ? Le 19/08/2013 20:54, Michel ROGER a écrit : Salut Alain, Est-ce que cela expliquerait que certains servos frétillent nerveusement autour du neutre ? MicRolax en partie si le servo est rapide et avec une dead band etroite il faut une très forte accélération pour stopper dans la dead band (ie moteur très puissant et électronique rapide) ou un systeme PID (qui prévoit de ralentir avant d'arriver à la dead band) c'est soit cher en materiel soit cher en intelligence electronique (servo numériques seulement) donc devine pourquoi les servos pas chers frétillent ? certains chers aussi, mais le prix de vente élevé est il témoin de la qualité ou du travail de recherche ? -- JF Pion « En ces temps de tromperie universelle, dire la vérité devient un acte révolutionnaire. » G. Orwell Des montages électroniques pour le modélisme http://jean.francois.pion.free.fr le site du vol électrique http://electrofly.free.fr/ -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: module frsky MX24s
Bonjour Christophe, Pour le DJT, il n'est pas compatible, regardes ici : Côté prises : http://ams.asso.fr/public/Photos/Divers/DSCF0232_redimensionner.JPG Côté marquage : http://ams.asso.fr/public/Photos/Divers/DSCF0228_redimensionner.JPG Ce module est compatible Graupner/JT standard : MX22, JR 3810,... il a fini sur une Turnigy 9X. En ce qui concerne le XJT, cela ressemble plus a ce que nous avons besoin Photo côté prises ici : http://www.alofthobbies.com/xjt.html Ils ont mis la prise standard Graupner/JR et le spécifique MX24s. Le site http://www.frsky-rc.com/ manque cruellement d'info a ce sujet. Laurent -Message d'origine- From: Riché Christophe Sent: Monday, August 19, 2013 10:51 PM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] module frsky MX24s Bonjour je cherche un module Frsky pour ma MX24s,les DJT et XJT sont donnés pour étre compatible,quelqu'un a t'il essayé,Merci d'avance Christophe -- -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Calcul de vitesse.
Pour calculer la vitesse maxi possible d'un modèle connaissant la vitesse max de rotation de l'hélice mesurée au banc, on peut appliquer la formule suivante (corrigez-moi si je me trompe) : Pas (en pouce) * 25,4 (pour avoir le résultat dans le système métrique en mm) * Vrot (vitesse de rotation de l'hélice en tr/mn) * 60 pour avoir le résultat à l'heure /1 000 000 pour avoir le résultat en km/heure. Pour une hélice bipale 10 X 8 tournant à 5900 tr/mn, cela donnerait donc : 8 * 25,4 * 5900 * 60 / 100 = 71,9 km/H Mais ce résultat est tout théorique car il ne tient pas compte * de la traînée du modèle * du fait que la vitesse de rotation sera sans doute un peu supérieure en vol qu'en statique * De l'angle de vol de l'avion (montée, à plat ou descente) Néammoins, peut-on dire que, en vol horizontal stabilisé, la vitesse maxi d'un modèle ne peut pas dépasser la vitesse théorique calculée avec la formule précédente ? Question subsidiaires : la taille de l'hélice (10 dans notre exemple) a-t-elle une influence quelconque sur la vitesse ? MicRolax
[electron.libre] Re: Calcul de vitesse.
Bonjour, J'ai fait le même calcul que toi, et ensuite j'ai vérifié au radar. Je n'ai fait l'essai que sur des thermiques, la vitesse en palier correspond assez bien au calcul théorique, alors que je pensait qu'elle serait minorée, et la vitesse maxi en piqué en revanche est beaucoup plus importante. J'en déduis qu'en vol l'hélice (sur un thermique) prend beaucoup plus de tours, en électrique, c'est peut être aussi le cas. Den Le 20/08/2013 08:41, Michel ROGER a écrit : Pour calculer la vitesse maxi possible d'un modèle connaissant la vitesse max de rotation de l'hélice mesurée au banc, on peut appliquer la formule suivante (corrigez-moi si je me trompe) : Pas (en pouce) * 25,4 (pour avoir le résultat dans le système métrique en mm) * Vrot (vitesse de rotation de l'hélice en tr/mn) * 60 pour avoir le résultat à l'heure /1 000 000 pour avoir le résultat en km/heure. Pour une hélice bipale 10 X 8 tournant à 5900 tr/mn, cela donnerait donc : *8 * 25,4 * 5900 * 60 / 100 = 71,9 km/H* * * Mais ce résultat est tout théorique car il ne tient pas compte * de la traînée du modèle * du fait que la vitesse de rotation sera sans doute un peu supérieure en vol qu'en statique * De l'angle de vol de l'avion (montée, à plat ou descente) Néammoins, peut-on dire que, en vol horizontal stabilisé, la vitesse maxi d'un modèle ne peut pas dépasser la vitesse théorique calculée avec la formule précédente ? Question subsidiaires : la taille de l'hélice (10 dans notre exemple) a-t-elle une influence quelconque sur la vitesse ? MicRolax * *
[electron.libre] Re: Dead band ?
