Re: [FRnOG] [TECH] overthebox

[Laurent Coustet]

-BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-
Hash: SHA256

On 25/09/2015 18:14, David Ponzone wrote:
> tant que tu es là, j’ai une question, ça serait réalisable d’avoir 
> MLVPN comme un module de pfSense (de sorte que pfsense ne voit que 
> l’interface mutualisée) ou c’est compliqué ?

je ne connais pas trop pfSense. Je pense que le plus compliqué c'est
d'écrire le code qui travaille avec l'interface web, et de tester tout
ça dans l'intégration continue.

Honetement sans financement je ne pense pas développer sur pfSense,
ne l'utilisant pas moi même.


Cordialement,
- -- 
Laurent


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Francois Demeyer]

J'aime bien ce clavier, et j'avais commencé par m'en inspirer…
Mais il ne permet pas de généraliser les caractères des autres langues latines 
utilisées dans certains pays du nord ou de l'est par exemple.
J'ai donc repris le travail a la base, pour atterir a une autre méthode 
généralisée...

Le 26 sept. 2015 à 11:49, Thibaud PERRET  a écrit :

> Pour ceux à la recherche d'un clavier permettant d'écrire correctement
> en français ainsi que dans d'autres langues et qui ne veulent pas se
> mettre à BÉPO/DVORAK, je vous conseille de jeter un œil à celui que
> j'utilise : le clavier canadien multilingue aussi connu sous le nom de
> clavier normalisé, ACNOR, CSA ou Labonté. À ne pas confondre cependant
> avec le clavier canadien français, tous les accents sont en accès
> direct, ce qui me semble quand même plus pratique.
> 
> À quoi ça ressemble :
> https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_canadienne_de_normalisation
> 
> Ce clavier est disponible sur la gamme Thinkpad et probablement
> d'autres portables.

> 
> 2015-09-26 11:16 GMT+02:00 Francois Demeyer :
>> Le sujet n'est pas neuf, et assez général… pour le week-end je vous propose 
>> une petite fumette résultat de plusieurs mois d'agacement sur ce même sujet, 
>> autour d'un clavier international latin :
>> Franchement, la disposition précise des touché de base (qwerty, qwertz, 
>> azerty, … ) me semble assez peu importante, et ne provient que de 
>> contraintes mécaniques limitant la vitesse de frappe dans les vieilles 
>> machines...
>> Il est par contre pénible de voir des claviers tous différents les uns des 
>> autres d'une machine a l'autre, et d'un pays a l'autre… et particulière sur 
>> le sujet des accents en effet
>> 
>> Donc voici quelques contraintes que j'ai identifiées :
>> - s'adresser a tous l'univers des langues écrites en caractères latin… (au 
>> joins 2 milliards d'utilisateurs)
>> - etre compatible avec tous les OS, sans (trop) d'effets de bord, y compris 
>> les plus anciens ou spécialisés : cela mené probablement a une souche QWERTY 
>> de base)
>> - rester compatible avec des systèmes qui ne comprendraient pas cette 
>> "extension" (la méthode doit être ignorée des vieux OS)
>> - remplacer directement n'importe quel clavier local
>> - être disponible en option (autocollants) sur des claviers existants
>> - ne pas augmenter le hombre de touches du clavier
>> 
>> En fait, nous avions sous les jeux depuis des années, et c'était de plus la 
>> base de l'accentuation sur les vieilles machines a écrites mécaniques
>> 
>> La règle de base est que chaque caractère peut être accentué, cédillé, ou 
>> peu importe , selon les langues, chacune a ses caractères "amusants"
>> Il faut donc séparer l'accent de son caractère sous-jacent (ceci existe 
>> partiellement avec le circonflexe)
>> 
>> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, et 
>> donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous 
>> jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de 
>> caractère ne se mette en oeuvre
>> 
>> J'ai fait le tour de tous les alphabets latins, et voici donc quelques 
>> exemples d'exécution :
>> - pour un é, presser E maintenu et immédiatement suivi du 2  (qui sera 
>> compris comme une accentuation '  (sachant que le 2 ou le @ n'ont pas 
>> d'option d'accent)
>> - pour un Œ, même méthode avec  O et E
>> - pour le Ø danois, idem avec O et /
>> - Le Ł avec L et  /
>> - Le Ð aver D et E
>> - on peut même obtenir le 1/4 avec 1 et 4  ou  ±  avec + et  -
>> Il suffit que le caractère existe dans la langue cible...
>> 
>> J'ai mis une image du clavier résultant ici : www.demeyer.net/Latinerty.png
>> 
>> Vous constaterez qu'il y a un minimum d'altérations d'un qwerty de base, 
>> permettant une compatibilité avec l'historique (et particulièrement pour les 
>> caractères "développeurs" qui sont souvent basés sur la disposition US de 
>> base) , et les greffons peuvent s'obtenir par des petit tickets sur les 
>> touches requises…
>> 
>> Tout ceci soumis a tous les commentaires possibles et imaginables en ces 
>> lieux, c'est fait pour ;-)
>> 
>> 
>> … Ne restera plus qu'a "coder" un petit driver…
>> 
>> 
>> Le 26 sept. 2015 à 10:37, Vincent Bernat  a écrit :
>> 
>>> ❦ 26 septembre 2015 09:07 +0200, David Ponzone  :
>>> 
> Les photos :
> https://arneill-py.sacramento.ca.us/QWMichel/QWMichel.jpg
 
