Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[João Paulo Just]

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Johann Peter Dirichlet wrote:
> Bem, o Alsa, como o nome sugere, não é portável (Advanced LINUX sound
> architecture), e os caras do OSS são mais receptivos a aceitar
> patches.
> Mas eu pensei que o suporte RT era ´generalizado´ e não só pro Haiku...

Já vi em alguns sites sobre Linux citarem o OSS como "Obsolete Sound
System". Os caras são muito prepotentes :p

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João Paulo Just
Diretor Executivo - Justsoft Informática Ltda.
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Johann Peter Dirichlet]

2009/4/9 Bandeira :
> O problema do OSS pipocar nem é muito com ele, por exemplo a vantagem
> do alsa é o jack e o patch rt do ingo que suportam ele. No Haiku-OS
> usaram OSS, mas colocaram suporte rt para ele.

Mas o Haiku é um SO de tempo real! (Tempo real leve, ou soft como
chamam, mas Real Time mesmo assim...)

Bem, o Alsa, como o nome sugere, não é portável (Advanced LINUX sound
architecture), e os caras do OSS são mais receptivos a aceitar
patches.
Mas eu pensei que o suporte RT era ´generalizado´ e não só pro Haiku...

>
> On Thursday, April 9, 2009, Johann Peter Dirichlet
>  wrote:
>> IMHO, mais difícil de configurar e dá margem a fazer uma bagunça sem tamanho.
>> Sintaxe é importante sim, ou (sempre sendo extremo) eu programaria em
>> Brainfuck :P
>>
>> E, como eu disse, opinião apenas. É uma opinião extremamente pessoal,
>> e sobre um recurso específico de ambos os kernels. Não tenho a
>> pretensão de dizer que o FreeBSD é melhor que Linux só por que é mais
>> fácil brincar com o firewall de um que do outro. Em recursos, nenhum
>> deles deixa a desejar. Só acho mais maçante configurar o iptables...
>>
>> Quanto ao OSS: eu mantenho minha posição por uma questão prática: é
>> mais fácil programar na API do OSS que na do ALSA, e o OSS é mais
>> portável. E, bem, antes de abrirem os fontes do OSSv4, ele era vendido
>> para audiófilos e epresas especializadas em som. Creio que isso já foi
>> resolvido faz tempo (ou posso estar falando uma besteira tamanha!).
>>
>> Apenas para ficar claro, este é o site do novo OSS v4:
>> http://developer.opensound.com/
>>
>> Não sei se tenho poder pra parar esta discussão, mas eu paro assim
>> mesmo! Não tô a fim de ser responsável por um troll...
>>
>> Até!
>> MM
>>
>> 2009/4/8 Filipe Alvarez :
>>> 2009/4/8 Fabricio Archanjo 
>>>
 Tosto?
 Por que? Só podemos dizer que algo é tosco com motivos. Até aqui você não
 disse nenhum.
>>>
>>>
>>> Também não vejo sentido nenhum em dizer que algo é ruim só por não
>>> gostar da sintaxe...
>>> -
>>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
>>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
>>>
>> -
>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
>>
> -
> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
>
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Bandeira]

O problema do OSS pipocar nem é muito com ele, por exemplo a vantagem
do alsa é o jack e o patch rt do ingo que suportam ele. No Haiku-OS
usaram OSS, mas colocaram suporte rt para ele.

On Thursday, April 9, 2009, Johann Peter Dirichlet
 wrote:
> IMHO, mais difícil de configurar e dá margem a fazer uma bagunça sem tamanho.
> Sintaxe é importante sim, ou (sempre sendo extremo) eu programaria em
> Brainfuck :P
>
> E, como eu disse, opinião apenas. É uma opinião extremamente pessoal,
> e sobre um recurso específico de ambos os kernels. Não tenho a
> pretensão de dizer que o FreeBSD é melhor que Linux só por que é mais
> fácil brincar com o firewall de um que do outro. Em recursos, nenhum
> deles deixa a desejar. Só acho mais maçante configurar o iptables...
>
> Quanto ao OSS: eu mantenho minha posição por uma questão prática: é
> mais fácil programar na API do OSS que na do ALSA, e o OSS é mais
> portável. E, bem, antes de abrirem os fontes do OSSv4, ele era vendido
> para audiófilos e epresas especializadas em som. Creio que isso já foi
> resolvido faz tempo (ou posso estar falando uma besteira tamanha!).
>
> Apenas para ficar claro, este é o site do novo OSS v4:
> http://developer.opensound.com/
>
> Não sei se tenho poder pra parar esta discussão, mas eu paro assim
> mesmo! Não tô a fim de ser responsável por um troll...
>
> Até!
> MM
>
> 2009/4/8 Filipe Alvarez :
>> 2009/4/8 Fabricio Archanjo 
>>
>>> Tosto?
>>> Por que? Só podemos dizer que algo é tosco com motivos. Até aqui você não
>>> disse nenhum.
>>
>>
>> Também não vejo sentido nenhum em dizer que algo é ruim só por não
>> gostar da sintaxe...
>> -
>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
>>
> -
> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
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>
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Johann Peter Dirichlet]

IMHO, mais difícil de configurar e dá margem a fazer uma bagunça sem tamanho.
Sintaxe é importante sim, ou (sempre sendo extremo) eu programaria em
Brainfuck :P

E, como eu disse, opinião apenas. É uma opinião extremamente pessoal,
e sobre um recurso específico de ambos os kernels. Não tenho a
pretensão de dizer que o FreeBSD é melhor que Linux só por que é mais
fácil brincar com o firewall de um que do outro. Em recursos, nenhum
deles deixa a desejar. Só acho mais maçante configurar o iptables...

Quanto ao OSS: eu mantenho minha posição por uma questão prática: é
mais fácil programar na API do OSS que na do ALSA, e o OSS é mais
portável. E, bem, antes de abrirem os fontes do OSSv4, ele era vendido
para audiófilos e epresas especializadas em som. Creio que isso já foi
resolvido faz tempo (ou posso estar falando uma besteira tamanha!).

Apenas para ficar claro, este é o site do novo OSS v4:
http://developer.opensound.com/

Não sei se tenho poder pra parar esta discussão, mas eu paro assim
mesmo! Não tô a fim de ser responsável por um troll...

Até!
MM

2009/4/8 Filipe Alvarez :
> 2009/4/8 Fabricio Archanjo 
>
>> Tosto?
>> Por que? Só podemos dizer que algo é tosco com motivos. Até aqui você não
>> disse nenhum.
>
>
> Também não vejo sentido nenhum em dizer que algo é ruim só por não
> gostar da sintaxe...
> -
> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
>
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Bandeira]

O problema é que não serve para uso profissional, tem latencia muito
alta , o alsa resolveu esse problema. Outra vantagem que vejo no
Debian é a facilidade, dependendo da internet atualiza o sistema todo
em 10 minutos. Quanto tempo iria demorar compilar tudo? Para notebook
isso é muito ruim. Como quero usar o FreeBSD no notebook, sendo
baseado no Debian melhor ainda. Uma coisa que acho ruim no FreeBSD é
que as coisas demoram aparecer, por exemplo desde de 2007 estou
esperando suporte a EFI do Mac, no Linux assim que a Apple lançou com
pouco mais de um mês já tinha suporte. Entre iptables e ipfw, gostei
mais do ipfw por ser mais fácil, uso ele no MacBook e iptables no
Linux sem problema.