Bonjour, Un servo débat sur + ou - 500 micro-s. Parler de 4 micro-s ne veut pas dire grand chose... 4 micro-s sur 1 ms, ça fait 1/250, qui pilote avec cette précision? 1 cran de trim, ça fait combien? Par curiosité, je ferais le mesure. Avec un testeur de servo qui affiche la valeur du créneau (HK), on voit bien quand ça commence à bouger, et puis à vide ou en charge? Attention, c'est de la pub commerciale (JR). JP Le 19 août 2013 09:27, Michel ROGER micro...@cpva-fr.org a écrit : Salut à tous, Question pour les spécialistes de l'électronique. Qu'appelle-t-on la dead band dans les spécifications d'un servo (en général de 4µS) et quelle est son influence sur son fonctionnement ? MicRolax
[electron.libre] Frsky et servos numériques
Bonjour, Je profite des sujets abordés en ce moment. J'ai un émetteur Futaba T10 + module tx frsky et des récepteurs frsky. Tous mes servos numériques graupner grognent. Les analogiques fonctionnent de la même façon qu'avec un récepteur Futaba, sans grogner. Est ce que quelqu'un autre a eu le pb avec d'autre servos ? Bons vols
[electron.libre] vis a bois
bonjour je cherche des vis a bois a tete cylindrique a 6 pans creux de 2mm de diametre cela existe car jen ai sur un avion je suis incapable d en trouver sur le net merci alain
[electron.libre] Re: Accus Kypom et LPB power
tu as ceux là : http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=36076 , perso j'en suis content , ils sont dispos jc - Original Message - From: Jean-Francois Thier To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 20, 2013 7:32 AM Subject: [electron.libre] Re: Accus Kypom et LPB power Ben ils ont pas de 5000 4S non plus. Et les Turnigy 5000 4S sont aussi hors stock chez le chinois! Il va falloir patienter. J-François Le 19 août 2013 19:12, WJ kil...@orange.fr a écrit : Dernier tuyau à mon arc : http://www.drotek.fr/shop/fr/nouveaux-produits?p=2 Actifs et réactifs ... Le 19 août 13 à 18:50, Jean-Francois Thier a écrit : Wartelle, en vacances jusqu'au 2 septembre, FlashRC les 4S 5100 sont aussi en rupture. Commander en Suisse, plus jamais. C'est hors EU et la dernière fois ça m'a couté presque autant en frais de douanes et de dossier que le prix des babioles que j'avais commandé... Y a plus qu'à attendre ou... commander des Turnigy ; J-François Le 19 août 2013 18:34, WJ kil...@orange.fr a écrit : J'ai dèjà acheté, donc compétitif en principe à l'époque, chez Wartelle http://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=KT5100-50-4Stype=407code_lg=lg_frnum=18 Mais aussi chez FlashRC très pro sur le coup. Sinon il y en a beaucoup en Suisse : OCRteam de la liste confirmera peut-être ? Le 19 août 13 à 18:07, Jean-Francois Thier a écrit : Bonjour, Merci pour ta réponse. Je cherche une paire de 4S en 5000 pour être utilisés en série (8S) sur un jet 90mm. L'utilisation est donc relativement exigeante avec une intensité max d'environ 90 à 100A. Pour l'instant j'utilise des Turnigy bleus 40-50C qui marchent plutôt bien mais ils ont peu de cycles à ces intensités. J'ai aussi remarqué sur des packs 6S de la même marque que leur Ri a sensiblement augmenté au bout d'une saison et les perfs baissé en proportion. Je ne vais pas m'étendre sur les nanotechs qui sont très décevants... Donc je me dis qu'il y a peut-être moyen de trouver un peu plus costaud sans se ruiner. Mais pas de bol, les Kypom 5100 4S qui m’intéressent sont hors stock sur le site onlylipos. A moins qu'il y ait un autre distributeur? J-François Le 19 août 2013 17:16, WJ kil...@orange.fr a écrit : Le 19 août 13 à 16:33, Jean-Francois Thier a écrit : Bonjour à tous, Est-ce que quelqu'un utilise les lipos Kypom et LPB Power? Bonjour - pour les Kypom : sur les grosses capacités ( 4.000), avec des décharges moyennes (env. 20-25C) mes accus préférés, juste sous les 2-3 stars inabordables genre TP. Courbe de puissance très haute, d'usage très agréable. Pour la longévité : première impression très satisfaisante avec deux saisons et un hivernage sans altération notable. Accroissement modéré de la résistance interne sur cette période. En gros, je les mets au niveau des Hyperion G3. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-requ...@ml.free.fr?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: vis a bois