 Pourquoi 2 fois le \ ?
>>> 
>>> Sur un "vrai" QWERTY, la touche à gauche n'existe pas.
>>> 
>>> Et pour ma part, les accents en QWERTY classique se font avec une touche
>>> Compose (mappée sur Windows droite par exemple).
>>> --
>>> Document your data layouts.
>>>   - The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)
>>> 
>>> 
>> 
>> 
>> ---
>> Liste de diffusion du FRnOG
>> http://www.frnog.org/
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du 

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Francois Demeyer]

Le sujet n'est pas neuf, et assez général… pour le week-end je vous propose une 
petite fumette résultat de plusieurs mois d'agacement sur ce même sujet, autour 
d'un clavier international latin :
Franchement, la disposition précise des touché de base (qwerty, qwertz, azerty, 
… ) me semble assez peu importante, et ne provient que de contraintes 
mécaniques limitant la vitesse de frappe dans les vieilles machines...
Il est par contre pénible de voir des claviers tous différents les uns des 
autres d'une machine a l'autre, et d'un pays a l'autre… et particulière sur le 
sujet des accents en effet

Donc voici quelques contraintes que j'ai identifiées :
- s'adresser a tous l'univers des langues écrites en caractères latin… (au 
joins 2 milliards d'utilisateurs)
- etre compatible avec tous les OS, sans (trop) d'effets de bord, y compris les 
plus anciens ou spécialisés : cela mené probablement a une souche QWERTY de 
base)
- rester compatible avec des systèmes qui ne comprendraient pas cette 
"extension" (la méthode doit être ignorée des vieux OS)
- remplacer directement n'importe quel clavier local
- être disponible en option (autocollants) sur des claviers existants
- ne pas augmenter le hombre de touches du clavier

En fait, nous avions sous les jeux depuis des années, et c'était de plus la 
base de l'accentuation sur les vieilles machines a écrites mécaniques

La règle de base est que chaque caractère peut être accentué, cédillé, ou peu 
importe , selon les langues, chacune a ses caractères "amusants"
Il faut donc séparer l'accent de son caractère sous-jacent (ceci existe 
partiellement avec le circonflexe)

Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, et 
donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous jaçant 
et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de caractère ne se 
mette en oeuvre

J'ai fait le tour de tous les alphabets latins, et voici donc quelques exemples 
d'exécution :
- pour un é, presser E maintenu et immédiatement suivi du 2  (qui sera compris 
comme une accentuation '  (sachant que le 2 ou le @ n'ont pas d'option d'accent)
- pour un Œ, même méthode avec  O et E
- pour le Ø danois, idem avec O et /
- Le Ł avec L et  /
- Le Ð aver D et E
- on peut même obtenir le 1/4 avec 1 et 4  ou  ±  avec + et  -
Il suffit que le caractère existe dans la langue cible...

J'ai mis une image du clavier résultant ici : www.demeyer.net/Latinerty.png

Vous constaterez qu'il y a un minimum d'altérations d'un qwerty de base, 
permettant une compatibilité avec l'historique (et particulièrement pour les 
caractères "développeurs" qui sont souvent basés sur la disposition US de base) 
, et les greffons peuvent s'obtenir par des petit tickets sur les touches 
requises…

Tout ceci soumis a tous les commentaires possibles et imaginables en ces lieux, 
c'est fait pour ;-)


… Ne restera plus qu'a "coder" un petit driver…


Le 26 sept. 2015 à 10:37, Vincent Bernat  a écrit :

> ❦ 26 septembre 2015 09:07 +0200, David Ponzone  :
> 
>>> Les photos :
>>> https://arneill-py.sacramento.ca.us/QWMichel/QWMichel.jpg
>> 
>> Pourquoi 2 fois le \ ?
> 
> Sur un "vrai" QWERTY, la touche à gauche n'existe pas.
> 
> Et pour ma part, les accents en QWERTY classique se font avec une touche
> Compose (mappée sur Windows droite par exemple).
> -- 
> Document your data layouts.
>- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)
> 
> 


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Candidature Admin sys

[Michel Hostettler]

Bonjour,

Je compte 8 fautes dans le texte ci-dessous. Merci beaucoup de faire un effort.