On Wednesday, April 8, 2009, Johann Peter Dirichlet
 wrote:
> P.P.S.: o OSS (principalmente o oss-v4) é mais limpo que o Alsa, isso é fato!
> -
> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
>
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Filipe Alvarez]

2009/4/8 Fabricio Archanjo 

> Tosto?
> Por que? Só podemos dizer que algo é tosco com motivos. Até aqui você não
> disse nenhum.


Também não vejo sentido nenhum em dizer que algo é ruim só por não
gostar da sintaxe...
-
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Fabricio Archanjo]

Tosto?
Por que? Só podemos dizer que algo é tosco com motivos. Até aqui você não
disse nenhum.


2009/4/8 Johann Peter Dirichlet 

> Bem, eu conheço pouco de Debian (eu uso Slackware e uma distro menos
> famosa, o Draco) e sou iniciado em FreeBSD faz alguns meses. Mas acho
> que posso falar um pouco do rumo que o Debian tomou neste sentido.
>
> O Debian já estava com este projeto faz um bocado de anos. Em termos
> de utilidade, IMHO é quase zero: só prova que o debian é uma userland
> tão bem construída que o kernel passs a ser um mero detalhe :P
> E, caso algum dia o Linux caia no limbo (difícil, pois é "patrocinado"
> por empresas poderosas como a IBM), ou aconteça uma catástrofe, o
> Debian estaria em uma posição mais confortável.
> Mas, na real, o NetBSD faz isso há muito mais tempo, com o seu pkgsrc
> (que roda até em Windows!).
>
> Quanto às vantagens e desvantagens, bem... eu concordo com a parte
> técnica. O FreeBSD sempre foi mais bem organizado que o Linux(kernel),
> e "é feito com carinho". Mas o Linux ficou violentamente mais famoso.
> E isso é muito ruim...
>
> Quanto à userland, as duas são de boa qualidade, apesar de
> incompatíveis (prova disso: o X11 usa um ' makefile maker' pra portar
> entre diferentes makes!). Não fosse a questão de licenças, acho que
> nem teria sentido discutir sobre userland.
>
> No fim das contas, eu queria ver como é que o pessoal de TI que não
> conhece o FreeBSD mas ama Debian vai reagir a essa notícia...
>
> P.S.: o iptables é tosco! O pfsense suite é bem mais legal! (flame mode
> off!)
>
> 2009/4/8 Fabricio Archanjo :
> > Tudo é questão de costume!
> > ;)
> >
> > 2009/4/8 Marcelo/Porks 
> >
> >> 2009/4/8 Fabricio Archanjo :
> >> > É oque eu falei. Tudo é questão de gosto.
> >> > Eu por exemplo adoro FreeBSD para servidor de aplicação, porém eu já
> não
> >> > gosto para firewall. Para firewall eu prefiro iptables, pois acho ele
> mt
> >> > flexivel, é de melhor entendimento. Que já não é o caso do João Paulo
> que
> >> > prefere o ipfw.
> >>
> >> Flames a parte, pois respeito a sua preferência, tenho que dizer que
> >> você é a __PRIMEIRA__ pessoa que eu leio/vejo/escuto falando que o
> >> iptables é mais flexível e de melhor entendimento.
> >>
> >> --
> >> Marcelo Rossi
> >> "This e-mail is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
> >> rights."
> >> -
> >> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> >> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
> >>
> > -
> > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
> >
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> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
>
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Johann Peter Dirichlet]

P.P.S.: o OSS (principalmente o oss-v4) é mais limpo que o Alsa, isso é fato!
-
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Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Johann Peter Dirichlet]

Bem, eu conheço pouco de Debian (eu uso Slackware e uma distro menos
famosa, o Draco) e sou iniciado em FreeBSD faz alguns meses. Mas acho
que posso falar um pouco do rumo que o Debian tomou neste sentido.

O Debian já estava com este projeto faz um bocado de anos. Em termos
de utilidade, IMHO é quase zero: só prova que o debian é uma userland
tão bem construída que o kernel passs a ser um mero detalhe :P
E, caso algum dia o Linux caia no limbo (difícil, pois é "patrocinado"
por empresas poderosas como a IBM), ou aconteça uma catástrofe, o
Debian estaria em uma posição mais confortável.
Mas, na real, o NetBSD faz isso há muito mais tempo, com o seu pkgsrc
(que roda até em Windows!).

Quanto às vantagens e desvantagens, bem... eu concordo com a parte
técnica. O FreeBSD sempre foi mais bem organizado que o Linux(kernel),
e "é feito com carinho". Mas o Linux ficou violentamente mais famoso.
E isso é muito ruim...

Quanto à userland, as duas são de boa qualidade, apesar de
incompatíveis (prova disso: o X11 usa um ' makefile maker' pra portar
entre diferentes makes!). Não fosse a questão de licenças, acho que
nem teria sentido discutir sobre userland.

No fim das contas, eu queria ver como é que o pessoal de TI que não
conhece o FreeBSD mas ama Debian vai reagir a essa notícia...

P.S.: o iptables é tosco! O pfsense suite é bem mais legal! (flame mode off!)

2009/4/8 Fabricio Archanjo :
> Tudo é questão de costume!
> ;)
>
> 2009/4/8 Marcelo/Porks 
>
>> 2009/4/8 Fabricio Archanjo :
>> > É oque eu falei. Tudo é questão de gosto.
>> > Eu por exemplo adoro FreeBSD para servidor de aplicação, porém eu já não
>> > gosto para firewall. Para firewall eu prefiro iptables, pois acho ele mt
>> > flexivel, é de melhor entendimento. Que já não é o caso do João Paulo que
>> > prefere o ipfw.
>>
>> Flames a parte, pois respeito a sua preferência, tenho que dizer que
>> você é a __PRIMEIRA__ pessoa que eu leio/vejo/escuto falando que o
>> iptables é mais flexível e de melhor entendimento.
>>
>> --
>> Marcelo Rossi
>> "This e-mail is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
>> rights."
>> -
>> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
>> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
>>
> -
> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[irado furioso com tudo]

Em Wed, 8 Apr 2009 13:01:35 -0300
"Marcelo/Porks" , conhecido consumidor de
drogas (BigMac's com Coke) escreveu:

> PRIMEIRA__ pessoa que eu leio/vejo/escuto falando que o
> iptables é mais flexível e de melhor entendimento.


LOL

acreditem ou não, pensei exatamente a mesma coisa.



-- 
 saudações,
 irado furioso com tudo
 Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154
 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free
O ideal seria que os moços soubessem como sabem os velhos e os velhos
pudessem como os moços.
-
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Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Fabricio Archanjo]

Tudo é questão de costume!
;)

2009/4/8 Marcelo/Porks 

> 2009/4/8 Fabricio Archanjo :
> > É oque eu falei. Tudo é questão de gosto.
> > Eu por exemplo adoro FreeBSD para servidor de aplicação, porém eu já não
> > gosto para firewall. Para firewall eu prefiro iptables, pois acho ele mt
> > flexivel, é de melhor entendimento. Que já não é o caso do João Paulo que
> > prefere o ipfw.
>
> Flames a parte, pois respeito a sua preferência, tenho que dizer que
> você é a __PRIMEIRA__ pessoa que eu leio/vejo/escuto falando que o
> iptables é mais flexível e de melhor entendimento.
>
> --
> Marcelo Rossi
> "This e-mail is provided "AS IS" with no warranties, and confers no
> rights."
> -
> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
>
-
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Marcelo/Porks]

2009/4/8 Fabricio Archanjo :
> É oque eu falei. Tudo é questão de gosto.
> Eu por exemplo adoro FreeBSD para servidor de aplicação, porém eu já não
> gosto para firewall. Para firewall eu prefiro iptables, pois acho ele mt
> flexivel, é de melhor entendimento. Que já não é o caso do João Paulo que
> prefere o ipfw.