Bonjour Vendues par Pascal http://silencemodel.fr/product.php?id_product=363 A+ Alain From: alain vergnaud Sent: Tuesday, August 20, 2013 11:13 AM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] vis a bois bonjour je cherche des vis a bois a tete cylindrique a 6 pans creux de 2mm de diametre cela existe car jen ai sur un avion je suis incapable d en trouver sur le net merci alain
[electron.libre] Re: Accus Kypom et LPB power
Bonjour JC, Merci pour le lien. Tu tires combien dessus? 25C (ça me semble un peu sous-dimensionné pour l'utilisation que j'en fait. En tirant 100 à 110A dessus, je crains qu'ils ne durent pas très longtemps, vu que HK est souvent un peu optimiste avec les specs de ses produits ;) Donc je vais patienter et attendre que les 5000 40C Turnigy reviennent en stock. Après tout ils ne m'ont pas déçu et le prix est correct. Ou alors des Gen Ace, mais ils coutent quasiment le double des Turnigy. A ce prix autant acheter 2 jeux de packs Turnigy. Ce qui permet de réduire les cycles par pack et de les faire durer plus longtemps. J-François Le 20 août 2013 11:08, jcf j...@club.fr a écrit : ** tu as ceux là : http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=36076 , perso j'en suis content , ils sont dispos jc - Original Message - *From:* Jean-Francois Thier jfth...@gmail.com *To:* electron.libre@ml.free.fr *Sent:* Tuesday, August 20, 2013 7:32 AM *Subject:* [electron.libre] Re: Accus Kypom et LPB power Ben ils ont pas de 5000 4S non plus. Et les Turnigy 5000 4S sont aussi hors stock chez le chinois! Il va falloir patienter. J-François Le 19 août 2013 19:12, WJ kil...@orange.fr a écrit : Dernier tuyau à mon arc : http://www.drotek.fr/shop/fr/nouveaux-produits?p=2 Actifs et réactifs ... Le 19 août 13 à 18:50, Jean-Francois Thier a écrit : Wartelle, en vacances jusqu'au 2 septembre, FlashRC les 4S 5100 sont aussi en rupture. Commander en Suisse, plus jamais. C'est hors EU et la dernière fois ça m'a couté presque autant en frais de douanes et de dossier que le prix des babioles que j'avais commandé... Y a plus qu'à attendre ou... commander des Turnigy ; J-François Le 19 août 2013 18:34, WJ kil...@orange.fr a écrit : J'ai dèjà acheté, donc compétitif en principe à l'époque, chez Wartelle http://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=KT5100-50-4Stype=407code_lg=lg_frnum=18 Mais aussi chez FlashRC très pro sur le coup. Sinon il y en a beaucoup en Suisse : OCRteam de la liste confirmera peut-être ? Le 19 août 13 à 18:07, Jean-Francois Thier a écrit : Bonjour, Merci pour ta réponse. Je cherche une paire de 4S en 5000 pour être utilisés en série (8S) sur un jet 90mm. L'utilisation est donc relativement exigeante avec une intensité max d'environ 90 à 100A. Pour l'instant j'utilise des Turnigy bleus 40-50C qui marchent plutôt bien mais ils ont peu de cycles à ces intensités. J'ai aussi remarqué sur des packs 6S de la même marque que leur Ri a sensiblement augmenté au bout d'une saison et les perfs baissé en proportion. Je ne vais pas m'étendre sur les nanotechs qui sont très décevants... Donc je me dis qu'il y a peut-être moyen de trouver un peu plus costaud sans se ruiner. Mais pas de bol, les Kypom 5100 4S qui m’intéressent sont hors stock sur le site onlylipos. A moins qu'il y ait un autre distributeur? J-François Le 19 août 2013 17:16, WJ kil...@orange.fr a écrit : Le 19 août 13 à 16:33, Jean-Francois Thier a écrit : Bonjour à tous, Est-ce que quelqu'un utilise les lipos Kypom et LPB Power? Bonjour - pour les Kypom : sur les grosses capacités ( 4.000), avec des décharges moyennes (env. 20-25C) mes accus préférés, juste sous les 2-3 stars inabordables genre TP. Courbe de puissance très haute, d'usage très agréable. Pour la longévité : première impression très satisfaisante avec deux saisons et un hivernage sans altération notable. Accroissement modéré de la résistance interne sur cette période. En gros, je les mets au niveau des Hyperion G3. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/**electron.libre%40ml.free.fr/http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:** electropower@82.243.212.11:21ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21ou http://electrolibriste:**electropower@82.243.212.11:** 12020/ftpelectronlibre/http://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:12020/ftpelectronlibre/ ou en plus rapide http://electrolibriste.free.fr la liste de discussion hors sujet : mailto:el.barducoin-request@** ml.free.fr el.barducoin-requ...@ml.free.fr?subject=subscribe la carte mondiale des électrolibristes: http://mappemonde.net/bdd/** electronlibre http://mappemonde.net/bdd/electronlibre Pour se désinscrire : mailto:electron.libre-request@**ml.free.frelectron.libre-requ...@ml.free.fr ?subject=unsubscribe
[electron.libre] Re: Accus Kypom et LPB power
re, effectivement si tu tires 100/110 A ils ne vont pas durer , je les utilise en 3s 4000 pour mon multirotors (15A) et en 2700 3s pour l'easyglider (40A en impulsion) et l'easystar à ce rythme evidemment aucun soucis , ils existent aussi en 35C , leur interet c'est leur poids plus faible que la normale et leur taille les 2700 rentrent pile poil dans un easyglider ou un easystar jc - Original Message - From: Jean-Francois Thier To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 20, 2013 12:17 PM Subject: [electron.libre] Re: Accus Kypom et LPB power Bonjour JC, Merci pour le lien. Tu tires combien dessus? 25C (ça me semble un peu sous-dimensionné pour l'utilisation que j'en fait. En tirant 100 à 110A dessus, je crains qu'ils ne durent pas très longtemps, vu que HK est souvent un peu optimiste avec les specs de ses produits ;) Donc je vais patienter et attendre que les 5000 40C Turnigy reviennent en stock. Après tout ils ne m'ont pas déçu et le prix est correct. Ou alors des Gen Ace, mais ils coutent quasiment le double des Turnigy. A ce prix autant acheter 2 jeux de packs Turnigy. Ce qui permet de réduire les cycles par pack et de les faire durer plus longtemps. J-François Le 20 août 2013 11:08, jcf j...@club.fr a écrit : tu as ceux là : http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=36076 , perso j'en suis content , ils sont dispos jc - Original Message - From: Jean-Francois Thier To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 20, 2013 7:32 AM Subject: [electron.libre] Re: Accus Kypom et LPB power Ben ils ont pas de 5000 4S non plus. Et les Turnigy 5000 4S sont aussi hors stock chez le chinois! Il va falloir patienter. J-François Le 19 août 2013 19:12, WJ kil...@orange.fr a écrit : Dernier tuyau à mon arc : http://www.drotek.fr/shop/fr/nouveaux-produits?p=2 Actifs et réactifs ... Le 19 août 13 à 18:50, Jean-Francois Thier a écrit : Wartelle, en vacances jusqu'au 2 septembre, FlashRC les 4S 5100 sont aussi en rupture. Commander en Suisse, plus jamais. C'est hors EU et la dernière fois ça m'a couté presque autant en frais de douanes et de dossier que le prix des babioles que j'avais commandé... Y a plus qu'à attendre ou... commander des Turnigy ; J-François Le 19 août 2013 18:34, WJ kil...@orange.fr a écrit : J'ai dèjà acheté, donc compétitif en principe à l'époque, chez Wartelle http://www.wartelle-shop.com/boutique/fiche_produit.cfm?ref=KT5100-50-4Stype=407code_lg=lg_frnum=18 Mais aussi chez FlashRC très pro sur le coup. Sinon il y en a beaucoup en Suisse : OCRteam de la liste confirmera peut-être ? Le 19 août 13 à 18:07, Jean-Francois Thier a écrit : Bonjour, Merci pour ta réponse. Je cherche une paire de 4S en 5000 pour être utilisés en série (8S) sur un jet 90mm. L'utilisation est donc relativement exigeante avec une intensité max d'environ 90 à 100A. Pour l'instant j'utilise des Turnigy bleus 40-50C qui marchent plutôt bien mais ils ont peu de cycles à ces intensités. J'ai aussi remarqué sur des packs 6S de la même marque que leur Ri a sensiblement augmenté au bout d'une saison et les perfs baissé en proportion. Je ne vais pas m'étendre sur les nanotechs qui sont très décevants... Donc je me dis qu'il y a peut-être moyen de trouver un peu plus costaud sans se ruiner. Mais pas de bol, les Kypom 5100 4S qui m’intéressent sont hors stock sur le site onlylipos. A moins qu'il y ait un autre distributeur? J-François Le 19 août 2013 17:16, WJ kil...