Cordialement,
Michel


- Mail original -
De: "Ronan Ducamp" 
À: sylv...@gixe.net
Cc: frnog@frnog.org
Envoyé: Vendredi 25 Septembre 2015 20:45:00
Objet: Re: [FRnOG] [JOBS] Candidature Admin sys

Pardon mais nous n'avons pas la même approche sur ta réponse ( je suis
quand même la première personne visée ) et de plus ce n'était pas du tout
une lettre ou un mail de motivation, juste une demande de coup de pouce. Et
au lieu de ça j'ai eu le droit a des critiques et des jugements. Si tu
n'est pas content de t’arrêter a chaque fautes, passe ton chemin ! Parce
que venir me dire que le "s" qu'il manque a EuraTechnologies ou encore un
accent sur un pauvre "a". Tu (vous, certains) se sont permis de me juger de
part mon orthographe, mais je vais te dire si mon orthographe est le seul
hic dans mon activité professionnel, je pense que certain patron de
start-up peuvent avoir la même, il me comprendrons et préférerons mes
compétences a cette lacune. Je pense que le jugement d'une personne tel que
vous l'avez fait, pour une lacune, en montre plus sur vos personnalités que
sur la mienne pour quelques fautes !

Amicalement,
Ronan DUCAMP


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Candidature Admin sys

[Naigel]

Incroyable.

Le texte contient 13 fautes et non 8, mais vous n'êtes sûrement pas
professeur de Français (et moi non plus d'ailleurs).

Personnellement, mes yeux saignent à la moindre faute présente dans un
texte. Mais vais-je pour autant flinguer une candidature ou détériorer
l'ambiance de cette liste en pointant du doigt les difficultés d'un
candidat ?
J'ai eu un contrat de professionnalisation qui commettait d'énormes fautes
à son arrivée. Bien évidemment, la pédagogie qui s'impose est de lui faire
remarquer et l'encourager à s'améliorer, en corrigeant ses procédures et
compte-rendus par exemple.

Mais après 50 mails à ce sujet, dérivant donc complètement du sujet
d'origine (qui est une candidature ouverte à un poste du domaine de
l'informatique et non de l'enseignement de la langue française), après une
mise au point, un droit de réponse, et plusieurs sujets annexes (dont celui
de M. Lancastre sur le REX de ce genre de candidature), ne vaut-il pas
mieux s'arrêter là ?

Ou bien, renommer le sujet en [MISC], diviser le sujet en plusieurs
sous-sujets (le débat sur les fautes d'orthographe / grammaire d'un côté,
le REX de l'autre, voire comme il a été fait, l'organisation des claviers
et des accents) et laisser ce cher Ronan tranquille ?

Cordialement,
Jonathan

Le 26 septembre 2015 11:17, Michel Hostettler <
michel.hostett...@telecom-paristech.fr> a écrit :

> Bonjour,
>
> Je compte 8 fautes dans le texte ci-dessous. Merci beaucoup de faire un
> effort.
>
> Cordialement,
> Michel
>
>
> - Mail original -
> De: "Ronan Ducamp" 
> À: sylv...@gixe.net
> Cc: frnog@frnog.org
> Envoyé: Vendredi 25 Septembre 2015 20:45:00
> Objet: Re: [FRnOG] [JOBS] Candidature Admin sys
>
> Pardon mais nous n'avons pas la même approche sur ta réponse ( je suis
> quand même la première personne visée ) et de plus ce n'était pas du tout
> une lettre ou un mail de motivation, juste une demande de coup de pouce. Et
> au lieu de ça j'ai eu le droit a des critiques et des jugements. Si tu
> n'est pas content de t’arrêter a chaque fautes, passe ton chemin ! Parce
> que venir me dire que le "s" qu'il manque a EuraTechnologies ou encore un
> accent sur un pauvre "a". Tu (vous, certains) se sont permis de me juger de
> part mon orthographe, mais je vais te dire si mon orthographe est le seul
> hic dans mon activité professionnel, je pense que certain patron de
> start-up peuvent avoir la même, il me comprendrons et préférerons mes
> compétences a cette lacune. Je pense que le jugement d'une personne tel que
> vous l'avez fait, pour une lacune, en montre plus sur vos personnalités que
> sur la mienne pour quelques fautes !
>
> Amicalement,
> Ronan DUCAMP
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Thibaud PERRET]

Pour ceux à la recherche d'un clavier permettant d'écrire correctement
en français ainsi que dans d'autres langues et qui ne veulent pas se
mettre à BÉPO/DVORAK, je vous conseille de jeter un œil à celui que
j'utilise : le clavier canadien multilingue aussi connu sous le nom de
clavier normalisé, ACNOR, CSA ou Labonté. À ne pas confondre cependant
avec le clavier canadien français, tous les accents sont en accès
direct, ce qui me semble quand même plus pratique.