Flames a parte, pois respeito a sua preferência, tenho que dizer que
você é a __PRIMEIRA__ pessoa que eu leio/vejo/escuto falando que o
iptables é mais flexível e de melhor entendimento.

-- 
Marcelo Rossi
"This e-mail is provided "AS IS" with no warranties, and confers no rights."
-
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Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Fabricio Archanjo]

É oque eu falei. Tudo é questão de gosto.
Eu por exemplo adoro FreeBSD para servidor de aplicação, porém eu já não
gosto para firewall. Para firewall eu prefiro iptables, pois acho ele mt
flexivel, é de melhor entendimento. Que já não é o caso do João Paulo que
prefere o ipfw.



2009/4/8 Filipe Alvarez 

> 2009/4/8 josias gonçalves 
>
> > Boa noite a todos.
> > Se não fizer algo diferente do FreeBSD... seria apenas batizar algo
> > pronto com outro nome sem nenhum trabalho, acredito.
>
>
> Tu exagerou nessa heim irmão?
> A coisa é simples, se não gostou não use!
> Eu com certeza vou testar, adoro FreeBSD e adoro Debian!
>
> E diga não ao fanatismo!
>
> []s
> -
> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
>
-
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Filipe Alvarez]

2009/4/8 josias gonçalves 

> Boa noite a todos.
> Se não fizer algo diferente do FreeBSD... seria apenas batizar algo
> pronto com outro nome sem nenhum trabalho, acredito.


Tu exagerou nessa heim irmão?
A coisa é simples, se não gostou não use!
Eu com certeza vou testar, adoro FreeBSD e adoro Debian!

E diga não ao fanatismo!

[]s
-
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[João Paulo Just]

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Patrick Tracanelli wrote:
> Penso que as melhores opiniões virão não de nós, nem de Linuxers fiéis, 
> mas sim de Debian Linuxers que também sejam usuáris FreeBSD.

Uso Debian no notebook e FreeBSD nos servidores. Então, vou opinar:

Primeiro achei interessante a idéia do Debian usar o kernel do FreeBSD
por causa do ipfw (foi a primeira coisa que me veio a mente, já que
aquele iptables é horrível pra usar). E o que eu mais gosto no Debian é
o gerenciamento de pacotes (se bem que os ports também auto-instalam
suas dependências e ainda tem o portaudit pra ajudar).

Pretendo testar esse Debian/FreeBSD pra ver como é que ficou.

- --
João Paulo Just
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Feira de Santana, BA, Brasil.
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Version: GnuPG v1.4.9 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

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/fkAoKa4pcT1qr2kud3lvugROoglvv3Y
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Fabricio Archanjo]

Eu não acho o udev do linux como "implementações incompatíveis".
Bem. Eu não curto mt discuções desse tipo, pois cada um tem uma opinião.

2009/4/8 Eduardo Costa Lisboa 

> Isso defende o BSD, mas não o Linux; então, segundo este próprio texto, pra
> que GNU se podes usar BSD?
>
>
>
> 2009/4/7 Patrick Tracanelli 
>
> > irado furioso com tudo escreveu:
> > > Em Mon, 6 Apr 2009 19:23:17 -0400
> > > Neerlan Amorim , conhecido consumidor de drogas
> > > (BigMac's com Coke) escreveu:
> > >
> > >> Ou, porque não usa o FreeBSD logo?!
> > >
> > > pois é.. também não vejo vantagem alguma.
> > >
> >
> > Tem uma notícia no site da fug onde tem traduzido os motivos que o time
> > do Debian da, pra preferir Debian/FreeBSD ao inves do FreeBSD ou
> > Debian/FreeBSD ao inves do Debian/Linux.
> >
> > Os motivos deles estão lá. A questão é com o que da pra concordar ou não.
> >
> > Curioso que na escolha de FreeBSD como kernel frente ao Linux, eles dão
> > motivos técnicos. Na escolha de GNU frente a BSD como userland/libs eles
> > dão motivos que variam de licença e conceitos a meramente "preferências
> > pessoais".
> >
> > Curioso isso, vale a pena extender essa discussão a perguntas pra
> > usuários Debian Linux e usuários FreeBSD (veja bem, usuários de ambos os
> > sistemas), e perguntar aos Debian Linuxers:
> >
> > Com o que vocês discordam e com o que concordam, e por que motivos?
> >
> > Colando da página da FUG:
> >
> > 
> >
> > Por quê você prefriria o Debian GNU/kFreeBSD ao invés do Debian
> GNU/Linux?
> >
> > * Interface de kernel mais limpa ou mais padronizada:
> >
> >   o Implementação única do /dev via devfs, ao inves das 3
> > implementações incompatíveis que o Linux oferece para manipular o /dev.
> >   o OSS como sistema padrão de som (ou seja o padrão de
> > interface suportado por praticamente qualquer Unix-like disponível).
> >   o OpenBSD Packet Filter (pf).
> >
> > * Outros recursos legais de segurança, como jails.
> > * Suporte a drivers NDIS no kernel padrão. No Linux o NdisWrapper
> > provavelmente não entrará no kernel  padrão.
> > * A possibilidade de ter o ZFS no kernel padrão. Devido a questões
> > de licenceamento e patentes, ZFS provavelmente não vai entrar no kernel
> > Linux.
> > * kFreeBSD é uma alternativa caso a SCO tenha vencimentos
> > relevantes na justiça e considere o Linux ilegal, ou qualquer outra
> > aleaça. Em termos legais os fontes Linux são como um campo de minas.
> > kFreeBSD é bem menos vulnerável a esses ataques devido ao seu modelo de
> > desemvolvimento menos "estilo bazaar".
> > * Desenvolvedores do kernel do FreeBSD tem interesse mais frequente
> > em adicionar novos recursos ao invés de gerar forks (o port do Xbox é um
> > ótimo exemplo. Veja a posição do Linus Torvalds e dos desenvolvedores
> > FreeBSD).
> > * Alguns dizem que o kFreeBSD tem melhor performance e/ou
> > estabilidde (especialmente nas áreas de disco e sistema de arquivos);
> > * O kernel FreeBSD pode suportar algum hardware que o Linux não
> > suporte e/ou o FreeBSD suporta melhor (menos bugs).
> >
> > Por quê você preferiria o Debian GNU/kFreeBSD ao invés do FreeBSD?
> >
> > * Se você gosta do sistema de pacotes do Debian (ou seu conjunto de
> > pacotes) mais do que gosta da Coleção de Ports do FreeBSD (questão de
> > preferência).
> > * Se você prefere a userland GNU ao invés da BSD (novamente, apenas
> > questão de preferência).
> > * Se você não tem nada contra a GPL ou software de licença
> > copyleft, vai gostar dos módulosúteis como do ext2fs, o vindouro ReserFS
> > e XFS, ou o fato que o suporte a rede no Xbox vem (ou virá) compilado no
> > kernel padrão.
> > * Se você se preocupa em ter um sistema 100% livre, ja que nosso
> > compromisso com o Guia de Software Livre Debian (DFSG) garante que o
> > Debian GNU/kFreeBSD não incluirá qualquer software considerado
> > não-livre. Nós removemos alguns drivers não-livres contidos na árvore do
> > FreeBSD, como o driver ath.
> >
> > 
> >
> > Vale lembrar aos argumentos do tipo "distribuição X já fez isso antes",
> > o próprio Debian já fez isso antes, mas o que no Gentoo, no Debian, e na
> > distribuição X já foram projetos separados, motivados por curiosidades e
> > experiências, no Debian dessa vez parece que muda o nível de seriedade e
> > parece, que a intenção é manter realmente atualizado e realmente manter
> > como alternativa.
> >
> > Qual vai ser a aceitação disso, não da pra prever. Acredito que a
> > comunidade Linux e a comunidade FreeBSD terão muitas ressalvas, mas
> > sempre tem aqueles mais cabeça aberta que vão sim avaliar e se gostarem,
> > vão usar. E se essas pessoas formarem um numero grande passarão a
> defender.
> >
> > Mas uma coisa acredito, que se houver pessoas defendendo serão mais a
> > favor de sugerir o uso do FreeBSD como kerne