@orange.fr a écrit : Le 19 août 13 à 16:33, Jean-Francois Thier a écrit : Bonjour à tous, Est-ce que quelqu'un utilise les lipos Kypom et LPB Power? Bonjour - pour les Kypom : sur les grosses capacités ( 4.000), avec des décharges moyennes (env. 20-25C) mes accus préférés, juste sous les 2-3 stars inabordables genre TP. Courbe de puissance très haute, d'usage très agréable. Pour la longévité : première impression très satisfaisante avec deux saisons et un hivernage sans altération notable. Accroissement modéré de la résistance interne sur cette période. En gros, je les mets au niveau des Hyperion G3. -- Liste de diffusion electron.libre archives de la listes sur : http://www.mail-archive.com/electron.libre%40ml.free.fr/ le site ftp de la liste (quand il fonctionne): ftp://electrolibriste:electropower@82.243.212.11:21 ou
[electron.libre] Re: Frsky et servos numériques
Bonjour, Grogne, fréquence assez élevée? Dans les aigües? JP Le 20 août 2013 10:23, mld mld mldmld1...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je profite des sujets abordés en ce moment. J'ai un émetteur Futaba T10 + module tx frsky et des récepteurs frsky. Tous mes servos numériques graupner grognent. Les analogiques fonctionnent de la même façon qu'avec un récepteur Futaba, sans grogner. Est ce que quelqu'un autre a eu le pb avec d'autre servos ? Bons vols
[electron.libre] Re: Frsky et servos numériques
Dans les aigües. Comme s'ils n'arrivaient pas à se caler au neutre. Les servos analogiques connectés au même récepteur restent silencieux. Et j'ai essayé avec 2 récepteurs. Le 20 août 2013 12:33, Jean Pierre ALLARD jp_av...@yahoo.fr a écrit : Bonjour, Grogne, fréquence assez élevée? Dans les aigües? JP Le 20 août 2013 10:23, mld mld mldmld1...@gmail.com a écrit : Bonjour, Je profite des sujets abordés en ce moment. J'ai un émetteur Futaba T10 + module tx frsky et des récepteurs frsky. Tous mes servos numériques graupner grognent. Les analogiques fonctionnent de la même façon qu'avec un récepteur Futaba, sans grogner. Est ce que quelqu'un autre a eu le pb avec d'autre servos ? Bons vols
[electron.libre] Re: vis a bois
Peut être chez Bricovis, l'Octant, ou probablement chez Weber métaux, rue du poitou à Paris. Le 20 août 2013 11:13, alain vergnaud vergnaud.al...@wanadoo.fr a écrit : ** bonjour je cherche des vis a bois a tete cylindrique a 6 pans creux de 2mm de diametre cela existe car jen ai sur un avion je suis incapable d en trouver sur le net merci alain
[electron.libre] Re : Re: vis a bois
Bonjour, 6 pans... BTR ? cary a plein d’autres empreintes en creux (torx, 6 pans en étoile, ..) Je trouve les miennes chez un marchand de bois : charpente, scierie, ... http://www.chaix-materiaux-charpente-gap.fr/ Cordialement fr De : mld mld Date : mardi 20 août 2013 13:28 À : electron.libre@ml.free.fr Objet : [electron.libre] Re: vis a bois Peut être chez Bricovis, l'Octant, ou probablement chez Weber métaux, rue du poitou à Paris. Le 20 août 2013 11:13, alain vergnaud vergnaud.al...@wanadoo.fr a écrit : bonjour je cherche des vis a bois a tete cylindrique a 6 pans creux de 2mm de diametre cela existe car jen ai sur un avion je suis incapable d en trouver sur le net merci alain
[electron.libre] Re: vis a bois
merci c est exactemnt ce que je cherchai - Original Message - From: Alain Depraetere To: electron.libre@ml.free.fr Sent: Tuesday, August 20, 2013 11:29 AM Subject: [electron.libre] Re: vis a bois Bonjour Vendues par Pascal http://silencemodel.fr/product.php?id_product=363 A+ Alain From: alain vergnaud Sent: Tuesday, August 20, 2013 11:13 AM To: electron.libre@ml.free.fr Subject: [electron.libre] vis a bois bonjour je cherche des vis a bois a tete cylindrique a 6 pans creux de 2mm de diametre cela existe car jen ai sur un avion je suis incapable d en trouver sur le net merci alain