À quoi ça ressemble :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Association_canadienne_de_normalisation

Ce clavier est disponible sur la gamme Thinkpad et probablement
d'autres portables.

2015-09-26 11:16 GMT+02:00 Francois Demeyer :
> Le sujet n'est pas neuf, et assez général… pour le week-end je vous propose 
> une petite fumette résultat de plusieurs mois d'agacement sur ce même sujet, 
> autour d'un clavier international latin :
> Franchement, la disposition précise des touché de base (qwerty, qwertz, 
> azerty, … ) me semble assez peu importante, et ne provient que de contraintes 
> mécaniques limitant la vitesse de frappe dans les vieilles machines...
> Il est par contre pénible de voir des claviers tous différents les uns des 
> autres d'une machine a l'autre, et d'un pays a l'autre… et particulière sur 
> le sujet des accents en effet
>
> Donc voici quelques contraintes que j'ai identifiées :
> - s'adresser a tous l'univers des langues écrites en caractères latin… (au 
> joins 2 milliards d'utilisateurs)
> - etre compatible avec tous les OS, sans (trop) d'effets de bord, y compris 
> les plus anciens ou spécialisés : cela mené probablement a une souche QWERTY 
> de base)
> - rester compatible avec des systèmes qui ne comprendraient pas cette 
> "extension" (la méthode doit être ignorée des vieux OS)
> - remplacer directement n'importe quel clavier local
> - être disponible en option (autocollants) sur des claviers existants
> - ne pas augmenter le hombre de touches du clavier
>
> En fait, nous avions sous les jeux depuis des années, et c'était de plus la 
> base de l'accentuation sur les vieilles machines a écrites mécaniques
>
> La règle de base est que chaque caractère peut être accentué, cédillé, ou peu 
> importe , selon les langues, chacune a ses caractères "amusants"
> Il faut donc séparer l'accent de son caractère sous-jacent (ceci existe 
> partiellement avec le circonflexe)
>
> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, et 
> donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous 
> jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de 
> caractère ne se mette en oeuvre
>
> J'ai fait le tour de tous les alphabets latins, et voici donc quelques 
> exemples d'exécution :
> - pour un é, presser E maintenu et immédiatement suivi du 2  (qui sera 
> compris comme une accentuation '  (sachant que le 2 ou le @ n'ont pas 
> d'option d'accent)
> - pour un Œ, même méthode avec  O et E
> - pour le Ø danois, idem avec O et /
> - Le Ł avec L et  /
> - Le Ð aver D et E
> - on peut même obtenir le 1/4 avec 1 et 4  ou  ±  avec + et  -
> Il suffit que le caractère existe dans la langue cible...
>
> J'ai mis une image du clavier résultant ici : www.demeyer.net/Latinerty.png
>
> Vous constaterez qu'il y a un minimum d'altérations d'un qwerty de base, 
> permettant une compatibilité avec l'historique (et particulièrement pour les 
> caractères "développeurs" qui sont souvent basés sur la disposition US de 
> base) , et les greffons peuvent s'obtenir par des petit tickets sur les 
> touches requises…
>
> Tout ceci soumis a tous les commentaires possibles et imaginables en ces 
> lieux, c'est fait pour ;-)
>
>
> … Ne restera plus qu'a "coder" un petit driver…
>
>
> Le 26 sept. 2015 à 10:37, Vincent Bernat  a écrit :
>
>> ❦ 26 septembre 2015 09:07 +0200, David Ponzone  :
>>
 Les photos :
 https://arneill-py.sacramento.ca.us/QWMichel/QWMichel.jpg
>>>
>>> Pourquoi 2 fois le \ ?
>>
>> Sur un "vrai" QWERTY, la touche à gauche n'existe pas.
>>
>> Et pour ma part, les accents en QWERTY classique se font avec une touche
>> Compose (mappée sur Windows droite par exemple).
>> --
>> Document your data layouts.
>>- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)
>>
>>
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Samuel Thibault]

Francois Demeyer, le Sat 26 Sep 2015 11:59:15 +0200, a écrit :
> Le 26 sept. 2015 à 11:50, Samuel Thibault  a 
> écrit :
> 
> > Francois Demeyer, le Sat 26 Sep 2015 11:16:14 +0200, a écrit :
> >> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, 
> >> et donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère 
> >> sous jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition 
> >> de caractère ne se mette en oeuvre
> > 
> > Heu, ça me paraît enclin à apporter des tendinites.
> 
> Peut-etre… mais les autres formes de touches simultanées n'en créeraient pas 
> ? ;-)

Ben les modifiers, non (sauf alt-gr, j'en ai fait les frais). La touche
compose non plus.