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[josias gonçalves]

Boa noite a todos.
Se não fizer algo diferente do FreeBSD... seria apenas batizar algo
pronto com outro nome sem nenhum trabalho, acredito.
Realmente é interessante ver o que vai acontecer com o FreeBSD versão
GNU/GPL/Copyleft e como as comunidades iram agir com o passar do
tempo. Se gostarem da brincadeira e na maioria das instalações der
kernel do FreeBSD (com o passar do tempo), poderiam se questionar
sobre a direção do próprio projeto já que não fará tanto sentido
chamar de Debian Linux (ou nenhum sentido ?).  Talvez se torne apenas
Debian Distro e na instalação você define o kernel entre Linux,
FreeBSD e Hurd. A estrategia, talvez, é abraçar todos que tenham algum
potencial, e o que for o melhor naquele momento é o mais usado.

2009/4/8 Eduardo Costa Lisboa :
> Ah, lembrando: no caso do amálgama Kernel FreeBSD + Debian, teríamos um
> kernel BSD com um sistema totalmente GNU. Neste contexto, não vejo vantagem
> alguma, sinceramente.
>
> Melhor usar BSD logo d'uma vez ou usar GNU e um kernel GPL. Para quem não
> sabe, um núcleo (kernel) do sistema é tão somente o básico do básico para o
> sistema iniciar, mas todas as ferramentas importantes são as que tornam esse
> sistema funcional. Aí entra o conjunto de ferramentas GNU contra o conjunto
> de ferramentas BSD. E, lá para a frente, é que teremos as ferramentas com
> outras licenças como Apache, X11, GPLv3, etc, etc, etc, etc :).
>
>
>
>
> 2009/4/8 Eduardo Costa Lisboa 
>
>> Isso defende o BSD, mas não o Linux; então, segundo este próprio texto, pra
>> que GNU se podes usar BSD?
>>
>>
>>
>> 2009/4/7 Patrick Tracanelli 
>>
>> irado furioso com tudo escreveu:
>>> > Em Mon, 6 Apr 2009 19:23:17 -0400
>>> > Neerlan Amorim , conhecido consumidor de drogas
>>> > (BigMac's com Coke) escreveu:
>>> >
>>> >> Ou, porque não usa o FreeBSD logo?!
>>> >
>>> > pois é.. também não vejo vantagem alguma.
>>> >
>>>
>>> Tem uma notícia no site da fug onde tem traduzido os motivos que o time
>>> do Debian da, pra preferir Debian/FreeBSD ao inves do FreeBSD ou
>>> Debian/FreeBSD ao inves do Debian/Linux.
>>>
>>> Os motivos deles estão lá. A questão é com o que da pra concordar ou não.
>>>
>>> Curioso que na escolha de FreeBSD como kernel frente ao Linux, eles dão
>>> motivos técnicos. Na escolha de GNU frente a BSD como userland/libs eles
>>> dão motivos que variam de licença e conceitos a meramente "preferências
>>> pessoais".
>>>
>>> Curioso isso, vale a pena extender essa discussão a perguntas pra
>>> usuários Debian Linux e usuários FreeBSD (veja bem, usuários de ambos os
>>> sistemas), e perguntar aos Debian Linuxers:
>>>
>>> Com o que vocês discordam e com o que concordam, e por que motivos?
>>>
>>> Colando da página da FUG:
>>>
>>> 
>>>
>>> Por quê você prefriria o Debian GNU/kFreeBSD ao invés do Debian GNU/Linux?
>>>
>>>     * Interface de kernel mais limpa ou mais padronizada:
>>>
>>>           o Implementação única do /dev via devfs, ao inves das 3
>>> implementações incompatíveis que o Linux oferece para manipular o /dev.
>>>           o OSS como sistema padrão de som (ou seja o padrão de
>>> interface suportado por praticamente qualquer Unix-like disponível).
>>>           o OpenBSD Packet Filter (pf).
>>>
>>>     * Outros recursos legais de segurança, como jails.
>>>     * Suporte a drivers NDIS no kernel padrão. No Linux o NdisWrapper
>>> provavelmente não entrará no kernel  padrão.
>>>     * A possibilidade de ter o ZFS no kernel padrão. Devido a questões
>>> de licenceamento e patentes, ZFS provavelmente não vai entrar no kernel
>>> Linux.
>>>     * kFreeBSD é uma alternativa caso a SCO tenha vencimentos
>>> relevantes na justiça e considere o Linux ilegal, ou qualquer outra
>>> aleaça. Em termos legais os fontes Linux são como um campo de minas.
>>> kFreeBSD é bem menos vulnerável a esses ataques devido ao seu modelo de
>>> desemvolvimento menos "estilo bazaar".
>>>     * Desenvolvedores do kernel do FreeBSD tem interesse mais frequente
>>> em adicionar novos recursos ao invés de gerar forks (o port do Xbox é um
>>> ótimo exemplo. Veja a posição do Linus Torvalds e dos desenvolvedores
>>> FreeBSD).
>>>     * Alguns dizem que o kFreeBSD tem melhor performance e/ou
>>> estabilidde (especialmente nas áreas de disco e sistema de arquivos);
>>>     * O kernel FreeBSD pode suportar algum hardware que o Linux não
>>> suporte e/ou o FreeBSD suporta melhor (menos bugs).
>>>
>>> Por quê você preferiria o Debian GNU/kFreeBSD ao invés do FreeBSD?
>>>
>>>     * Se você gosta do sistema de pacotes do Debian (ou seu conjunto de
>>> pacotes) mais do que gosta da Coleção de Ports do FreeBSD (questão de
>>> preferência).
>>>     * Se você prefere a userland GNU ao invés da BSD (novamente, apenas
>>> questão de preferência).
>>>     * Se você não tem nada contra a GPL ou software de licença
>>> copyleft, vai gostar dos módulosúteis como do ext2fs, o vindouro ReserFS
>>> e XFS, ou o fato que o suporte a rede no Xbox

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Eduardo Costa Lisboa]

Ah, lembrando: no caso do amálgama Kernel FreeBSD + Debian, teríamos um
kernel BSD com um sistema totalmente GNU. Neste contexto, não vejo vantagem
alguma, sinceramente.

Melhor usar BSD logo d'uma vez ou usar GNU e um kernel GPL. Para quem não
sabe, um núcleo (kernel) do sistema é tão somente o básico do básico para o
sistema iniciar, mas todas as ferramentas importantes são as que tornam esse
sistema funcional. Aí entra o conjunto de ferramentas GNU contra o conjunto
de ferramentas BSD. E, lá para a frente, é que teremos as ferramentas com
outras licenças como Apache, X11, GPLv3, etc, etc, etc, etc :).




