Re: [FRnOG] Juniper vous offre un livre

[Christophe Lucas]

Clement Cavadore (clem...@cavadore.net) wrote:
> Splio - Benjamin BILLON wrote:
> >Apparemment pas tous =)
> 
> +1 :-)

Pas mieux :-(

Christophe

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[FRnOG] Re: Juniper vous offre un livre

[Arnaud Launay]

Le Thu, May 14, 2009 at 03:58:10PM +0200, David Amiel a écrit:
> > Le livre est quelquepart dans un carton dans le garage maintenant ;)
> Si tu ne fais plus rien du livre tu pourrais continuer la
> chaîne et le donner à quelqu'un qui en aurait l'utilité ;)

Pas possible, il cale le carton et permet d'éviter à un vieil
HPUX de tomber.

Bon, j'ai 6h22 d'avance sur vendredi, tant pis...

Sinon, j'ai aussi reçu le mail comme quoi je devrais recevoir le
fameux bouquin.

Arnaud.
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Re: [FRnOG] Juniper vous offre un livre

[David Amiel]

Le Jeu 14 mai 2009 11:33, Leland Vandervort a écrit :
> Moi, j'ai eu mon livre gratos l'annee derniere...
>
> Ils m'ont envoye JunOS Enterprise Routing (O'Reilly)
>
> Le livre est quelquepart dans un carton dans le garage maintenant ;)

Si tu ne fais plus rien du livre tu pourrais continuer la chaîne et le
donner à quelqu'un qui en aurait l'utilité ;)

David


> Leland
>
>
> Pierre-Yves Marche wrote:
>> Finalement, Juniper va aussi m'envoyer le livre.
>> Une affaire qui se fini bien.
>> A+
>>
>> "
>> Dear Pierre-Yves
>>
>> I am pleased to tell you that your chosen JUNOS® Software book
>> will be with you in the post shortly.
>> We were thrilled with the amount of interest this campaign
>> received but, because of the overwhelming response, were unable
>> to produce enough books to send to every participant.
>> However, because we value your interest in Juniper, we have
>> managed to secure additional funding so that we can send you the
>> book you requested.
>> "
>>
>>
>> On 4/29/09, Pierre-Yves Marche  wrote:
>>
>>> Il y a de l'arnaque dans l'air :-( :-(
>>>
>>> Dear Pierre-Yves
>>>
>>> Thanks very much for taking part in our book offer.
>>>
>>> Unfortunately, due to overwhelming demand for this promotion, we are
>>> unable to send you one of our JUNOS® Software books.
>>>
>>> However, we thought you might be interested in our Winning With Juniper
>>> guide.
>>>
>>> This booklet will show you how Juniper's technology and unique single
>>> operating system approach will help you win end customer business and
>>> deploy innovative, high-value managed services.
>>>
>>>
>>> On 2/27/09, Samuel GAY  wrote:
>>>
 Bonjour,

 JUNIPER offre actuellement un livre au choix parmi trois. C'est
 l'occasion
 d'en apprendre plus sur JUNOS (ou accessoirement caler une armoire
 :p).

 Trois références sont à disposition :
 - Junos for dummies
 - Junos entreprise routing
 - Winning with Juniper

 Les deux premières références sont très bien. Si vous souhaitez
 débuter sur
 JUNOS je vous conseille "Junos for dummies".

 Les conditions d'obtentions sont les suivantes : "This offer is
 limited to
 EMEA Managed Service Providers. Offer ends 20th March 2009. Available
 while
 stocks last.".

 Plus de détails ici : http://junos.juniper.net/msbookoffer/

 Bonne journée,
 Samuel

 ---
 Cet été partagez avec nous l'aventure du Mongol Rally
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Re: [FRnOG] Juniper vous offre un livre

[Clement Cavadore]

Splio - Benjamin BILLON wrote:

Apparemment pas tous =)


+1 :-)
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Re: [FRnOG] Juniper vous offre un livre

[Splio - Benjamin BILLON]

Apparemment pas tous =)

Olivier MELWIG a écrit :

Comme quoi, à qui sait attendre ;-)
Les stocks ont été renfloués pour adresser tous les demandeurs a 
priori (sic Marketing)... A suivre

O.