> > C'est la raison pour
> > laquelle on a des modifiers de chaque côté du clavier: on peut le garder
> > enfoncé avec une main pendant qu'on appuie sur une autre touche avec
> > l'autre main.
> > 
> > Pourquoi ne pas simplement utiliser compose ?
> 
> Peut-etre parce qu'on doit deviner/apprendre ce que feront les combinaisons ?

C'est pareil pour ce que tu proposes. L'avantage de compose, c'est
qu'il est très peu contraint, donc on peut vraiment choisir ce qu'on
retiendra facilement.

Samuel


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents

[David Ponzone]

> Les photos :
> https://arneill-py.sacramento.ca.us/QWMichel/QWMichel.jpg

Pourquoi 2 fois le \ ?


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Samuel Thibault]

Francois Demeyer, le Sat 26 Sep 2015 11:16:14 +0200, a écrit :
> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, et 
> donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous 
> jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de 
> caractère ne se mette en oeuvre

Heu, ça me paraît enclin à apporter des tendinites. C'est la raison pour
laquelle on a des modifiers de chaque côté du clavier: on peut le garder
enfoncé avec une main pendant qu'on appuie sur une autre touche avec
l'autre main.

Pourquoi ne pas simplement utiliser compose ?

Samuel


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerie

[James Pic]

De mon côté je déconseille vivement de ne pas apprendre son clavier. J'ai
toujours un peu pitié quand je suis en train d'aider un ingénieur diplomé
bac +5 en train de ne pas se rendre compte des fautes qu'il fait dans sa
ligne de commande tant il ne peut décoller les yeux de son clavier et
n'étant par conséquent pas capable de taper et de regarder l'écran en même
temps, le tout dans une ambiance soporifique de 40wpm.

À la place, je conseille plutôt d'imprimer sa disposition de clavier et de
la placer à côté de l'écran ou du clavier pour apprendre. Au bout de 4
semaines on recommence à bien rouler voir à progresser en wpm et en
précision par rapport à avant sur une disposition des années 1850.

Courage ! Ça vaut le coup ! Dans toutes les boites que j'ai vu les plus
productifs sont ceux qui ont de bonnes layouts, parfois c'est du x10. Et
pourtant c'est à la portée de tout le monde !

Le sam. 26 sept. 2015 11:59, Francois Demeyer  a
écrit :


Le 26 sept. 2015 à 11:50, Samuel Thibault  a
écrit :

> Francois Demey

r

er, le Sat 26 Sep 2015 11:16:14 +0200, a écrit :
>> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé,
et donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous
jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de
caractère ne se mette en oeuvre
>
> Heu, ça me paraît enclin à apporter des tendinites.

Peut-etre… mais les autres formes de touches simultanées n'en créeraient
pas ? ;-)

> C'est la raison pour
> laquelle on a des modifiers de chaque côté du clavier: on peut le garder
> enfoncé avec une main pendant qu'on appuie sur une autre touche avec
> l'autre main.
>
> Pourquoi ne pas simplement utiliser compose ?

Peut-etre parce qu'on doit deviner/apprendre ce que feront les combinaisons
?
Ma refelxion  propose de tout avoir visuellement sur le clavier, sans
devoir apprendre pour chaque langue la combinaison necessaire…
mais l'un n'empeche absolument pas l'autre… compatibilité comme je disais
:-)

>
> Samuel
>
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http:// www.frnog.org/ 

---
Liste de diffusion du FRnOG
http:// www.frnog.org/ 

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerty

[Francois Demeyer]

Le 26 sept. 2015 à 11:50, Samuel Thibault  a 
écrit :

> Francois Demeyer, le Sat 26 Sep 2015 11:16:14 +0200, a écrit :
>> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé, et 
>> donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous 
>> jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de 
>> caractère ne se mette en oeuvre
> 
> Heu, ça me paraît enclin à apporter des tendinites.

Peut-etre… mais les autres formes de touches simultanées n'en créeraient pas ? 
;-)

> C'est la raison pour
> laquelle on a des modifiers de chaque côté du clavier: on peut le garder
> enfoncé avec une main pendant qu'on appuie sur une autre touche avec
> l'autre main.
> 
> Pourquoi ne pas simplement utiliser compose ?

