Re: [FRnOG] temps de réponse moyen sur transfix 2.0

2008-06-17 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Mon, 16 Jun 2008 19:55:44 +0200, Paul Rolland [EMAIL PROTECTED]
said:

 Donc, oui, c'est une estimation, mais pas si grossiere que ca si on ne la
 sort pas trop de son contexte :)

Pas seulement grossiere mais aussi tres inexacte. Ca peut marcher sur
des transfix (ou tout autre tuyau en general) dans le meme departement,
mais a partir de 200-300km on ne peut plus negliger les milisecondes.

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Radu-Adrian Feurdean
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Re: [FRnOG] temps de réponse moyen sur transfix 2.0

2008-06-17 Par sujet ポール・ ロラン
Desole, je n'ai plus de Tfx sous la main pour faire les tests, mais a
l'epoque, la regle s'est verifiee sur les differents upgrades d'une liaison
comme Vincennes - Grenoble (un des premiers liens d'Oleane a etre arrive
a 2MBps, bien qu'ayant demarre bcp plus bas ;)

Paul

On Tue, 17 Jun 2008 08:49:11 +0200
Radu-Adrian Feurdean [EMAIL PROTECTED] wrote:

 
 On Mon, 16 Jun 2008 19:55:44 +0200, Paul Rolland [EMAIL PROTECTED]
 said:
 
  Donc, oui, c'est une estimation, mais pas si grossiere que ca si on ne la
  sort pas trop de son contexte :)
 
 Pas seulement grossiere mais aussi tres inexacte. Ca peut marcher sur
 des transfix (ou tout autre tuyau en general) dans le meme departement,
 mais a partir de 200-300km on ne peut plus negliger les milisecondes.
 


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I worry about my child and the Internet all the time, even though she's too 
young to have logged on yet. Here's what I worry about. I worry that 10 or 15 
years from now, she will come to me and say 'Daddy, where were you when they 
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Re: [FRnOG] temps de réponse moyen sur transfix 2.0

2008-06-17 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Tue, 17 Jun 2008 08:55:41 +0200, Paul Rolland [EMAIL PROTECTED]
said:
 Desole, je n'ai plus de Tfx sous la main pour faire les tests, mais a
 l'epoque, la regle s'est verifiee sur les differents upgrades d'une
 liaison
 comme Vincennes - Grenoble (un des premiers liens d'Oleane a etre arrive
 a 2MBps, bien qu'ayant demarre bcp plus bas ;)

Avec une marge de 2ms par direction (4ms aller-retour) je suppose. Plus
visible sur du 1920 que sur du 64 Kbps

Hereusement que le transfix on trouve qu'en France (limite donc a 4ms
par direction / 8ms aller-retour), car les exemples les plus criants
sont les liens trans-oceaniques.

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Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Filtrage d'URL via BGP shunt : quelle faisabilité ? (+ présentation )

2008-06-17 Par sujet Radu-Adrian Feurdean

On Tue, 17 Jun 2008 08:44:21 +0200, Pierre Col | UbicMedia
[EMAIL PROTECTED] said:
 
 Alors pourquoi refuser pour Internet ce qu'on a accepté sur la route ?

Parce-que refuser sur la route c'est deja perdu, alors que pour
l'Internet on espere avoir encore un mot a dire.

Toi, t'as qu'a deployer deja de filtrage de la mort qui tue sur tes
infra, mais il y en a encore certains qui veulent pas ca.

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Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Fil trage d'URL via BGP shunt : quelle faisabilité ? ( + présentation )

2008-06-17 Par sujet Bertrand Yvain
Pierre Col | UbicMedia a écrit :
 Sur la route, par exemple, il y a belle lurette qu'en acceptant les  
 limitations de vitesses on a troqué la liberté contre plus de sécurité  
 (la sienne et celle des autres).

C'est vrai que tout le monde respecte le seuil de sanction (la
limitation).  C'est vrai que personne ne discute le niveau auquel est
placé ce seuil.  C'est vrai que la technologie automobile n'a pas
amélioré la sécurité des usagers de la route.