2009/5/14 Anthony Aubry >


Reçu il y a quelques instants :


I am pleased to tell you that your chosen JUNOS® Software book
will be with you in the post shortly.
We were thrilled with the amount of interest this campaign
received but, because of the overwhelming response, were unable
to produce enough books to send to every participant.
However, because we value your interest in Juniper, we have
managed to secure additional funding so that we can send you the
book you requested. It will be in the post to you next week.
Thanks again for your interest in Juniper. We hope you enjoy
reading your new book.

J'avais été recalé il y a quelques semaines. Nous lisent-ils ? :)

Anthony
--
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Re: [FRnOG] Juniper vous offre un livre

[Olivier MELWIG]

Comme quoi, à qui sait attendre ;-)
Les stocks ont été renfloués pour adresser tous les demandeurs a priori (sic
Marketing)... A suivre
O.

2009/5/14 Anthony Aubry 

> Reçu il y a quelques instants :
>
>
> I am pleased to tell you that your chosen JUNOS® Software book
> will be with you in the post shortly.
> We were thrilled with the amount of interest this campaign
> received but, because of the overwhelming response, were unable
> to produce enough books to send to every participant.
> However, because we value your interest in Juniper, we have
> managed to secure additional funding so that we can send you the
> book you requested. It will be in the post to you next week.
> Thanks again for your interest in Juniper. We hope you enjoy
> reading your new book.
>
> J'avais été recalé il y a quelques semaines. Nous lisent-ils ? :)
>
> Anthony
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>

Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? I TU 992.5 Annex M

[Bernard Dugas]

Bonjour,

Raphael Maunier wrote:

A mon sens, on compte trop souvent sur les collectivites ou l'etat ou autre.


Mais dans un petit village, la collectivité ce sont les habitants.

La vie urbaine change beaucoup la perception des liens humains...

Et si un village de 200 habitants ne met pas ses fibres, ce n'est pas 
une société privée qui le fera, c'est sûr : à vos charrues ;-)


A bientôt,
--
 __Bernard DUGAS __
|  IS Production s.a. Innovative Solutions |
|  Technoparc Pays de Gex bernard.dugas.2...@is-production.com |
|  01633 ST GENIS POUILLY CEDEX - FRANCE - Mob.: +33 615 333 770   |
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[FRnOG] Re: [FRnOG] RE: [FRnOG] hadopi voté

[Farid arab]

Pour Mme Reding, le Parlement européen compte pour des "prunes"
http://www.guy-bono.fr/article/articleview/8932/1/1378/

RE: [FRnOG] Juniper vous offre un livre

[Yann JOUANIN]

Peut être...

Où bien le nombre de plainte (ou insulte) a été élevé...




Yann Jouanin
http://www.yannj.fr


-Message d'origine-
De : owner-fr...@frnog.org [mailto:owner-fr...@frnog.org] De la part de
Anthony Aubry
Envoyé : jeudi 14 mai 2009 11:18
À : Liste FRnoG
Objet : Re: [FRnOG] Juniper vous offre un livre

Reçu il y a quelques instants :


I am pleased to tell you that your chosen JUNOS® Software book
will be with you in the post shortly.
We were thrilled with the amount of interest this campaign
received but, because of the overwhelming response, were unable
to produce enough books to send to every participant.
However, because we value your interest in Juniper, we have
managed to secure additional funding so that we can send you the
book you requested. It will be in the post to you next week.
Thanks again for your interest in Juniper. We hope you enjoy
reading your new book.

J'avais été recalé il y a quelques semaines. Nous lisent-ils ? :)

Anthony
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[FRnOG] [HS] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M

[Spyou]

Jérôme Nicolle a écrit :

La dette est un outil financier, quand elle est bien gérée elle n'est
pas problématique car un investissement, en infrastructure et
aménagement du territoire dans le cas présent, provoque des retombées
(en emploi et compétitivité) qui contribuent indirectement à
l'équilibrage des budgets. L'amortissement direct de l'infrastructure
n'est qu'une composante du budget de tels projets. Se limiter aux
conséquences directes est devenu monnaie courante dans une stratégie
de pilotage à court terme induite par le recours à des outils
financiers imprévisibles, ce qui est rarement le cas dans les
collectivités (ça peut arriver) car elles sont contraintes à un mode
de gestion relativement sain par rapport à certaines entités privées.
  