Peut-etre parce qu'on doit deviner/apprendre ce que feront les combinaisons ?
Ma refelxion  propose de tout avoir visuellement sur le clavier, sans devoir 
apprendre pour chaque langue la combinaison necessaire… 
mais l'un n'empeche absolument pas l'autre… compatibilité comme je disais :-)

> 
> Samuel
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents -> Latinerie

[Alexis Lameire]

sur ce point, les méthodes de dactylo peuvent aider.

Le plus simple, c'est de coller une feuille de papier avec un morceau de
scotch en haut du clavier, les doights venant se glisser en dessous. Comme
ça on est pas tenter de regarder son clavier.

Voila quoi.

Par contre, le fait de taper avec ses dix doigts est a mon sens pas
forcément une bonne idée :) par ce que certaines combinaisons de touches
demandent une sacré élongation des tendons. je suis perso plutôt pour un
combo avec 4 à 6 doigts.

Alexis

Le 26 septembre 2015 13:35, James Pic  a écrit :

> De mon côté je déconseille vivement de ne pas apprendre son clavier. J'ai
> toujours un peu pitié quand je suis en train d'aider un ingénieur diplomé
> bac +5 en train de ne pas se rendre compte des fautes qu'il fait dans sa
> ligne de commande tant il ne peut décoller les yeux de son clavier et
> n'étant par conséquent pas capable de taper et de regarder l'écran en même
> temps, le tout dans une ambiance soporifique de 40wpm.
>
> À la place, je conseille plutôt d'imprimer sa disposition de clavier et de
> la placer à côté de l'écran ou du clavier pour apprendre. Au bout de 4
> semaines on recommence à bien rouler voir à progresser en wpm et en
> précision par rapport à avant sur une disposition des années 1850.
>
> Courage ! Ça vaut le coup ! Dans toutes les boites que j'ai vu les plus
> productifs sont ceux qui ont de bonnes layouts, parfois c'est du x10. Et
> pourtant c'est à la portée de tout le monde !
>
> Le sam. 26 sept. 2015 11:59, Francois Demeyer  a
> écrit :
>
>
> Le 26 sept. 2015 à 11:50, Samuel Thibault  a
> écrit :
>
> > Francois Demey
>
> r
>
> er, le Sat 26 Sep 2015 11:16:14 +0200, a écrit :
> >> Dit d'une autre manière, un accent est une altération du caractère tapé,
> et donc on peut envisager de taper l'accent en maintenant le caractère sous
> jaçant et en tapant l'accent associé, juste avant que la répétition de
> caractère ne se mette en oeuvre
> >
> > Heu, ça me paraît enclin à apporter des tendinites.
>
> Peut-etre… mais les autres formes de touches simultanées n'en créeraient
> pas ? ;-)
>
> > C'est la raison pour
> > laquelle on a des modifiers de chaque côté du clavier: on peut le garder
> > enfoncé avec une main pendant qu'on appuie sur une autre touche avec
> > l'autre main.
> >
> > Pourquoi ne pas simplement utiliser compose ?
>
> Peut-etre parce qu'on doit deviner/apprendre ce que feront les combinaisons
> ?
> Ma refelxion  propose de tout avoir visuellement sur le clavier, sans
> devoir apprendre pour chaque langue la combinaison necessaire…
> mais l'un n'empeche absolument pas l'autre… compatibilité comme je disais
> :-)
>
> >
> > Samuel
> >
> >
> > ---
> > Liste de diffusion du FRnOG
> > http:// www.frnog.org/ 
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http:// www.frnog.org/ 
>
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/
>

---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents

[Francois Demeyer]

Le 26 sept. 2015 à 19:23, Michel Py  a 
écrit :

 Michel Py a écrit :
 https://arneill-py.sacramento.ca.us/QWMichel/QWMichel.jpg
> 
>>> David Ponzone a écrit :
>>> Pourquoi 2 fois le \ ?
> 
>> Vincent Bernat a écrit :
>> Sur un "vrai" QWERTY, la touche à gauche n'existe pas.
> 
> Correct, j'ai utilisé la fonction de sauvegarde du créateur de clavier au 
> lieu de faire une image d'OSK.exe (très pratique quand on ne se rappelle pas, 
> ou avec un nouveau masque). Comme j'ai déjà des modifications à faire, je 
> ferai une mise à jour des images avec la version 1.1.
> 
> 
>> James Pic a écrit :
>> Pardon, vous trouvez que la disposition des touches qwerty du XIXeme faite 
>> pour ralentir l'utilisateur
>> au maximum comme un sleep pour éviter une race condition n'est pas un 
>> inconvénient majeur de qwerty?
>> Une opinion que vous pourriez bien remettre en question quand vous 
>> apprendrez une disposition optimale !
> 
> En théorie c'est vrai et en pratique c'est faux. L'objectif de ce clavier 
> n'est pas encore une autre disposition optimale qui ne sera jamais 
> généralisée mais une aide aux geeks bilingues ou trilingues. Dans une 
> journée, je touche 5 ou 10 claviers différents, tous US QWERTY. Je tape 
> "presque" en aveugle, il y a des fois ou j'ai encore besoin de regarder un 
> peu; en plus, les autres claviers sur lesquels je travaille n'ont pas de 
> masque spécial, donc les différences avec le clavier de base doivent rester 
> minimes.
> 
> 
>> Francois Demeyer a écrit :
>> - pour un é, presser E maintenu et immédiatement suivi du 2  (qui sera 
>> compris comme une
>> accentuation '  (sachant que le 2 ou le @ n'ont pas d'option d'accent)
> 
> Trop lent et en plus je ne sais pas comment faire çà.