Vraiment, il n'y a que la contrainte qui est efficace pour améliorer les
sociétés humaines.
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Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Filtrage d'URL via BGP shunt : quelle faisabilité ? (+ présentation )

2008-06-17 Par sujet Anthony Aubry
Le 17/06/08 08:44, « Pierre Col | UbicMedia » [EMAIL PROTECTED] a
écrit :
 
 Alors pourquoi refuser pour Internet ce qu'on a accepté sur la route ?

Il y a eu 4615 morts en 2007 sur la route en France. Combien sur Internet ?

Anthony
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[FRnOG] Attention: RBL wirehub.net

2008-06-17 Par sujet Manuel Guesdon
Bonjour,

FYI, wirehub.net est en pending deletion.
Et NImporteQuoi.wirehub.net a maintenant un A record.
Si vous l'utilisez en RBL ca peut poser probleme:
a.b.c.d.proxies.blackholes.wirehub.net. IN A 209.62.72.173


Manuel
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Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Filtrage d'URL via BGP shunt : quelle faisabilité ? (+ présentation )

2008-06-17 Par sujet Nicolas Fortin
2008/6/17 Pierre Col | UbicMedia [EMAIL PROTECTED]:


 Alors pourquoi refuser pour Internet ce qu'on a accepté sur la route ?



On a pas eu vraiment le choix d'accepter ou non, ou même de débattre sur
le sujet pour la route.

Et la aussi on ne peut pas dire n'importe quoi et comparer contrôle du net
et contrôle de la sécurité routière comme deux monolithes.
Malgré le discours officiel, le taux d'accidents n'est pas directement
proportionnel au degré de répression. Pas au dela de certaines limites.
Il y a plusieurs approches plus ou moins subtiles qui donnent des résultats
très différents.
L'amélioration de l'infrastructure du réseau routier n'a pas le même effet
que l'installation de radars dans des zones 'pièges' qui sont peu
accidentogènes. Mais ca coute beaucoup d'un coté et ca rapporte beaucoup de
l'autre.
La réduction de la vitesse ou du taux d'alcoolémie autorisé  a un impact
énorme quand il s'agit d'interdire de rouler a 250km/h en ville ou avec 3g
mais par exemple passer la vitesse maxi de 130 à 110 sur autoroute, ou
limiter le taux d'alcoolémie a un taux de 0,25g maxi n'aurait qu'un impact
très marginal sur le nombre d'accidents sachant qu'on atteint deja un taux
tellement plus faible qu'avant et que l'immense majorité des conducteurs
respectent des limites raisonnables.
4500 morts par an ca fait un chiffre enorme dans l'absolu mais il faut se
rappeller que ca concerne 65 millions de francais.

Ca fait beaucoup 4500 mais j'ai l'impression qu'on perd le sens des
grandeurs quand on légifère et qu'on justifie le discours public sur des
chiffres qui ne sont pas significatifs. Il y aurait 10% d'augmentation des
accidents mortels en mai, ce qui represente une quarantaine de décès en
plus. Si on a un peu suivi l'actualité, on sait que c'est du notamment à
quelques accidents de cars. C'est absolument désolant mais ca n'est pas
significatif. Et pourtant le gouvernement et les médias assènent ces
chiffres sans discernement et promettent une sévérité et une répression
accrue. L'efficacité de telles mesures n'est même pas évoqué, pas de place
pour le doute.

Les radars fixes sont ou vont etre multipliés par 2.5 . Au nom de la
sécurité routiere et pour se protéger d'une ultra minorité qui roule
vraiment très vite, on va pénaliser (on pénalise deja) lourdement des gens
qui roulent a 1 ou 2km/h de plus que la limite autorisée. (ca coute 135€ de
rouler a 51km/h en ville...). Dans le même temps, on transmet de plus en
plus la responsabilité des infrastructures aux collectivités territoriales,
sans transmettre les financements permettant de le faire correctement, et on
accuse en plus ces mêmes collectivités territoriales de mauvaise gestion. La
mauvaise foi politique est sans limite.