Il y'a quantité de collectivités qui sont passées depuis bien longtemps 
en mode court-termisme-a-outrance.


Ne serait-ce que parce qu'ils savent très bien que :
- Les chantiers lancés par les élus X ne seront réalisés (et donc 
constatés par la population) que sous le mandat suivant, donc la "palme" 
reviendra aux élus Y

- Les dépenses éventuellement inconsidérées subiront le même sort
- Les augmentations d'impot pour couvrir les detes seront décidées de la 
meme facon, voir par Z


Par les temps de changements de couleurs incessants qu'on a en ce 
moment, ça va pas en s'arrangeant ...





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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? I TU 992.5 Annex M

[Jérôme Nicolle]

Raphaël,

Le 14 mai 2009 10:20, Raphael Maunier  a écrit :
>

> Alors ma question sur le sujet est la suivante, est-ce qu'il y a une
> collectivite qui est rentable et qui n'a pas une partie finance par l'europe
> ou x, y, z ?
> Je n'en ai aucune idee, mais de ce que j'entends ( et c'est peut-être
> erroné) elles sont toute déficitaire.
> J'ai du mal a concevoir qu'il faille tout le temps compter sur l'etat/les
> collectivites pour faire avancer les choses, je crois qu'on a bien vu que ce
> sont les acteurs prives qui sont vraiment moteur sur le sujet.

La dette est un outil financier, quand elle est bien gérée elle n'est
pas problématique car un investissement, en infrastructure et
aménagement du territoire dans le cas présent, provoque des retombées
(en emploi et compétitivité) qui contribuent indirectement à
l'équilibrage des budgets. L'amortissement direct de l'infrastructure
n'est qu'une composante du budget de tels projets. Se limiter aux
conséquences directes est devenu monnaie courante dans une stratégie
de pilotage à court terme induite par le recours à des outils
financiers imprévisibles, ce qui est rarement le cas dans les
collectivités (ça peut arriver) car elles sont contraintes à un mode
de gestion relativement sain par rapport à certaines entités privées.



> Pour ma part, je n'ai vu aucune societe dans l'ip (pas acces sur le grand
> public) ayant une business model sur 15 ans :) ( sauf ceux qui sont passes
> pas le chapter11)

Dans l'IP il est évident que ce n'est pas le cas, le L3 évolue bien
plus vite que le L1, les renouvellements ne peuvent être positionnés
sur les mêmes cycles d'investissement.


> Je reste tout de meme persuade que tu ne gagnes pas d'argent sur l'ip et que
> ton infrastructure n'est rentable que si tu es capable de proposer le
> maximum de service

Tout à fait, et c'est pour ça que dans une logique de marché, il est
préférable pour les acteurs moteurs de se positionner sur les services
à forte valeur ajoutée, ce qui peut être rendu possible par la mise à
disposition, par les collectivités, d'infrastructures ouvertes et
librement accessible à tous les acteurs. Encore une fois, et bien que
l'analogie soit particulièrement éculée, c'est le cas des
infrastructures routières vis à vis des sociétés de transport et
logistique. Te viendrait il à l'idée, en tant que transporteur, de
construire une autoroute ou de la desserte locale ?


> Je suis 100% d'accord avec toi que ca doit evoluer, mais sachant qu'ils ont
> une approche differente de l'infrastructure, ca va etre complique.
> L'approche est bonne pour les dsp, mais pour le particulier, tout le monde
> se bat pour son "bout gras" et garde l'information la plus secrete possible.
> On a tous vu/entendu des swap de ligne cuivre pour tel ou tel operateur, je
> crois que maintenant les operateurs sont tres content d'avoir l'abonne sur
> son infra qui lui est propre

Le slamming est du à l'incapacité (ou la mauvaise volonté) de France
Telecom pour gérer correctement l'accès à la boucle locale. Les
autorités n'ayant que peu de poids face à FT, le problème ne pourrait
être résolu que par la dissociation fonctionnelle.