2009/4/8 Eduardo Costa Lisboa 

> Isso defende o BSD, mas não o Linux; então, segundo este próprio texto, pra
> que GNU se podes usar BSD?
>
>
>
> 2009/4/7 Patrick Tracanelli 
>
> irado furioso com tudo escreveu:
>> > Em Mon, 6 Apr 2009 19:23:17 -0400
>> > Neerlan Amorim , conhecido consumidor de drogas
>> > (BigMac's com Coke) escreveu:
>> >
>> >> Ou, porque não usa o FreeBSD logo?!
>> >
>> > pois é.. também não vejo vantagem alguma.
>> >
>>
>> Tem uma notícia no site da fug onde tem traduzido os motivos que o time
>> do Debian da, pra preferir Debian/FreeBSD ao inves do FreeBSD ou
>> Debian/FreeBSD ao inves do Debian/Linux.
>>
>> Os motivos deles estão lá. A questão é com o que da pra concordar ou não.
>>
>> Curioso que na escolha de FreeBSD como kernel frente ao Linux, eles dão
>> motivos técnicos. Na escolha de GNU frente a BSD como userland/libs eles
>> dão motivos que variam de licença e conceitos a meramente "preferências
>> pessoais".
>>
>> Curioso isso, vale a pena extender essa discussão a perguntas pra
>> usuários Debian Linux e usuários FreeBSD (veja bem, usuários de ambos os
>> sistemas), e perguntar aos Debian Linuxers:
>>
>> Com o que vocês discordam e com o que concordam, e por que motivos?
>>
>> Colando da página da FUG:
>>
>> 
>>
>> Por quê você prefriria o Debian GNU/kFreeBSD ao invés do Debian GNU/Linux?
>>
>> * Interface de kernel mais limpa ou mais padronizada:
>>
>>   o Implementação única do /dev via devfs, ao inves das 3
>> implementações incompatíveis que o Linux oferece para manipular o /dev.
>>   o OSS como sistema padrão de som (ou seja o padrão de
>> interface suportado por praticamente qualquer Unix-like disponível).
>>   o OpenBSD Packet Filter (pf).
>>
>> * Outros recursos legais de segurança, como jails.
>> * Suporte a drivers NDIS no kernel padrão. No Linux o NdisWrapper
>> provavelmente não entrará no kernel  padrão.
>> * A possibilidade de ter o ZFS no kernel padrão. Devido a questões
>> de licenceamento e patentes, ZFS provavelmente não vai entrar no kernel
>> Linux.
>> * kFreeBSD é uma alternativa caso a SCO tenha vencimentos
>> relevantes na justiça e considere o Linux ilegal, ou qualquer outra
>> aleaça. Em termos legais os fontes Linux são como um campo de minas.
>> kFreeBSD é bem menos vulnerável a esses ataques devido ao seu modelo de
>> desemvolvimento menos "estilo bazaar".
>> * Desenvolvedores do kernel do FreeBSD tem interesse mais frequente
>> em adicionar novos recursos ao invés de gerar forks (o port do Xbox é um
>> ótimo exemplo. Veja a posição do Linus Torvalds e dos desenvolvedores
>> FreeBSD).
>> * Alguns dizem que o kFreeBSD tem melhor performance e/ou
>> estabilidde (especialmente nas áreas de disco e sistema de arquivos);
>> * O kernel FreeBSD pode suportar algum hardware que o Linux não
>> suporte e/ou o FreeBSD suporta melhor (menos bugs).
>>
>> Por quê você preferiria o Debian GNU/kFreeBSD ao invés do FreeBSD?
>>
>> * Se você gosta do sistema de pacotes do Debian (ou seu conjunto de
>> pacotes) mais do que gosta da Coleção de Ports do FreeBSD (questão de
>> preferência).
>> * Se você prefere a userland GNU ao invés da BSD (novamente, apenas
>> questão de preferência).
>> * Se você não tem nada contra a GPL ou software de licença
>> copyleft, vai gostar dos módulosúteis como do ext2fs, o vindouro ReserFS
>> e XFS, ou o fato que o suporte a rede no Xbox vem (ou virá) compilado no
>> kernel padrão.
>> * Se você se preocupa em ter um sistema 100% livre, ja que nosso
>> compromisso com o Guia de Software Livre Debian (DFSG) garante que o
>> Debian GNU/kFreeBSD não incluirá qualquer software considerado
>> não-livre. Nós removemos alguns drivers não-livres contidos na árvore do
>> FreeBSD, como o driver ath.
>>
>> 
>>
>> Vale lembrar aos argumentos do tipo "distribuição X já fez isso antes",
>> o próprio Debian já fez isso antes, mas o que no Gentoo, no Debian, e na
>> distribuição X já foram projetos separados, motivados por curiosidades e
>> experiências, no Debian dessa vez parece que muda o nível de seriedade e
>> parece, que a intenção é manter realmente atualizado e realmente manter
>> como alternativa.
>>
>> Qual vai ser a aceitação disso, não d

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Eduardo Costa Lisboa]

Isso defende o BSD, mas não o Linux; então, segundo este próprio texto, pra
que GNU se podes usar BSD?