Pas forcément plus lent que les combinaisons Shift/AltGr/Trucmuche ;-)
Et quant a faire, en effet, faut un peu de plomberie affutée, surement..

> 
>> J'ai mis une image du clavier résultant ici : www.demeyer.net/Latinerty.png
> 
> Plein de bonnes idées, je vais t'en prendre plusieurs.
C'est fait pour … tanx :-)

> Quelques notes :
> - "£" çà devrait aller sur le 4, parce que c'est l'endroit dans le masque UK.
si on met le £ en dessous du $, les brtitons vont gueuler, et ca ne peut pas 
aller a la place du $ lui même pour compatibilité, alors je l'ai mis en L 
(j'avais hésité avec P), vu la gueule du logo, tout comme le € est en E et le 
Yen en Y, mais ceci est "négociable" ;-)

> - Pourquoi deux fois "pipe" l'un à coté de l'autre ?
j'ai ptet merdé quelque part dans mon visuel…  ;-)

> 
> Michel.
> 
> 
> 
> 
> ---
> Liste de diffusion du FRnOG
> http://www.frnog.org/


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] Les accents

[Michel Py]

>>> Michel Py a écrit :
>>> https://arneill-py.sacramento.ca.us/QWMichel/QWMichel.jpg

>> David Ponzone a écrit :
>> Pourquoi 2 fois le \ ?

> Vincent Bernat a écrit :
> Sur un "vrai" QWERTY, la touche à gauche n'existe pas.

Correct, j'ai utilisé la fonction de sauvegarde du créateur de clavier au lieu 
de faire une image d'OSK.exe (très pratique quand on ne se rappelle pas, ou 
avec un nouveau masque). Comme j'ai déjà des modifications à faire, je ferai 
une mise à jour des images avec la version 1.1.


> James Pic a écrit :
> Pardon, vous trouvez que la disposition des touches qwerty du XIXeme faite 
> pour ralentir l'utilisateur
> au maximum comme un sleep pour éviter une race condition n'est pas un 
> inconvénient majeur de qwerty?
> Une opinion que vous pourriez bien remettre en question quand vous apprendrez 
> une disposition optimale !

En théorie c'est vrai et en pratique c'est faux. L'objectif de ce clavier n'est 
pas encore une autre disposition optimale qui ne sera jamais généralisée mais 
une aide aux geeks bilingues ou trilingues. Dans une journée, je touche 5 ou 10 
claviers différents, tous US QWERTY. Je tape "presque" en aveugle, il y a des 
fois ou j'ai encore besoin de regarder un peu; en plus, les autres claviers sur 
lesquels je travaille n'ont pas de masque spécial, donc les différences avec le 
clavier de base doivent rester minimes.


> Francois Demeyer a écrit :
> - pour un é, presser E maintenu et immédiatement suivi du 2  (qui sera 
> compris comme une
> accentuation '  (sachant que le 2 ou le @ n'ont pas d'option d'accent)

Trop lent et en plus je ne sais pas comment faire çà.

> J'ai mis une image du clavier résultant ici : www.demeyer.net/Latinerty.png

Plein de bonnes idées, je vais t'en prendre plusieurs. Quelques notes :
- "£" çà devrait aller sur le 4, parce que c'est l'endroit dans le masque UK.
- Pourquoi deux fois "pipe" l'un à coté de l'autre ?

Michel.




---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents

[Vincent Bernat]

 ❦ 26 septembre 2015 09:07 +0200, David Ponzone  :

>> Les photos :
>> https://arneill-py.sacramento.ca.us/QWMichel/QWMichel.jpg
>
> Pourquoi 2 fois le \ ?

Sur un "vrai" QWERTY, la touche à gauche n'existe pas.