Le problème sous jacent à la séparation des réseaux est la redondance
des déploiements qui ralentissent l'extension de ces réseaux et les
limitent aux zones les plus rentables. Les collectivités ont le
pouvoir et les outils permettant la création d'infrastructures
publiques sur lesquelles tout opérateur peut prétendre à la fourniture
de service. Bien gérées et régulées, ces infrastructures ne poseront
pas les problèmes rencontrés par des opérateurs utilisant une
infrastructure d'un autre acteur privé.

La problématique est d'apporter aux collectivités les compétences dont
elles manquent pour spécifier, déployer et administrer ces
infrastructures. Le fait que ces réseaux soient par la suite
entretenus par un délégataire ou une régie importe peu, tant que les
modalités d'exploitation et d'ouverture à la concurrence permettent
réellement une concurrence libre et non faussée, et ce dans l'intérêt
collectif, ce qui est rarement le cas actuellement puisque les
déléguants ont rarement prévu toutes les structures nécessaires et les
délégataires n'en font que le strict minimum.

Le rôle de collectifs comme THD pour tous est donc crucial puisqu'il
permettra la publication de recommandations permettant aux
collectivités de disposer d'informations neutres et de préparer au
mieux le financement, la construction et l'exploitation des
infrastructures.

C'est une fois que les infrastructures sont en place que les
opérateurs réseau pourront proposer leurs services, et jouer leur rôle
économique dans un contexte fortement concurrentiel, et en ça la
démarche est bien plus libérale que le bordel ambiant dans lequel on
patauge à l'heure actuelle. Curieux, non ? ;)

@+


-- 
Jérôme Nicolle
---
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Re: [FRnOG] Juniper vous offre un livre

[Anthony Aubry]

Reçu il y a quelques instants :


I am pleased to tell you that your chosen JUNOS® Software book
will be with you in the post shortly.
We were thrilled with the amount of interest this campaign
received but, because of the overwhelming response, were unable
to produce enough books to send to every participant.
However, because we value your interest in Juniper, we have
managed to secure additional funding so that we can send you the
book you requested. It will be in the post to you next week.
Thanks again for your interest in Juniper. We hope you enjoy
reading your new book.

J'avais été recalé il y a quelques semaines. Nous lisent-ils ? :)

Anthony
-- 
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Re: [FRnOG] Juniper vous offre un livre

[Youssef Ghorbal]

Moi aussi j'ai eu le meme message... C'est sympa de meurs part !

Youssef

On May 14, 2009, at 11:25 AM, gu!llaume wrote:


Le 14/5/2009, "Pierre-Yves Marche"  a écrit:


Finalement, Juniper va aussi m'envoyer le livre.
Une affaire qui se fini bien.
A+

"
Dear Pierre-Yves

I am pleased to tell you that your chosen JUNOS® Software book
will be with you in the post shortly.
We were thrilled with the amount of interest this campaign
received but, because of the overwhelming response, were unable
to produce enough books to send to every participant.
However, because we value your interest in Juniper, we have
managed to secure additional funding so that we can send you the
book you requested.
"



J'ai trouvé la meme attention dans ma boite mail ce matin.
Comme quoi, ca sert de raler des fois... :-)
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Re: [FRnOG] Juniper vous offre un livre

[gu!llaume]

Le 14/5/2009, "Pierre-Yves Marche"  a écrit:

>Finalement, Juniper va aussi m'envoyer le livre.
>Une affaire qui se fini bien.
>A+
>
>"
>Dear Pierre-Yves
>
>I am pleased to tell you that your chosen JUNOS® Software book
>will be with you in the post shortly.
>We were thrilled with the amount of interest this campaign
>received but, because of the overwhelming response, were unable
>to produce enough books to send to every participant.
>However, because we value your interest in Juniper, we have
>managed to secure additional funding so that we can send you the
>book you requested.
>"


J'ai trouvé la meme attention dans ma boite mail ce matin.
Comme quoi, ca sert de raler des fois... :-)
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[FRnOG] Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? I TU 992.5 Annex M

[Hervé Le Roy]