2009/4/7 Patrick Tracanelli 

> irado furioso com tudo escreveu:
> > Em Mon, 6 Apr 2009 19:23:17 -0400
> > Neerlan Amorim , conhecido consumidor de drogas
> > (BigMac's com Coke) escreveu:
> >
> >> Ou, porque não usa o FreeBSD logo?!
> >
> > pois é.. também não vejo vantagem alguma.
> >
>
> Tem uma notícia no site da fug onde tem traduzido os motivos que o time
> do Debian da, pra preferir Debian/FreeBSD ao inves do FreeBSD ou
> Debian/FreeBSD ao inves do Debian/Linux.
>
> Os motivos deles estão lá. A questão é com o que da pra concordar ou não.
>
> Curioso que na escolha de FreeBSD como kernel frente ao Linux, eles dão
> motivos técnicos. Na escolha de GNU frente a BSD como userland/libs eles
> dão motivos que variam de licença e conceitos a meramente "preferências
> pessoais".
>
> Curioso isso, vale a pena extender essa discussão a perguntas pra
> usuários Debian Linux e usuários FreeBSD (veja bem, usuários de ambos os
> sistemas), e perguntar aos Debian Linuxers:
>
> Com o que vocês discordam e com o que concordam, e por que motivos?
>
> Colando da página da FUG:
>
> 
>
> Por quê você prefriria o Debian GNU/kFreeBSD ao invés do Debian GNU/Linux?
>
> * Interface de kernel mais limpa ou mais padronizada:
>
>   o Implementação única do /dev via devfs, ao inves das 3
> implementações incompatíveis que o Linux oferece para manipular o /dev.
>   o OSS como sistema padrão de som (ou seja o padrão de
> interface suportado por praticamente qualquer Unix-like disponível).
>   o OpenBSD Packet Filter (pf).
>
> * Outros recursos legais de segurança, como jails.
> * Suporte a drivers NDIS no kernel padrão. No Linux o NdisWrapper
> provavelmente não entrará no kernel  padrão.
> * A possibilidade de ter o ZFS no kernel padrão. Devido a questões
> de licenceamento e patentes, ZFS provavelmente não vai entrar no kernel
> Linux.
> * kFreeBSD é uma alternativa caso a SCO tenha vencimentos
> relevantes na justiça e considere o Linux ilegal, ou qualquer outra
> aleaça. Em termos legais os fontes Linux são como um campo de minas.
> kFreeBSD é bem menos vulnerável a esses ataques devido ao seu modelo de
> desemvolvimento menos "estilo bazaar".
> * Desenvolvedores do kernel do FreeBSD tem interesse mais frequente
> em adicionar novos recursos ao invés de gerar forks (o port do Xbox é um
> ótimo exemplo. Veja a posição do Linus Torvalds e dos desenvolvedores
> FreeBSD).
> * Alguns dizem que o kFreeBSD tem melhor performance e/ou
> estabilidde (especialmente nas áreas de disco e sistema de arquivos);
> * O kernel FreeBSD pode suportar algum hardware que o Linux não
> suporte e/ou o FreeBSD suporta melhor (menos bugs).
>
> Por quê você preferiria o Debian GNU/kFreeBSD ao invés do FreeBSD?
>
> * Se você gosta do sistema de pacotes do Debian (ou seu conjunto de
> pacotes) mais do que gosta da Coleção de Ports do FreeBSD (questão de
> preferência).
> * Se você prefere a userland GNU ao invés da BSD (novamente, apenas
> questão de preferência).
> * Se você não tem nada contra a GPL ou software de licença
> copyleft, vai gostar dos módulosúteis como do ext2fs, o vindouro ReserFS
> e XFS, ou o fato que o suporte a rede no Xbox vem (ou virá) compilado no
> kernel padrão.
> * Se você se preocupa em ter um sistema 100% livre, ja que nosso
> compromisso com o Guia de Software Livre Debian (DFSG) garante que o
> Debian GNU/kFreeBSD não incluirá qualquer software considerado
> não-livre. Nós removemos alguns drivers não-livres contidos na árvore do
> FreeBSD, como o driver ath.
>
> 
>
> Vale lembrar aos argumentos do tipo "distribuição X já fez isso antes",
> o próprio Debian já fez isso antes, mas o que no Gentoo, no Debian, e na
> distribuição X já foram projetos separados, motivados por curiosidades e
> experiências, no Debian dessa vez parece que muda o nível de seriedade e
> parece, que a intenção é manter realmente atualizado e realmente manter
> como alternativa.
>
> Qual vai ser a aceitação disso, não da pra prever. Acredito que a
> comunidade Linux e a comunidade FreeBSD terão muitas ressalvas, mas
> sempre tem aqueles mais cabeça aberta que vão sim avaliar e se gostarem,
> vão usar. E se essas pessoas formarem um numero grande passarão a defender.
>
> Mas uma coisa acredito, que se houver pessoas defendendo serão mais a
> favor de sugerir o uso do FreeBSD como kernel frente ao Linux do que
> defender o uso de GNU como userland do que BSD.
>
> Penso que as melhores opiniões virão não de nós, nem de Linuxers fiéis,
> mas sim de Debian Linuxers que também sejam usuáris FreeBSD.
>
> Vou pedir a opinião a dois que conheço e sei que são grandes usuários
> Debian.
>
> --
> Patrick Tracanelli
>
> FreeBSD Brasil LTDA.
> Tel.: (31) 3516-0800

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[André Luiz de Souza]

eduwu...@gmail.com escreveu:
> Acho que o projeto Debian, deveria se empenhar em apenas montar uma distro
> BSD.
> E não ficar fazendo isso.
> Jà tem gente q não sabe o que é LInux ou BSD
>
> Ou melhor, não sabe nada.
>
> Abraço!
>   
Certa vez, uma pessoa (e olha que era da área de informática)
perguntou-me sobre qual era a versão do SO que rodava em determinado
servidor. Eu respondi: FreeBSD 6.0
Aí ele perguntou: Sim, mas qual a versão do Kernel?
- 6.0, eu respondi
E ele disse: Ué, mas não tava na 2.6 ?? Pularam para a 6.0 direto?

-
Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Renato Botelho]

2009/4/7 c0re dumped :
> Só vai ficar chato quando começar a rolar as milhares de distribuições
> Linux/BSD, como acontece com o linux.
>
> Imaginem só... Satux Linux/BSD, Fedora Linux/BSD, Turbo Linux/BSD,
> Joãozinho Linux/BSD, Tio-do-Cachorro-Quente Linux/BSD...
>
> Ao meu ver, a principal vantagem dos BSDs é que eles são mais
> semelhantes entre si do que qualquer distribuição linux entre elas
> próprias.
>
> Sem contar essa idéia "adolescente revolucionário de boutique" dos
> caras, de "não incluir nehum sistema não livre" (acredito que estejam
> falando em relação aos ports/apt-get). Pra ser sincero, essa história
> mais que já deu no saco.
>
>  Lembro que houve uma briga bastante intensa entre o Theo e o Stallman
> um tempo atrás por causa de umas asneiras que o Stallman andou falando
> (pra variar) a respeito dos ports.

Tanto deu que a versão 4.3 do OpenBSD foi "dedicada" ao Stallman

http://www.openbsd.org/lyrics.html#43

-- 
Renato Botelho
-
Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[c0re dumped]

Só vai ficar chato quando começar a rolar as milhares de distribuições
Linux/BSD, como acontece com o linux.

Imaginem só... Satux Linux/BSD, Fedora Linux/BSD, Turbo Linux/BSD,
Joãozinho Linux/BSD, Tio-do-Cachorro-Quente Linux/BSD...

Ao meu ver, a principal vantagem dos BSDs é que eles são mais
semelhantes entre si do que qualquer distribuição linux entre elas
próprias.

Sem contar essa idéia "adolescente revolucionário de boutique" dos
caras, de "não incluir nehum sistema não livre" (acredito que estejam
falando em relação aos ports/apt-get). Pra ser sincero, essa história
mais que já deu no saco.

 Lembro que houve uma briga bastante intensa entre o Theo e o Stallman
um tempo atrás por causa de umas asneiras que o Stallman andou falando
(pra variar) a respeito dos ports.

Pessoalmente não vejo nenhuma razão pela qual eu em particular usaria
Debian GNU/kFreeBSD ao invés do FreeBSD.

Mas vamos ver que bicho isso vai dar...

[]'s

-- 
http://setsockopt.wordpress.com

http://www.webcrunchers.com/crunch
-
Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Renato Botelho]

2009/4/6 irado furioso com tudo :
> Em Mon, 6 Apr 2009 19:23:17 -0400
> Neerlan Amorim , conhecido consumidor de drogas
> (BigMac's com Coke) escreveu:
>
>> Ou, porque não usa o FreeBSD logo?!
>
> pois é.. também não vejo vantagem alguma.

Rolou esse final de semana uma discussão na developers@ sobre
isso, o pessoal do Free tava discutindo o que pode ser aproveitado
dessa história.

Um item que foi citado foi a possibilidade de tornar a glibc compilável
no free, isso seria de grande valia para a emulação linux dentro do
FreeBSD

-- 
Renato Botelho
-
Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Patrick Tracanelli]

irado furioso com tudo escreveu:
> Em Mon, 6 Apr 2009 19:23:17 -0400
> Neerlan Amorim , conhecido consumidor de drogas
> (BigMac's com Coke) escreveu:
> 
>> Ou, porque não usa o FreeBSD logo?!
> 
> pois é.. também não vejo vantagem alguma. 
> 

Tem uma notícia no site da fug onde tem traduzido os motivos que o time 
do Debian da, pra preferir Debian/FreeBSD ao inves do FreeBSD ou 
Debian/FreeBSD ao inves do Debian/Linux.

Os motivos deles estão lá. A questão é com o que da pra concordar ou não.

Curioso que na escolha de FreeBSD como kernel frente ao Linux, eles dão 
motivos técnicos. Na escolha de GNU frente a BSD como userland/libs eles 
dão motivos que variam de licença e conceitos a meramente "preferências 
pessoais".

Curioso isso, vale a pena extender essa discussão a perguntas pra 
usuários Debian Linux e usuários FreeBSD (veja bem, usuários de ambos os 
sistemas), e perguntar aos Debian Linuxers:

Com o que vocês discordam e com o que concordam, e por que motivos?