Donc dans les faits, on a accepté (contraints et forcés) que des mesures
innefficaces aient et continuent à être développées au nom de la sécurité
routière.
Des choix techniques différents sont possibles mais il est clair que
certains (les radars partout) ont été choisis au détriment de certains
autres (un plan national de sécurisation du réseau routier) et au détriment
au final de l'interêt général.

Si on veut a tout prix comparer sécurité routière et sécurité sur Internet,
il ne faudrait pas oublier ce point.
Ce n'est pas parce qu'une solution efficace est possible techniquement
qu'elle sera retenue contre des solutions très contraignantes qui donnent
l'illusion de se protéger mais qui ont surtout des interêts parallèles
(remplir les caisses, controle total des ports, filtrage abusif).
N'oublions pas que la méthode actuelle des cercles de décisions est
d'organiser des simulacres de discussion offrant un semblant d'unanimité
citoyenne pour garder ensuite des choix qui n'ont plus rien à voir (mise a
la poubelle des accords syndicats-patronnat sur le temps de travail pourtant
historique car premier texte signé par la cgt depuis 1948, amendement
Numéricable une semaine apres les assises du Numerique, Grenelle
environnement etc etc). On peut débattre longtemps sur la faisabilité
technique ou sur les couts financiers, sur les effets de bord etc, mais au
final la decision sera politique et sera prise selon des critères très
eloignés de la net neutrality par des individus qui n'ont aucune idée de la
notion de citoyens mais qui voient des consomateurs et des contribuables, et
qui sont fermement convaincus qu'il faut deresponsabiliser l'ensemble de la
population et que pour se protéger d'une infime partie de déviants, il est
acceptable de faire subir des contraintes démesurées aux 99.9% restants.


Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] Filtrage d'URL via BGP shunt : quelle faisabilité ? (+ présentation )

2008-06-17 Par sujet Jerome Benoit
Le Tue, 17 Jun 2008 08:44:21 +0200,
Pierre Col | UbicMedia [EMAIL PROTECTED] a osé(e) écrire :

 Jerome Benoit a écrit :
  Tant que la matière technologique de cette discussion n'aura pas
  pour but effectif de troquer la liberté contre la sécurité, la
  discussion aura de quoi retenir mon attention. 
 
 Troquer la liberté contre la sécurité, c'est une tendance lourde de
 ce dernier demi-siècle, et cela va en s'amplifiant.

Ce n'est pas parce que c'est la tendance lourde que c'est
justifiable. Et plus on regarde ce dernier demi siècle, plus les
effets de bord de cette tendance sont de moins en moins
justifiables par rapport à nos propres valeurs éthiques (je
parle de celles plus ou moins partagés des pays du G8) ...   
 
 Sur la route, par exemple, il y a belle lurette qu'en acceptant les 
 limitations de vitesses on a troqué la liberté contre plus de
 sécurité (la sienne et celle des autres). Et ces limitations de
 vitesses sont contrôlées de façon de plus en plus technologique et
 automatisée (aujourd'hui des radars externes aux voitures, demain ce
 sera le GPS obligatoire dans votre voiture qui vous dénoncera et
 mettra son fichier de log à disposition du juge...)

Tu me parles de dispositifs technologiques qui par essence conceptuelle
*sont* des outils sécuritaires et tu me compares çà avec Internet qui
par essence est un espace de liberté informationnel ... çà tiens pas
la route comme argumentaire.  

 Alors pourquoi refuser pour Internet ce qu'on a accepté sur la route ?

Parce que c'est déjà deux objets technologiques qui diffèrent autant par
leur fonction que par leur objectif premier ne peuvent être comparés
selon des critères communs.  

Les choix initiaux de conception de celui qui nous intéresse servait la
liberté (dans un domaine précis), maintenant venir dire que
finalement ce dispositif permet laisse trop de liberté et qu'il va
falloir les restreindre, va falloir sérieusement m'expliquer depuis
quand trop de liberté sur un réseau nuit aux préceptes fondateurs de
notre beau pays, parce que là, je vois pas. 

a +.

-- 
Jérôme Benoit aka fraggle
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