2009/5/14 Raphael Maunier 

>
> Le 14 mai 09 à 09:48, Jérôme Nicolle a écrit :
>
>  2009/5/13 Raphael Maunier :
>>
>>>
>>> A mon sens, on compte trop souvent sur les collectivites ou l'etat ou
>>> autre.
>>> Sans lancer un troll, le prix de l'abonnement de base ( de la prise ip en
>>> fait) doit augmenter tot ou tard.
>>> Il y a eu trop de destruction de valeur en France et cela est devenu un
>>> frein dans certain cas. L'operateur aura alors plus de moyen pour servir
>>> plus rapidement ses abonnes, mais paradoxalement, c'est ce dernier ( ou
>>> plutot le marketing) qui ne cesse de faire baisser ses prix. Moi je dis
>>> redonnons le pouvoir aux ingés :)
>>>
>>
>> La différence entre les projets ds collectivités et ceux des acteurs
>> privés, c'est que les collectivités sont capables de raisonner en long
>> terme et apportent des garanties financières dont ne disposent pas les
>> privés.
>>
> Alors ma question sur le sujet est la suivante, est-ce qu'il y a une
> collectivite qui est rentable et qui n'a pas une partie finance par l'europe
> ou x, y, z ?
> Je n'en ai aucune idee, mais de ce que j'entends ( et c'est peut-être
> erroné) elles sont toute déficitaire.
> J'ai du mal a concevoir qu'il faille tout le temps compter sur l'etat/les
> collectivites pour faire avancer les choses, je crois qu'on a bien vu que ce
> sont les acteurs prives qui sont vraiment moteur sur le sujet.


Sans vouloir rentrer dans une approche trop idéologique (libéralisme vs
étatisme), il existe des situations dans lesquels l'investissement public
et/ou la régulation sont une meilleure alternative à l'approche du laisser
faire du marché. Il y a plusieurs personnes sur FRnOG qui font partie du
collectif Très Haut Débit pour Tous (http://www.treshautdebit.org/) dont je
fais partie.

Notre vision est qu'il vaudrait mieux une infrastructure neutre,
indépendante et ouverte à la concurrence pour couvrir efficacement et
rapidement le territoire national. Si on laisse faire la concurrence, je
suis certain que la fibre se déploiera. Je pense juste que ce sera moins
efficace (économiquement & écologiquement) et moins rapide.

C'est un choix politique de décider si on veut accélérer le déploiement
rapide du très haut débit pour en récolter les bénéfices collatéraux
(innovation sur des nouveaux services possibles sur ce réseau) ou rester à
la traine. Là aussi, il y a des théories économiques qui supportent cette
approché, notamment la théorie des externalités positives (
http://fr.wikipedia.org/wiki/Externalit%C3%A9s).

Nous ne serions pas à l'état de développement économique avancé dans lequel
nous sommes aujourd'hui s'il n'y avait pas eu une forte volonté politique
d'apporter les réseaux de transports, d'assainissement, d'eau et
d'électricité partout en France. Apporter la fibre à tous (allez, presque
tous) les citoyens pourrait être un des grands chantiers des 10 années à
venir. Et laissons la concurrence se faire sur les services.

Hervé

Re: [FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Annex M

[Raphael Maunier]

Le 14 mai 09 à 09:48, Jérôme Nicolle a écrit :


2009/5/13 Raphael Maunier :


A mon sens, on compte trop souvent sur les collectivites ou l'etat  
ou autre.
Sans lancer un troll, le prix de l'abonnement de base ( de la prise  
ip en

fait) doit augmenter tot ou tard.
Il y a eu trop de destruction de valeur en France et cela est  
devenu un
frein dans certain cas. L'operateur aura alors plus de moyen pour  
servir
plus rapidement ses abonnes, mais paradoxalement, c'est ce dernier  
( ou
plutot le marketing) qui ne cesse de faire baisser ses prix. Moi je  
dis

redonnons le pouvoir aux ingés :)


La différence entre les projets ds collectivités et ceux des acteurs
privés, c'est que les collectivités sont capables de raisonner en long
terme et apportent des garanties financières dont ne disposent pas les
privés.
Alors ma question sur le sujet est la suivante, est-ce qu'il y a une  
collectivite qui est rentable et qui n'a pas une partie finance par  
l'europe ou x, y, z ?
Je n'en ai aucune idee, mais de ce que j'entends ( et c'est peut-être  
erroné) elles sont toute déficitaire.
J'ai du mal a concevoir qu'il faille tout le temps compter sur l'etat/ 
les collectivites pour faire avancer les choses, je crois qu'on a bien  
vu que ce sont les acteurs prives qui sont vraiment moteur sur le sujet.