Colando da página da FUG:



Por quê você prefriria o Debian GNU/kFreeBSD ao invés do Debian GNU/Linux?

 * Interface de kernel mais limpa ou mais padronizada:

   o Implementação única do /dev via devfs, ao inves das 3 
implementações incompatíveis que o Linux oferece para manipular o /dev.
   o OSS como sistema padrão de som (ou seja o padrão de 
interface suportado por praticamente qualquer Unix-like disponível).
   o OpenBSD Packet Filter (pf).

 * Outros recursos legais de segurança, como jails.
 * Suporte a drivers NDIS no kernel padrão. No Linux o NdisWrapper 
provavelmente não entrará no kernel  padrão.
 * A possibilidade de ter o ZFS no kernel padrão. Devido a questões 
de licenceamento e patentes, ZFS provavelmente não vai entrar no kernel 
Linux.
 * kFreeBSD é uma alternativa caso a SCO tenha vencimentos 
relevantes na justiça e considere o Linux ilegal, ou qualquer outra 
aleaça. Em termos legais os fontes Linux são como um campo de minas. 
kFreeBSD é bem menos vulnerável a esses ataques devido ao seu modelo de 
desemvolvimento menos "estilo bazaar".
 * Desenvolvedores do kernel do FreeBSD tem interesse mais frequente 
em adicionar novos recursos ao invés de gerar forks (o port do Xbox é um 
ótimo exemplo. Veja a posição do Linus Torvalds e dos desenvolvedores 
FreeBSD).
 * Alguns dizem que o kFreeBSD tem melhor performance e/ou 
estabilidde (especialmente nas áreas de disco e sistema de arquivos);
 * O kernel FreeBSD pode suportar algum hardware que o Linux não 
suporte e/ou o FreeBSD suporta melhor (menos bugs).

Por quê você preferiria o Debian GNU/kFreeBSD ao invés do FreeBSD?

 * Se você gosta do sistema de pacotes do Debian (ou seu conjunto de 
pacotes) mais do que gosta da Coleção de Ports do FreeBSD (questão de 
preferência).
 * Se você prefere a userland GNU ao invés da BSD (novamente, apenas 
questão de preferência).
 * Se você não tem nada contra a GPL ou software de licença 
copyleft, vai gostar dos módulosúteis como do ext2fs, o vindouro ReserFS 
e XFS, ou o fato que o suporte a rede no Xbox vem (ou virá) compilado no 
kernel padrão.
 * Se você se preocupa em ter um sistema 100% livre, ja que nosso 
compromisso com o Guia de Software Livre Debian (DFSG) garante que o 
Debian GNU/kFreeBSD não incluirá qualquer software considerado 
não-livre. Nós removemos alguns drivers não-livres contidos na árvore do 
FreeBSD, como o driver ath.



Vale lembrar aos argumentos do tipo "distribuição X já fez isso antes", 
o próprio Debian já fez isso antes, mas o que no Gentoo, no Debian, e na 
distribuição X já foram projetos separados, motivados por curiosidades e 
experiências, no Debian dessa vez parece que muda o nível de seriedade e 
parece, que a intenção é manter realmente atualizado e realmente manter 
como alternativa.

Qual vai ser a aceitação disso, não da pra prever. Acredito que a 
comunidade Linux e a comunidade FreeBSD terão muitas ressalvas, mas 
sempre tem aqueles mais cabeça aberta que vão sim avaliar e se gostarem, 
vão usar. E se essas pessoas formarem um numero grande passarão a defender.

Mas uma coisa acredito, que se houver pessoas defendendo serão mais a 
favor de sugerir o uso do FreeBSD como kernel frente ao Linux do que 
defender o uso de GNU como userland do que BSD.

Penso que as melhores opiniões virão não de nós, nem de Linuxers fiéis, 
mas sim de Debian Linuxers que também sejam usuáris FreeBSD.

Vou pedir a opinião a dois que conheço e sei que são grandes usuários 
Debian.

-- 
Patrick Tracanelli

FreeBSD Brasil LTDA.
Tel.: (31) 3516-0800
316...@sip.freebsdbrasil.com.br
http://www.freebsdbrasil.com.br
"Long live Hanin Elias, Kim Deal!"

-
Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Márcio Luciano Donada]

eduwu...@gmail.com escreveu:
> Acho que o projeto Debian, deveria se empenhar em apenas montar uma distro
> BSD.
> E não ficar fazendo isso.
> Jà tem gente q não sabe o que é LInux ou BSD
>   

Pense pelo lado positivo, novos usuários para o FreeBSD, ou seja, muitos
depois disso irão resolver de vez utilizar FreeBSD.
-
Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Andrez]

Acho legal esse tipo de coisa. É uma experiência legal, e trabalhosa, fazer
isso e pode melhorar a passagem de usuários ( adms ) Linux para FreeBSD e
vice-versa.
Tem um bocado de gente que tem pensamentos estranho e que isso pode parecer
uma opção.

Sei lá. Pensem em caso estranho, em que o cara veja uma vantagem em usar o
kernel do FreBSD mas não queira, ou possa, mudar o sistema todo no momento.
Pode ser uma saída.

Acho muito difícil eu usar. Também acho difícil cair na graça do povo.
Mas legal. Quero ver como vai ficar.

-- 
Atenciosamente.
Eduardo Andrez de Oliveira.
-
Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd

Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[eduwu...@gmail.com]

Acho que o projeto Debian, deveria se empenhar em apenas montar uma distro
BSD.
E não ficar fazendo isso.
Jà tem gente q não sabe o que é LInux ou BSD

Ou melhor, não sabe nada.

Abraço!


===
Eduardo Wutzl
Tecnólogo / Analista Unix e Windows Server
eduwu...@gmail.com
-
http://wtxnetwork.no-ip.org/~eduardo.wutzl/
===


2009/4/6 irado furioso com tudo 

> Em Mon, 6 Apr 2009 19:23:17 -0400
> Neerlan Amorim , conhecido consumidor de drogas
> (BigMac's com Coke) escreveu:
>
> > Ou, porque não usa o FreeBSD logo?!
>
> pois é.. também não vejo vantagem alguma.
>
> --
>  saudações,
>  irado furioso com tudo
>  Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154
>  Não uso drogas - 100% Miko$hit-free
> Tudo o que Existe egressa do Ser e regressa ao Ser. O Ser é o
> Insondável Tao. Das profundezas do Ser nascem todos os seres que
> existem. O Ser, porém, é o abismo do Não-Existir.
> -
> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[irado furioso com tudo]

Em Mon, 6 Apr 2009 19:23:17 -0400
Neerlan Amorim , conhecido consumidor de drogas
(BigMac's com Coke) escreveu:

> Ou, porque não usa o FreeBSD logo?!

pois é.. também não vejo vantagem alguma. 

-- 
 saudações,
 irado furioso com tudo
 Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154
 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free
Tudo o que Existe egressa do Ser e regressa ao Ser. O Ser é o
Insondável Tao. Das profundezas do Ser nascem todos os seres que
existem. O Ser, porém, é o abismo do Não-Existir.
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Neerlan Amorim]

Isso já existe a bastante tempo no projeto debian. E até hoje eu não sei
qual a vantagem ou facilidade.
Ou, porque não usa o FreeBSD logo?!