Et pour ma part, les accents en QWERTY classique se font avec une touche
Compose (mappée sur Windows droite par exemple).
-- 
Document your data layouts.
- The Elements of Programming Style (Kernighan & Plauger)


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [JOBS] Candidature Admin sys

[Philippe Bourcier]

Re,

Pour répondre à Pierre sur "Est-ce que ça marche ?" :
Je connais des personnes avec expérience qui ont trouvé un job suite à 
un post frnog.
Note, je connais aussi des personnes qui n'ont pas eu un job, suite à 
leurs posts frnog (quand je parle de faire attention à ce que l'on dit 
ici, ce n'est pas pour rien...).
Je ne connais pas de personnes sans expérience qui ont trouvé un job 
suite à un post frnog... mais ça doit exister.


Pour les fautes, voici ma contribution positive pour Ronan :

Il fut un temps ou j'écrivais beaucoup plus en anglais qu'en français 
et mon orthographe/grammaire/syntaxe en devenaient très mauvais, 2 
choses m'ont bien aidé, dans l'ordre chronologique :
1 - jusqu'à l'apparition des correcteurs d'orthographe dans les 
navigateurs, je faisais un copier/coller mes e-mails dans Word, afin de 
corriger les fautes les plus évidentes : un peu fastidieux, mais plutôt 
efficace
2 - depuis l'apparition des correcteurs d'orthographe dans les 
navigateurs (ie: Chrome/Firefox), tout va mieux (je n'utilise que des 
webmails) ;)


Donc effectivement, je pense qu'il n'est pas bien compliqué de nos 
jours de se donner le temps de faire peu de fautes...
J'ai un peu l'impression de dire des évidences, mais on a tous été 
jeune et inexpérimenté, alors si ça peut aider.



On 2015-09-26 09:17, Michel Hostettler wrote:

Bonjour,

Je compte 8 fautes dans le texte ci-dessous. Merci beaucoup de faire 
un effort.


Cordialement,
Michel


- Mail original -
De: "Ronan Ducamp" 
À: sylv...@gixe.net
Cc: frnog@frnog.org
Envoyé: Vendredi 25 Septembre 2015 20:45:00
Objet: Re: [FRnOG] [JOBS] Candidature Admin sys

Pardon mais nous n'avons pas la même approche sur ta réponse ( je 
suis
quand même la première personne visée ) et de plus ce n'était pas du 
tout
une lettre ou un mail de motivation, juste une demande de coup de 
pouce. Et
au lieu de ça j'ai eu le droit a des critiques et des jugements. Si 
tu
n'est pas content de t’arrêter a chaque fautes, passe ton chemin ! 
Parce
que venir me dire que le "s" qu'il manque a EuraTechnologies ou 
encore un
accent sur un pauvre "a". Tu (vous, certains) se sont permis de me 
juger de
part mon orthographe, mais je vais te dire si mon orthographe est le 
seul

hic dans mon activité professionnel, je pense que certain patron de
start-up peuvent avoir la même, il me comprendrons et préférerons mes
compétences a cette lacune. Je pense que le jugement d'une personne 
tel que
vous l'avez fait, pour une lacune, en montre plus sur vos 
personnalités que

sur la mienne pour quelques fautes !

Amicalement,
Ronan DUCAMP


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/


Cordialement,
--
Philippe Bourcier
web : http://sysctl.org/
blog : https://www.linkedin.com/today/author/2298865


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

RE: [FRnOG] [TECH] Les accents

[Michel Py]

La version 1.0.3.40 , pour geek bilingue EN / FR vivant près de ES:

https://arneill-py.sacramento.ca.us/qwmichel/qwmichel.jpg
https://arneill-py.sacramento.ca.us/qwmichel/qwmichel.zip

Il y a encore plein de place dans AltGr et AltGrShift, qu'on se le dise.


Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/

Re: [FRnOG] [TECH] Les accents

[Francois Demeyer]

Apple a quasiment tout rempli… tu peux surement en piquer la dedans aussi
https://en.wikipedia.org/wiki/Alt_key

Mais ce qui m'ennuie dans cette approche est que rien n'est très visuel.. Il y 
a une logique tout de même, mais il faut apprendre les caractères (ou bien 
avoir un clavier tout surchargé) …
et ca finit par nécessiter aussi la contorsion dextère qui semblait reprochée a 
mon approche ;-)

Mais ca marche en extension de ce qui se fait actuellement… ptet plus facile en 
effet

Le 26 sept. 2015 à 21:24, Michel Py  a 
écrit :

> La version 1.0.3.40 , pour geek bilingue EN / FR vivant près de ES:
> 
> https://arneill-py.sacramento.ca.us/qwmichel/qwmichel.jpg
> https://arneill-py.sacramento.ca.us/qwmichel/qwmichel.zip
> 
> Il y a encore plein de place dans AltGr et AltGrShift, qu'on se le dise.
> 
> Michel.


---
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/