Dans le cadre du déploiement d'infrastructures publiques, avec des
composants durables, on dimensionne le financement pour un
amortissement sur la durée globale d'exploitation, tout comme on le
ferait pour de la voirie.

Ce n'est pas la prise IP qui coûte cher ou qui est vendu à perte,
c'est le fait que tu cherches à l'amortir trop vite par rapport à ce
que tu vas réellement en tirer. Prends le cas du FTTH : le
raccordement d'un foyer coûte dans les 1 à 1,2k€ sans optimisation.
Amorti sur 5 ans, ça nous fait un prix de reviens, hors maintenance,
de 20€/mois. Amorti sur les 15 ans de durée de vie prévisible d'une
fibre, ça ne fait plus que 6,7€/mois. La différence est simplement
qu'un acteur privé n'a aucun intérêt à court terme d'amortir sur des
durées aussi longues, tout simplement parce que l'intelligence
décisionnaire ne raisonne pas à si long terme.


Pour ma part, je n'ai vu aucune societe dans l'ip (pas acces sur le  
grand public) ayant une business model sur 15 ans :) ( sauf ceux qui  
sont passes pas le chapter11)



Rappelles toi qu'on est (en France) dans une société pas si libérale
que ça, et que les marges de 800% sont rarement bien perçues par le
grand public. Comme on est, dans le domaine de l'infra réseau,
relativement bien isolé de la vindicte populaire, pour l'instant, ça
va. Mais il viendra probablement un moment ou, que l'initiative vienne
des collectivités ou des mouvements alters/ess, la poule aux oeufs
d'or finisse par se tarir, et qu'il faudra penser à faire de la valeur
ajouter autrement que sur les marges colossales que tu peux avoir sur
les infras. Pourquoi crois tu que tant de boites orientés infras se
mettent (pas toujours avec brio) au service ?


Je reste tout de meme persuade que tu ne gagnes pas d'argent sur l'ip  
et que ton infrastructure n'est rentable que si tu es capable de  
proposer le maximum de service



Reste à choisir ton camp : refuser en bloc tout changement, c'est un
peu la spécialité de vivendi/universal/sfr/neuf/ldcom/cegetel/TD/...,
en verrouillant le marché et en payant des amendes, ou adapter ton BM
de façon à gérer l'infra sur une logique plus durable et des marges
maitrisées.


Je suis 100% d'accord avec toi que ca doit evoluer, mais sachant  
qu'ils ont une approche differente de l'infrastructure, ca va etre  
complique. L'approche est bonne pour les dsp, mais pour le  
particulier, tout le monde se bat pour son "bout gras" et garde  
l'information la plus secrete possible. On a tous vu/entendu des swap  
de ligne cuivre pour tel ou tel operateur, je crois que maintenant les  
operateurs sont tres content d'avoir l'abonne sur son infra qui lui  
est propre




Hum,
Je vais tout de meme verifier mon information plus en profondeur  
afin de
bien cerner cette garantie constructeur dans le detail :) Mais a  
mon avis,
nous avons certains nombres de specialiste dans cette liste qui  
seraient en

mesure de repondre ( certains de mes fournisseurs par exemple :) )

A+


Le sujet m'intéresse, et des renseignements que j'ai pu avoir jusque
là, les 10 à 15 ans de garantie sans perte de signal signifient
globalement qu'à -3dBi tu peux théoriquement tenir plus de 50 ans.
C'est en tout cas valable pou de la fibre exposée aux variations de
températures et aux déformations ondulatoires (cas de l'aérien), au
chaud dans un fourreau tu dois bien pouvoir exploiter certains brins
pendant plus d'un siècle !