2009/4/6 Eduardo Schoedler 

> Portage ao invés do ports.
>
> Eduardo.
>
>
> --
> From: "Marcello" 
> Sent: Monday, April 06, 2009 6:04 PM
> To: "Lista Brasileira deDiscussãosobre FreeBSD (FUG-BR)"
> 
> Subject: Re: [FUG-BR]Debian suportará o kernel do   FreeBSD
>
> > Quais são essas facilidades ?
> >
> > o que é mais simples que um make install clean ?
> >
> > []'s
> >
> > Em Seg, 2009-04-06 às 17:58 -0300, Eduardo Schoedler escreveu:
> >> O Gentoo já fez isso muito tempo antes do Debian.
> >> Existe um projeto que instala todas as facilidades do Gentoo sobre um
> >> Freebsd.
> >> Pena que andou parado no tempo.
> >>
> >> Mais informações em:
> >> http://www.gentoo.org/proj/en/gentoo-alt/bsd/index.xml
> >>
> >> Sds,
> >> Eduardo.
> >>
> >
> >
> > -
> > Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> > Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd
>
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Neerlan Amorim
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Eduardo Schoedler]

Portage ao invés do ports.

Eduardo.


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From: "Marcello" 
Sent: Monday, April 06, 2009 6:04 PM
To: "Lista Brasileira deDiscussãosobre FreeBSD (FUG-BR)" 

Subject: Re: [FUG-BR]Debian suportará o kernel do   FreeBSD

> Quais são essas facilidades ?
>
> o que é mais simples que um make install clean ?
>
> []'s
>
> Em Seg, 2009-04-06 às 17:58 -0300, Eduardo Schoedler escreveu:
>> O Gentoo já fez isso muito tempo antes do Debian.
>> Existe um projeto que instala todas as facilidades do Gentoo sobre um
>> Freebsd.
>> Pena que andou parado no tempo.
>>
>> Mais informações em:
>> http://www.gentoo.org/proj/en/gentoo-alt/bsd/index.xml
>>
>> Sds,
>> Eduardo.
>>
>
>
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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Marcello]

Quais são essas facilidades ?

o que é mais simples que um make install clean ?

[]'s

Em Seg, 2009-04-06 às 17:58 -0300, Eduardo Schoedler escreveu:
> O Gentoo já fez isso muito tempo antes do Debian.
> Existe um projeto que instala todas as facilidades do Gentoo sobre um 
> Freebsd.
> Pena que andou parado no tempo.
> 
> Mais informações em:
> http://www.gentoo.org/proj/en/gentoo-alt/bsd/index.xml
> 
> Sds,
> Eduardo.
> 


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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Nenhum_de_Nos]

On Mon, April 6, 2009 17:55, irado furioso com tudo wrote:
>
> a noticia:
>
> :===
>
> http://penguim.wordpress.com/2009/04/05/debian-suportara-o-kernel-do-freebsd/
>
>
> O Debian passa a ser a primeira distro a dar suporte a 02 diferentes
> kernels ao mesmo tempo.
>
> Apartir de hoje foram adicionados na árvore unstable do Debian 2
> arquiteturas baseadas no kernel do FreeBSD
> .
> Isto significa que apartir de agora você poderá escolher qual kernel
> será usado após a instalação, tanto na arquitetura i386 quanto na amd64.
>
> Fonte:
>
> Slashdot
> 
> :===
>
> opinião pessoal: não aprecio especialmente ESSA distribuição; essa
> (conspurcação?) nem imagino qual melhoria possa apresentar (se alguma),
> mas pairam algumas perguntas no ar:
>
> a) o suporte para flash/java nos navegadores melhora?
>
> b) o que será suportado: iptables (argh, argh, cusp, cusp, eca!!) ou
> ipfw/ipf/pf?
>
> c) disciplina como nos *BSD's ou zona (the bazaar) como no Linux mesmo?
>
> enfim.. o tempo dirá.
>
> flames > /dev/null

ah se eu tenho tempo livre ... juro que dava uma voltinha no debian assim
pra ver se vale ou não a pena ...

alguém já ?

matheus

-- 
We will call you cygnus,
The God of balance you shall be

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Re: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[Eduardo Schoedler]

O Gentoo já fez isso muito tempo antes do Debian.
Existe um projeto que instala todas as facilidades do Gentoo sobre um 
Freebsd.
Pena que andou parado no tempo.

Mais informações em:
http://www.gentoo.org/proj/en/gentoo-alt/bsd/index.xml

Sds,
Eduardo.


--
From: "irado furioso com tudo" 
Sent: Monday, April 06, 2009 5:55 PM
To: "fug" 
Subject: [FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

>
> a noticia:
>
> :===
>
> http://penguim.wordpress.com/2009/04/05/debian-suportara-o-kernel-do-freebsd/
>
>
> O Debian passa a ser a primeira distro a dar suporte a 02 diferentes
> kernels ao mesmo tempo.
>
> Apartir de hoje foram adicionados na árvore unstable do Debian 2
> arquiteturas baseadas no kernel do FreeBSD
> <http://lists.debian.org/debian-devel-announce/2009/04/msg1.html>.
> Isto significa que apartir de agora você poderá escolher qual kernel
> será usado após a instalação, tanto na arquitetura i386 quanto na amd64.
>
> Fonte:
>
> Slashdot
> <http://linux.slashdot.org/article.pl?sid=09/04/05/39&from=rss#>
> :===
>
> opinião pessoal: não aprecio especialmente ESSA distribuição; essa
> (conspurcação?) nem imagino qual melhoria possa apresentar (se alguma),
> mas pairam algumas perguntas no ar:
>
> a) o suporte para flash/java nos navegadores melhora?
>
> b) o que será suportado: iptables (argh, argh, cusp, cusp, eca!!) ou
> ipfw/ipf/pf?
>
> c) disciplina como nos *BSD's ou zona (the bazaar) como no Linux mesmo?
>
> enfim.. o tempo dirá.
>
> flames > /dev/null
>
>
> -- 
> saudações,
> irado furioso com tudo
> Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154
> Não uso drogas - 100% Miko$hit-free
> Tirante mulher a gente sempre deve recomendar aquilo que experimentou e
> gostou.
> -
> Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
> Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd 

-
Histórico: http://www.fug.com.br/historico/html/freebsd/
Sair da lista: https://www.fug.com.br/mailman/listinfo/freebsd

[FUG-BR] Debian suportará o kernel do FreeBSD

[irado furioso com tudo]

a noticia:

:===

http://penguim.wordpress.com/2009/04/05/debian-suportara-o-kernel-do-freebsd/


O Debian passa a ser a primeira distro a dar suporte a 02 diferentes
kernels ao mesmo tempo.

Apartir de hoje foram adicionados na árvore unstable do Debian 2
arquiteturas baseadas no kernel do FreeBSD 
.
Isto significa que apartir de agora você poderá escolher qual kernel
será usado após a instalação, tanto na arquitetura i386 quanto na amd64.

Fonte:

Slashdot

:===

opinião pessoal: não aprecio especialmente ESSA distribuição; essa
(conspurcação?) nem imagino qual melhoria possa apresentar (se alguma),
mas pairam algumas perguntas no ar:

a) o suporte para flash/java nos navegadores melhora?

b) o que será suportado: iptables (argh, argh, cusp, cusp, eca!!) ou
ipfw/ipf/pf?

c) disciplina como nos *BSD's ou zona (the bazaar) como no Linux mesmo?

enfim.. o tempo dirá. 

flames > /dev/null


-- 
 saudações,
 irado furioso com tudo
 Linux User 179402/FreeBSD BSD50853/FUG-BR 154
 Não uso drogas - 100% Miko$hit-free
Tirante mulher a gente sempre deve recomendar aquilo que experimentou e
gostou.
-
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