Reste à confirmer avec plusieurs fabricants ;)


Bah, alors toujours pas de reponse ? Ils font quoi les fournisseurs  
sur cette liste, allez au travail !





--
Jérôme Nicolle
---
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--
Raphaël Maunie

[FRnOG] Re: [FRnOG] Uploads ADSL2+ 2 à 3Mbs ? ITU 992.5 Ann ex M

[Jérôme Nicolle]

2009/5/13 Raphael Maunier :
>
> A mon sens, on compte trop souvent sur les collectivites ou l'etat ou autre.
> Sans lancer un troll, le prix de l'abonnement de base ( de la prise ip en
> fait) doit augmenter tot ou tard.
> Il y a eu trop de destruction de valeur en France et cela est devenu un
> frein dans certain cas. L'operateur aura alors plus de moyen pour servir
> plus rapidement ses abonnes, mais paradoxalement, c'est ce dernier ( ou
> plutot le marketing) qui ne cesse de faire baisser ses prix. Moi je dis
> redonnons le pouvoir aux ingés :)

La différence entre les projets ds collectivités et ceux des acteurs
privés, c'est que les collectivités sont capables de raisonner en long
terme et apportent des garanties financières dont ne disposent pas les
privés.

Dans le cadre du déploiement d'infrastructures publiques, avec des
composants durables, on dimensionne le financement pour un
amortissement sur la durée globale d'exploitation, tout comme on le
ferait pour de la voirie.

Ce n'est pas la prise IP qui coûte cher ou qui est vendu à perte,
c'est le fait que tu cherches à l'amortir trop vite par rapport à ce
que tu vas réellement en tirer. Prends le cas du FTTH : le
raccordement d'un foyer coûte dans les 1 à 1,2k€ sans optimisation.
Amorti sur 5 ans, ça nous fait un prix de reviens, hors maintenance,
de 20€/mois. Amorti sur les 15 ans de durée de vie prévisible d'une
fibre, ça ne fait plus que 6,7€/mois. La différence est simplement
qu'un acteur privé n'a aucun intérêt à court terme d'amortir sur des
durées aussi longues, tout simplement parce que l'intelligence
décisionnaire ne raisonne pas à si long terme.

Rappelles toi qu'on est (en France) dans une société pas si libérale
que ça, et que les marges de 800% sont rarement bien perçues par le
grand public. Comme on est, dans le domaine de l'infra réseau,
relativement bien isolé de la vindicte populaire, pour l'instant, ça
va. Mais il viendra probablement un moment ou, que l'initiative vienne
des collectivités ou des mouvements alters/ess, la poule aux oeufs
d'or finisse par se tarir, et qu'il faudra penser à faire de la valeur
ajouter autrement que sur les marges colossales que tu peux avoir sur
les infras. Pourquoi crois tu que tant de boites orientés infras se
mettent (pas toujours avec brio) au service ?

Reste à choisir ton camp : refuser en bloc tout changement, c'est un
peu la spécialité de vivendi/universal/sfr/neuf/ldcom/cegetel/TD/...,
en verrouillant le marché et en payant des amendes, ou adapter ton BM
de façon à gérer l'infra sur une logique plus durable et des marges
maitrisées.

> Hum,
> Je vais tout de meme verifier mon information plus en profondeur afin de
> bien cerner cette garantie constructeur dans le detail :) Mais a mon avis,
> nous avons certains nombres de specialiste dans cette liste qui seraient en
> mesure de repondre ( certains de mes fournisseurs par exemple :) )
>
> A+

Le sujet m'intéresse, et des renseignements que j'ai pu avoir jusque
là, les 10 à 15 ans de garantie sans perte de signal signifient
globalement qu'à -3dBi tu peux théoriquement tenir plus de 50 ans.
C'est en tout cas valable pou de la fibre exposée aux variations de
températures et aux déformations ondulatoires (cas de l'aérien), au
chaud dans un fourreau tu dois bien pouvoir exploiter certains brins
pendant plus d'un siècle !

Reste à confirmer avec plusieurs fabricants ;)

-- 
Jérôme Nicolle
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